- “A gle dima i tame!”
- Ukazanja
- s. Faustina, o. Gobbi
- Smiljana Rendić, treći put
- Što god vam rekne, učinite!
Definitivno najvažnija knjiga o međugorskim zbivanjima: Ogledalo pravde.
Još jedan koristan članak: O međugorskim zelotima ili gospom protiv Gospe.
***
Naravno, postavlja se pitanje ima li uopće potrebe ulaziti u diskusije s ljudima koji podupiru i propagiraju međugorske objave? Ako isključimo primitivne lokalnopatriotske ili gospodarske motive, većina takvih ljudi je doživjela "obraćenje" ili neko slično emotivno iskustvo vezano uz Međugorje, pa im racionalna razlaganja neće previše koristiti. Mislim da nekima od njih analize među kojima su i gore navedene ipak mogu pomoći da ekstrahiraju iz svoga iskustva one elemente koji su konzistentni s katoličkom vjerom i tradicijom (molitva, post, pokora i slično), a napuste likove zavedenih ljudi (kako vidjelaca, tako i svećenika) i zavodećeg duha. To je uostalom najviše što se može očekivati i od vjernika zahvaćenih drugim antiracionalnim pokretima koji su se kao požar proširili ledenim postdrugovatikanskim katoličanstvom, poput neokatekumena ili karizmatika.
Jeste li ikada pitali Gospu kamo najviše ljudi odlazi nakon smrti?
OdgovoriIzbrišiMirjana Dragičević: Pitala sam je jedanput o tome, a Ona je rekla da danas većina ljudi ide u čistilište, nakon toga najveći broj njih ide u pakao, a samo nekolicina ide izravno u Raj.
Izvor: Vidjelica Mirjana: “Gospa mi je rekla koliko ljudi nakon smrti odlazi u Raj”
Usporedi: Malo je onih što su spašeni
I tako dakle, stvar nije prošla. Fino. Moram priznati da je jedan od bitnijih razloga zašto je ostavljena taj da testiram je li došlo do trajne promjene politike. Po pitanju propuštanja komentara, mislim. I čini se da jest, doduše postoji mogućnost da nije propušteno jer nije bilo dovoljno općenito, ali... nisu ni prije sve stvari bile dovoljno općenite, pa su propuštane. Uglavnom, nije to loše, da se jednom konačno iskristalizira da se na istinu tu ne može računati, da se stvar definitivno zakopala u privide i laži. Pa ko živ, ko mrtav. Svaka strana neka dalje nosi svoje, što se mene tiče teret mi je nepravedno natovaren, ali savjest mi je čista. Mislim da je to više nego što se može reći za tabe, ali sam si sebi kriv.
IzbrišiPotpis
Meni je savjest cista.
IzbrišiOd kolovoza 2018. kada si to zatrazila niti sam citao tvoje umotvorine, niti sam trazio druge da mi ih prenose. Ali ti vise vjerujes nekim svojim interpretacijama statcountera i slicnih gluposti, pa neka ti ih.
Uostalom, zapitaj se je li se itko ikada uspio pred tobom opravdati. Rekao bih da nije. Ali mislim da komentari na mom blogu nisu pravo mjesto da rjesavas svoje probleme. Zasto si uopce zapocela s novom rundom napada. Djeluje vec paranoicno, a mislim da ti je i Ante pokusao objasniti koliko je sve to pravljenje od muhe slona.
Toliko o stvarima nevezanim za blog i ovaj post. Dalje se drzimo teme ili barem pisi nesto zanimljivo i citateljima bloga.
Nije li za 40 godina ukazanja najavljivano 'otkrivenje tajni i cudo'. Koji je sad iduci datum?
OdgovoriIzbrišiPa zar nisi cuo? Vec se prica o "cudu" velikog mnostva koje je doslo na godisnjicu o kojemu mediji kao sute
IzbrišiIvan
Da, koje banaliziranje stvarnoga čuda koje Majka Božja uvijek učini kako bi pokazala da se ukazivala.
IzbrišiNe ide mi u glavu da bi Blažena Djevica 40 godina držala Crkvu u neizvjesnosti oko istinitosti ukazanja.
Uvijek puno priče oko čuda koje samo što se nije dogodilo, uvijek neka iščekivanja, tumačenja, predskazanja.
A nikada se ništa nadnaravno nije dogodilo.
Sada se i korona dovodi u vezu s najavama kazni bla...bla...
Jadno i tužno!
Paulin
Da su pretkoncilska vremena, ovo bi se ukazanje riješilo za petnaest minuta.
OdgovoriIzbrišiJadni ti biskupi - desetljećima ih Vatikan ostavlja na cjedilu ... da nisu tvrdoglavi Hercegovci (i Dalmatinac) pojeli bi ih povampireni karizmatici iz cijeloga svijeta.
Najveća je krivnja jamačno iz pontifikata Ivana Pavla II.
Paulin
mislim da je međugorje manje problem za Vatikan, a puno više za hrvate kao narod. Baš njih tamo briga, pa njima ovakav status quo može stajat i 500g, no big deal for the Church. Puno puta sam se našao u prilici raspravljat o međugorju, i čim bi bacio par argumenata sumnje na "ukazanja" s druge strane bi krenuo val bijesa, srdžbe, optužbi na moj račun, "šta ti imaš protiv naše Gospe?!". Hrvati su međugorje uzeli kao nekakav pečat, nagradu za ajmo reć vjernost i ne puštaju. Sveli su stvar na političku ljevicu/desnicu, tako da sam puno puta bio proglašen ljevičarem i antihrvatom. Iako veze nemam s ljevicom, komunisti su mi gotovo uništili obitelji s obje strane, oduzimali nam stanove i zemlje,zatvarali, onemogućavali rad..jedino što nas ipak nisu ubijali, hvala Bogu. Nastupa se navijački, ljudi su nervozni a svećenici u tome loše reagiraju. Kad ih međugorski fanatici pitaju kad(ne hoće li) će Rim priznat međugorje? uglavno odgovaraju sa budimo strpljivi, bit će, samo Crkvi treba vremena bla bla. Uglavnom, svećenici šire lažnu nadu po župama. Katolicizam u hrvata postaje nakupina emocija a ne zdravorazumska spoznaja stvarnosti Kristove muke. Ljudi kad se vrate iz međugorja daju manje viši isti komentar "osjetio sam ovo ono..", i onda je takvom čovjeku teško objasniti jer više vjeruje svojoj emociji nego tebi, a kamoli nekom tamo zločestom britancu Michael Daviesu koji je nešto tamo napisao. Svi ovi susreti mladih, klanjanja po NO župama, molitvene zajednice, karizmatici, antunovski hod, pa i hod za život, sve se tu igra na emociju, modernizam je u hrvata baš metastazirao. A fratri, auf, e oni tek ne misle pustit ovo, oni su osjetili što je moć, puni su love a neki od njih su i rock zvijezde. NJima se baš sviđa ova otvorenost svijetu i narodu, ne daj Bože povratak u samostane i kontemplativnom životu...
OdgovoriIzbrišiJeli ikada itko uspio, barem približno, izračunati ukupni dotok i protok novca (i koje sve džepove) medjugorskim "zbivanjima" u proteklih 40 godina!?
OdgovoriIzbrišiJbD
Vencel Čuljak iz Osijeka izradio je doktorsku disertaciju na tu temu. Sažetke su, s pojedinim iznosima, prenijeli razni mediji.
OdgovoriIzbrišiF.
Ni ove godine nista novo, a obljetnica :/
OdgovoriIzbriši„Draga djeco! Moje je srce radosno jer kroz ove godine vidim vašu ljubav i otvorenost mom pozivu.
Danas vas sve pozivam: molite se sa mnom za mir i slobodu, jer sotona je jak i želi svojim prevarama odvesti što više srca od mog majčinskog srca. Zato se odlučite za Boga da vam bude dobro na zemlji koju vam je Bog dao. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.“
"Gospina" poruka preko Marije Pavlović-Lunetti, 25.6.2021.
Ivan
To je kao da roditelji zahvaljuju djeci što su ih rodili, da učitelji zahvaljuju učenicima što hoće u školu, da liječnici zahvaljuju bolesnicima što traže zdravlje!" ("Ogledalo pravde", str. 250.)
IzbrišiM. P.
Zaboravih staviti navodnik na početak navoda.
IzbrišiNego, da ne bude sve baš tako jednostavno, evo jedno pitanje glede "Ogledala pravde". Naime meni je ta knjiga sjajna i ja jesam zadnji koji bi smio ikomu dijeliti lekcije, ali u njoj piše i ovo:
"(…) budući da je biskup svjestan da nijedno međugorsko 'ukazanje' nije do sada priznato kao autentično nadnaravno, uvijek je gledao na sve šestero 'vidjelaca' kao na sve ostale vjernike mostarsko-duvanjske biskupije. (…) biskup nije nikada pozivao nijednoga od 'vidjelaca' ili 'vidjelica' na razgovor, niti je ikada ijednoga odbio, jednostavno zato jer se nikada nijedno nije biskupu javilo ni u kakvoj prigodi! (…)"
Istinovanje u ljubavi? Izgubljena i nađena ovca?
Usput, pitam se i je li ovo biskupovo razmišljanje baš sasvim ispravno:
"Osvrćemo se na neistinu da u čistilištu 'ima dosta duša koje su tamo dugo, jer se za njih nitko ne moli'. Danas 400 tisuća svećenika i 4 tisuće biskupa svaki dan u sv. Misi mole za svu braću i sestre, koji usnuše u nadi uskrsnuća, koji su preminuli u Božjem milosrđu, kojih je vjera samo Bogu znana! A ima vrlo česta molitva u puku: 'za duše u čistilištu za koje se nema nitko spomenuti'. Eto spominju se u svakoj takvoj molitvi!" ("Međugorske stranputice")
M. P.
Znaci tipicni konzervativni sukob, da se vecina spasava je neupitno, samo je nesuglasica u tome koliko su dugo u cistilistu.
IzbrišiM.P nisam shvatio sta zelis reci? Mislim da je tu biskup samo htio reci da Crkva moli za duse u cistilistu jer vidioci su tvrdili da nitko za njih ne moli.
IzbrišiIvan
Na primjer, na ovom je blogu objavljen prijevod propovijedi u kojoj možemo pročitati i ovo:
Izbriši"...Vidjelica odjednom ugleda golemo mnoštvo duša, lijevo i desno od Eme, koja reče: 'Ovo su zaboravljene duše, za koje više nitko ne moli.' Nemojmo da to jednom bude rečeno o nama...
Kakva li je okrutnost što tolike ljude svećenici na sprovodu kanoniziraju! Zamislite svoj sprovod, da možete čuti što svećenik govori: kako ste sad sretni u nebu... A vi ste u čistilištu, te s užasom uviđate da se nitko neće moliti za vas, tako da, u ovo naše prosvijećeno doba, nemate gotovo nikakve nade u bilo kakvu pomoć od vojujuće Crkve. Ovo je doba zaboravljenih duša, za koje više nitko ne moli."
Pitam se što bi naš biskup rekao propovjedniku.
I zašto da, recimo, dadem služiti gregorijanske mise za moju majku i molim za nju, i zašto da itko tko ju je poznavao za nju moli, kad Crkva to ionako čini?
Hoću reći: ipak to nije isto i nije svejedno.
M. P.
Clanak koji M. P. citira (za one koji se zele podsjetiti).
IzbrišiSv. Anzelmo je govorio da je najmanja kazna u čistilištu puno bolnija od najveće patnje na zemlji. A koliko dugo traje čistilište? Na to pitanje nema službenog odgovora Crkvenog Učiteljstva, a sv. Robert Bellarmin, teolog, piše: „Sigurno je da čistilišne muke mogu trajati deset, pa čak i dvadeset godina, a ja se usuđujem tvrditi čak i sto, i tisuću godina.“
OdgovoriIzbrišiMislim da Belarmin kaže da nije istina da one ne mogu trajati duže od deset ili dvadeset godina. Mogu, kaže on. Mogu čak i duže od sto, i duže od tisuću godina. ("O uzdisanju golubovu ili O plodu suza", knjiga 2., poglavlje 9.)
IzbrišiM. P.
Cardinal Parolin: “We Must End Old Latin Mass Forever
OdgovoriIzbrišihttps://gloria.tv/post/hEc1DyyXxVBC37pTgQ3MJABuW
Pa dobro, Međugorje daje plodove već 40.g.složiti ćemo se svi kako su plodovi i za najzagriženijeg protivnika ipak očiti. Ljudi više mole krunicu, vraćaju crkvi, ispovijedaju i poste...općenito bivaju bliži Bogu i zanimljivo vraćaju Međugorju. Rezultati uopće nisu loši i od te točke treba krenuti - jer ćemo ih po rezultatima njihovim prepoznati.
OdgovoriIzbrišiJa osobno ne bih (a mislim iz svih signala koji se šalju za one koji prate događanja u i oko Međugorja) ništa više od ovog trenutnog radio sve dok je i jedan vidioca i onih povezanih sa njima živ.
Šta je za crkvu stoljeće ili dva...
Kad svi pomru, podvuči crtu i onda vidjeti šta je sve Međugorje donijelo ovom svijetu.
Ivan
Iz intervjua prof. dr. Manfreda Haukea, svjetski uglednog mariologa i profesora Bogoslovnog fakulteta u Luganu, 27. kolovoza 2018.:
IzbrišiMeđugorski je fenomen mimonaravnoga, a ne nadnaravnoga (božanskoga) podrijetla; potječe od zlih duhova, čemu se priključuje ljudski utjecaj.
(...)
- Kako objašnjavate podrijetlo međugorskoga fenomena?
- (...) Prema onom što je rečeno isključeno je nadnaravno podrijetlo. Psihološko ili parapsihološko tumačenje također nije dovoljno, prije svega da se objasni početak fenomena. „Kolektivne halucinacije“, kako ih je nazvao biskup Žanić u prvim godinama, ne postoje. Halucinacije su uvijek pojedinačne. Smatram da su prva „ukazanja“ (a vjerojatno i dobar dio fenomena nakon toga) mimonaravnoga podrijetla, tj. potječu od zlih duhova, čiji se plodovi pokazuju u neposluhu, lažima i drugim ćudorednim prijestupima. Tomu se priključuje ljudski utjecaj, sve do poslovno učinkovitog djelovanja napuljske Camorre, ako se vjeruje papinskomu pohoditelju nadbiskupu Hoseru.
- Kako je moglo doći tako daleko?
- Svećenici koji rade u župi morali su biti oprezni, kako bi omogućili vidiocima razlikovanje duhova. Prije svih oci Zovko i Vlašić nisu bili za to sposobni i pokrenuli su pseudokarizmatičnu lavinu, koja je dovela do velikog nereda u Crkvi. Ne nazvati ove loše stvari pravim imenom gore je od biskupskih prešućivanja spolnih zastranjivanja u Čileu. „Pastoralna“ praksa promicanja posjeta Međugorju, bez prethodnog razjašnjenja istinitosti, igra je s vatrom, i može imati nekontrolirane učinke, pa i za nasljednika svetoga Petra. Trebamo se moliti za papu Franju da ispuni zadaću pojašnjenja i razlikovanja prema načelu koje je on visoko cijeni: „Vidjeti, prosuditi, djelovati.“ Najprije vidjeti i prosuditi, a zatim djelovati.
https://www.vjeraidjela.com/je-li-medugorski-fenomen-istinit-intervju-s-prof-dr-manfredom-haukeom/
Ne po rezultatima, nego po plodovima, a za plodove tih lažnih ukazanja treba gledati situaciju oko vidioca i pratećih likova.
IzbrišiTo što neki od onih koji tamo otiđu nakon toga više mole, ispovijedaju i poste ne moraju uopće biti plodovi ukazanja.
Bog i iz zla može izvući dobro, a čovjeku koji kuca, Bog otvara vrata milosti.
Ako je čovjek otvoren istini, ne treba možda ni 100 minuta, a kamoli 100 godinâ, za doznati da se radi o lažnim ukazanjima. Dovoljno je pročitati izvještaje na dijecezanskoj stranici, koji uključuju i bizarne, čak i heretične stvari, koje znamo da BDM nikad ne bi rekla niti učinila. Sama prisutnost hereze pokazuje da je apsolutno nemoguće da se radi o pravim ukazanjima BDM.
Ispričavam se, nisam se potpisao pod citat iz Haukeova intervjua. To mi je povod da dodam da je svećenik kojeg sam prije toga citirao rekao (u mojem slobodnom prijevodu) o Međugorju:
Izbriši"Nijedan duh koji se ukazuje na zahtjev, nije s neba... a upravo se to događa s tim tzv. vidiocima... radi se o spiritističkoj seansi...
Ljudi su zavedeni tim lažima jer žele biti zavedeni, i ima ih sva sila, i ne možete ih obratiti. U više od 20 godina, koliko to pratim, uspio sam samo jednu osobu navesti na to da ozbiljno shvati ove opomene. Radi se o moćnu duhu koji nije od Boga. A svećenici šute."
https://www.youtube.com/watch?v=8vjmPDY0avw&t=1852s
28:47
"...Gospa [Fatimska] postupa kako sama hoće. Premda je itekako znala da su djeca u Ouremu, došla je u Covu, kao što je rekla. A onda, 19. kolovoza, neočekivano se djeci ukazala blizu njihovih domova... Valja imati na umu da je to upravo suprotno međugorskoj prevari, u kojoj đavao, pretvarajući se da je Gospa, ide na turneje s tim lažljivcima i dopušta da ga prizovu na svojim seansama."
https://www.youtube.com/watch?v=05yvxUutq1k&t=2057s
34:10
M. P.
M.P. Tu si u pravu tako da u Medjugoriju uopce ne mozemo govoriti o ukazanju u mjestu vec su ukazanja vezana za vidioce. Dakle ukazuje im se gdje god se oni nalaze, pa bilo to u Italiji, SADu ili gdje drugo
IzbrišiIvan
Međugorje je krajnje problematična tema i žalosno je što je mnogima razum zagušen emocijama i subjektivnim emocionalnim iskustvima.
OdgovoriIzbrišiZa onoga tko ljubi istinu, preporučujem tri knjige, sve logički utemeljeno argumentirane i pitkim jezikom pisane (i dokazima potkrijepljene):
- Ogledalo pravde, priredio don Dražen Kutleša(dostupno u pdf formatu na web stranici Mostarsko duvanjske biskupije),
- Istina će vas osloboditi, napisao don Nikola Bulat (dostupno u pdf formatu na web stranici Mostarsko duvanjske biskupije) te
- Biskup Žanić:Istinom po neistinama, napisao biskup Ratko Perić (nova knjiga iz 2021. u kojoj je jasno iznesen i potkrijepljen stav biskupa Žanića o Međugorju, a koji stav imaju i njegovi nasljednici).
Veritas vincit.
IBP