Velečasni Marko Tilošanec koji je za Varaždinsku biskupiju zaređen prije tjedan dana, služio je danas na poziv prečasnog Stanislava Vitkovića koji je van domovine, pjevanu svetu misu u svečanijem obliku: s kađenjem i četvoricom služitelja (ceremonijar, kadioničar, dvojica akolita). I celebrant i ministranti i pjevači i ostali koji su pomagali u pripremama vodili su se samorazumljivim načelom da Bogu treba dati samo najbolje. Ministranti su nakon brojnih proba (izvan crkve) uspjeli u skučenom prostoru svetišta sve ceremonije izvesti s doličnim poštovanjem i dostojanstvenošću. Za vjerojatno prvu mladu misu u tradicionalnom obredu u Hrvatskoj još od zlosretnih liturgijskih promjena u šezdesetim i sedamdesetim godinama prošlog stoljeća, potvrdili su i oni koji redovitije prisustvuju takvim svečanostima izvan Hrvatske, da je tekla uz najtočnije pridržavanje rubrika i u duhu pravog slavljenja Boga. Zbor je pjevao misu de Angelis i nekoliko prikladnih pjesama, a kantor proprij ove mise uzete prema obrascu Mise Gospodina našega Isusa Krista vječnog Velikog Svećenika (uz molitve svećenika za samoga sebe i spomen šeste nedjelje po Duhovima).
U vrlo otvorenoj i jasnoj propovijedi mladomisnik je izložio što je svećeništvo i euharistija pozivajući se na riječi same liturgije kao i svetog Pavla koji kaže da se svaki svećenik od ljudi uzima, za ljude se postavlja na službu Bogu, da prinosi darove i žrtve za grijehe (usp. Heb 5,1). Na kraju propovijedi nas je potaknuo da unatoč kušnjama koje nažalost ponekad dolaze i iz same Crkve, utjehu i ohrabrenje crpimo upravo iz milosti koje su plod čina hvale i klanjanja u tradicionalnom rimskom obredu.
Možda su potaknuti baš tim protivštinama kojih nije nedostajalo ni posljednjih dana prisutni vjernici još žarče uzdizali poput obilnog tamjana svoje molitve pred Božje lice. Mladomisničko geslo kaže Ut in nomine Jesu omne genu flectatur (da se na ime Isusovo prigne svako koljeno, usp. Fil 2,10). Za to smo kao i inače u tradicionalnoj misi imali mnoštvo prilika, kako fizički tako i u duhu. Završni je čin zahvale i prošnje svakako bio onaj koji smo željno iščekivali - mladomisnički blagoslov nakon mise.
U srdačnom druženju za svečanog objeda bilo je prilike da se zahvalimo i spomenemo onih koji su pridonijeli da danas sve protekne lijepo. Mladomisnik je, kako i dolikuje, u tom gozbenom prostoru izrekao prigodne riječi. Hvala svima koji su djelima ili molitvom pratili ova zbivanja, ne zaboravimo i dalje moliti za vlč. Marka Tilošanca, ali i ostale naše svećenike. U tu svrhu najsigurniji plan je utjecati se pod obranu Blažene Djevice Marije.
Nadam se da će i kvalitetnije fotografije ovog događaja uskoro biti dostupne.
Čestitke mladomisniku i svima koji su se potrudili oko organizacije- zaista izvanredna misa. Bilo je lijepo vidjeti radost prisutnih i također dugi red u kojem su svi strpljivo čekali na mladomisnikov blagoslov.
OdgovoriIzbrišiIskrene čestitke Mladomisniku!
OdgovoriIzbrišiVelik događaj za Crkvu u Hrvata! Želimo mu Božji blagoslov i hrabrost u ispovjedanju svete vjere katoličke po uzoru na apostolske prvake svetog Petra i svetog Pavla čiji smo blagdan jučer proslavili!
Na fotografijama se prepoznaje duh sabranosti i duboke molitve što me iznimno raduje.
Kikii
Srdacne cestitke mladomisniku i svima onima koji doprinose da TLM
OdgovoriIzbrišizazivi u Hrvatskoj.Sretno uz Boziji blagosov!
Roswitha
Uz čestitke mladomisniku, pitam se kojoj Crkvi autor ovog članka pripada kad piše ovako bahate izjave: "još od zlosretnih liturgijskih promjena u šezdesetim i sedamdesetim godinama prošlog stoljeća".Tragično.
OdgovoriIzbrišiDragi Tragicno, Katolickoj Crkvi. Slobodno pisite "sretnih liturgijskih promjena..." ako vas veseli. Mene ne veseli.
IzbrišiSvaka čestitka mladomisniku, no uz gornji komentar "anonimnog" nadovezujem i svoj. Što je to lošeg donjela liturgijsla reforma? Svi smo svjesni tolikoh abususa u novom obredu koji su se javili odmah po reformi, no čitajući Opću uredbu sada važećeg Rimskog misala Pavla VI. njegovi oredni obrasci nigdje ne "navode" na bilo kakvu pomisao na preveliku slobodu...
OdgovoriIzbrišiSramota je to da šačica vjernika, koja svakako ima pravo koristiti sve što im je na duhovni razvoj, pa i staru misu, karakterizira sve ostale poput Sotonom zavedenih "drugovatikanaša", a sebe uzdižu kao "papskije od pape", hvaleći se time i brinući se jedino za to "da je sve bilo strogo po rubrikama". Svatko imalo normalan, realan i pred Bogom i Crkvom iskren, priznat će da je liturgijska reforma bila i više nego potrebna...
Protiv starog obreda i onih koji žele obnoviti tradiciju Crkve ne bi se smjelo govoriti negativistički - kritizerski, a napose nakon papinog motuproprija "Sumorum pontificum" kojim je dana široka mogućnost upotrebe ovog obreda. No, protiv laika i svećenika koji bježe samo u jednostranosti svakako se treba dizati glas; a te su jednostranosti dvije: 1. tradicionalizan revolucionarnog tipa - ništa "novo" ne vrijedi, 2. progresivizam - ništa staro ne vrijedi. I jedi i drugi upadaju u zamku govora da je s drugim vatikanskim saborom nastala nova Crkva, radikalan rez; iako si tradicionalni umišljaju da je njihov "pokret" usmjeren prema povezivanju, očito je po njihovim djelima da nije. Mislim da je došlo vrijeme zauzimanja stava Augustinove "zlatne sredine"...
...i još monogo toga drugog...
PP
Ma bitno da vi znate sto je zlatna sredina.
IzbrišiIzgradili ste si sto bi Ameri rekli "straw men" (strasila), pa ih onda i sami rusite.
Necu ulaziti na ovoj temi u rasprave o liturgiji. Ako vi volite vas Novu ordo (sa i bez toga sto nazivate abususima, a sto je integralni dio novomisnog mentaliteta), tko vama brani? S druge strane, ako ja hocu ici na staru misu, stalno mi se postavljaju klipovi i zabranjuje.
"Ako vi volite vas Novus ordo, tko vama brani?"
IzbrišiNitko, osim Gospodina Boga. Ali to je već d(r)uga priča.
Cijenjenom PP preporučujem Kratku kritičku studiju kard. Ottavianija i Baccija:
https://sites.google.com/site/tradicionalnamisa/breve-esame-critico-1
"Svatko imalo normalan, realan i pred Bogom i Crkvom iskren, priznat će da je liturgijska reforma bila i više nego potrebna..."
IzbrišiE to se zove AUTOREFERENCIJALNOST u punoj ljepoti tog pojma... :)
Drago mi je da sam mogao prisustovati ovoj mladoj misi. Vlč. Marko će biti u molitvama moje obitelj. Nadam se da će vrhovni kler imati više razumjevanja za njegova nastojanja i nastojanja društva koje se okuplja u crkvi sv. Martina.
OdgovoriIzbrišiDeo Gratias.
Vrhovni kler govori uokolo da je potrebna dozvola da bi svecenik smio sluziti privatno tradicionalnu misu. Da li je vrhovni kler zaboravio Summorum Pontificum i Universae Ecclesiae ili primjenjuje taktiku onih koji su 50 godina vladali Hrvatskom, a protiv kojih se toliko bori u propovijedima.
IzbrišiMozda sam malo preogorcen zbog zbivanja prosli tjedan i danas.
IzbrišiTrebalo bi biti sretan i zahvalan sto smo ovo mogli dozivjeti. Lex Vivendi, slazem se s komentarom.
Toliko obreda ili njihovih uporaba ima u Crkvi i jedino je ovaj nekome problematican. Usprkos tome sto Sveta Stolica donosi akte o tome kako je TLM blago Crkve koje treba biti dostupno svim vjernicima...nevjerojatno...
IzbrišiAdministrator je uklonio komentar.
IzbrišiNe pada snijeg da pokrije brijeg...
IzbrišiDobro je da ste uvidjeli da zbilja postoji modernistička sljedba koja želi potapanje Petrove barke.
Od nas se srcedrapajućim izričajima zahtjeva poslušnost i pokornost, a oni su sami podmukli i prijetvorni.
Fućka se njima i za poslušnost i pokornost, osobito Drugom vatikanskom saboru. Kad im ustreba, i sami ga napuštaju ravnajući se po njegovu duhu, a to znači praktično priznavanje svih hereza i zabluda svih stoljeća, ovisno koja kada ustreba.
Da, u zapadnom je svijetu problematičan baš stari Obred. Naravno da oni ne vole ni istočne obrede, ali nasuprot gotovo milijardi katolika rimskog obreda, nekoliko milijuna katolika svih istočnih obreda skupa...Na kraju bi i njih dakako protestantizirali!
I ja se slažem da većma treba prevladavati zahvala za Mladu Misu i radost zbog iznimnog događaja!
Meni se i datum osobito svidio...ha, ha, ha...
Kikii
I to protiv svih važećih kanonskih propisa...
IzbrišiC&V, morao sam pobrisati komentar, molim te pazi sto pises ovako javno jer ovo citaju razni ljudi i nisu svi skloni tradiciji, naprotiv. Ako nam objava neke privatne informacije ne moze pomoci, nemojmo zapocinjati. Treba oprezno balansirati jer onaj tko ima silu, moze naci i opravdanje.
IzbrišiSjećam se vremena velikog Santo Subito-pontifikata: mi smo tradicionalisti bili otpad društva i Crkve.
IzbrišiImao sam osjećaj da te strukture ne rade ništa, nego se samo brinu da ne bi došlo do tradicionalne obnove.
Čak i da smo imali i papir od samog Pape, uvijek je ovisilo o dobroj volji dotičnog klerika, kako će se s nama ophoditi: u najboljem slučaju samo hinjena ljubaznost i tolerancija. Ništa više.
Slično kao fratri u Otomanskom carstvu: vazda su nosili nekakve fermane, a svaki je treći bio mučen i ubijen, a svaki premalaćen, ponižavan itd.
Stoga razmišljajmo malo o ređenjima 1988. i njihovoj opravdanosti.
Kikii
Ispričavam se, pomalo sam i ja bio isfrustriran nekim stvarima koje se događaju jer se nažalost događaju posvuda, i kao da nema mjesta gdje bi netko tko ljubi tradiciju mogao biti svoj na svome.
IzbrišiNo, upravo zato Bogu hvala na sekundiciju koji je vlč. Tilošanec imao. Bilo je to jedno od rijetkih iskustava, i samim time može biti jedino više cijenjeno.
Sto je loseg donijela reforma? Dekristijanizirana je Europa. Kad covjek vidi kako npr. u Nizozemskoj ili Francuskoj jedan zupnik pokriva 12 zupa nema se sto dslje komentirati, osim da je nastupio kolaps pastoralnih struktura. A to se nije dogodilo prije Koncila...
OdgovoriIzbriši@Duck
Izbriši"Post hoc" ne znači "propter hoc", ma da može ukazivati na to. Činjenica da je poslije Koncila otvoren poklopac i para tako naglo izjurila navodi na zaključak je je prije Koncila bio veliki tlak - pod poklopcem.
A zna se da je bio, jer crkveni dokumenti posljednjih dvaju stoljeća vrve neučinkovitim osudama zabluda i "zabluda".
@Anonimno PP. Ali u našoj konkretnoj stvarnosti zbilja je žalosno da je za tako lijepu svećanost morao pred oltarom stajati još jedan kao symbol netrpeljivosti kojoj nema opravdanja. Sramota najgore vrste, tim više što se Nova Misa ne mora na njemu služiti ako stari već postoji. Zapravo prema već poznatom dokumentu iz Rima nije novi trebalo uopće postavljati.
Pa uklanjanje pregrade bez koje je mnogima nemoguće kleknuti da prime sv. Pričest, pa zbijene klupe među kojima je nemoguće klečati, i koje kao da su namjerno postavljene da se u njima samo sjedi...Ili da u spisku misa na ulazu u sv. Martina nema Tridentinske kao da se radi o kontagioznoj bolesti.
Uzalud je govoriti o "zlatnoj sredini" kad imamo posla s obredom koji, ma kako mu "obrasci nigdje ne 'navode' na bilo kakvu pomisao na preveliku slobodu", kad u praksi ne postoji Misa bez ovog ili onog "abususa". Ne zaboravimo da je pričešćivanje na ruku jedan od nekoliko primjera ozakonjenog abususa.
S druge ste strane u pravu: TLM pokret je dobrano infiltriran neprijateljima Koncila i Nove Mise, što naravno navodi hijerarhiju na oprez; ali kad bi ova i potpuno poduprla stvar Tridentske Mise, ovi bi ostali što su i sada jer se u Crkvi ne osjećaju kao kod kuće.
@Mihovile,
Izbrišikad ste već tako lijepo i odmjereno (stvarno to mislim) progovorili o abuzusima, dozvolite mi jednu analogiju koja mislim da se poklapa s Vašim terminom ozakonjenog abuzusa. Ljudi parkiraju vozila na cesti gdje je to parkiranje onemogućuje dvosmjerni promet. Nakon početnog odvoženja nepropisno parkiranih vozila od strane pauk-službe uporni vozači nastave parkirati i nakon nekog vremena izbore da se ulica proglasi jednotračnom jednosmjernom, a umjesto druge trake iscrtaju se mjesta za parkiranje.
Zašto li je Crkva postala tolerantna na svakodnevni abuzus...
Daj nam, Bože, snage da budemo poslušni.
@M.B.
Izbriši"Zašto li je Crkva postala tolerantna na svakodnevni abuzus..."
Zato jer bi se abusus nastavio i da ga je osudila. Što drugo može, kad nema policije na raspolaganju ? Pripadamo joj dragovoljno i do naše je savjesti da se ponašamo kako treba.
@Mihovile,
Izbrišiali osuditi neki postupak ili kazniti pojedinca nije isto kao i biti tolerantan, odnosno, dugoročno gledano, nezainteresiran. Pod osuditi ili kazniti ne podrazumijevam neko fizičko ili psihičko nasilje, nego reći vlč. X-u da se na misi ne pleše kolo u Svetištu, da se ispovijed ne vrši tako da se sjednemo u nekoj sobi i stavljamo papiriće na tanjur pa potom vadimo i čitamo papire kao da su tombola...
Evo, jedan recentniji abuzus na blogu oca Blakea, kojeg se ne bi moglo nazvati nekakvih ekstremistom. Tri oca biskupa rede novog biskupa (ili možda svećenika ili pak đakona?) koji u prostraciji leži na medvjeđem krzno. Ne znam, možda je očevima biskupima cool, možda ih ne zanima. Meni je samo blesavo i jadno... Ali bit će da sam farizej.
Izbriši@M.B. Da se ne natežemo oko značenja riječi koje ionako nemaju same po sebi nikakva značenja jer je značenje
Izbrišiili u misli onoga tko s njima nešto priopćava,
ili u mislima onoga tko proipćenje sluša, što može (ako je slušatelj shvatio što priopćavač želi priopčiti) ali ne mora (ako slušatelj nije shvatio) biti isto....
evo što sam je htjeo priopćiti:
Na Vaše pitanje: Zašto li je Crkva postala tolerantna na svakodnevni abuzus... (koje sam shvatio - do Vas je da kažete jesam li ispravno shvatio ili ne - kao: Zašto Crkva pušta da tako stvari idu a ništa ne poduzima) odgovorio sam:
Što drugo može, kad nema policije na raspolaganju ? Htjeo sam reći: štogod Crkva učinila nikakve koristi od toga dok ima onih koji su odlučni da ne poslušaju, jer Crkva ne koristi nikakve prinudne mjere da provede ono što želi.
I pojasnio sam:
Pripadamo joj dragovoljno (drugim riječima, ne prinudno) i do naše je savjesti da se ponašamo kako treba. Crkva, naime računa s pozitivnom suradnjom članova, a ne s trikovima izmotavanja.
" Da se ne natežemo oko značenja riječi koje ionako nemaju same po sebi nikakva značenja jer je značenje
Izbrišiili u misli onoga tko s njima nešto priopćava,
ili u mislima onoga tko proipćenje sluša,"
Nominalism strikes back.
Ne obazirite se na Mihovilove gluposti. Katolička Crkva ima cijeli arsenal oružja na raspolaganju, od uklanjanja svećenika iz župa, laiciziranja, svrgavanja biskupa, interdikta, suspenzije, a najjače je izopćenje.
IzbrišiSve te kazne su se koristile do 60-tih, i zato je zloupotreba bilo možda samo 1% od današnjeg broja, a modernisti su se skrivali u tamnim rupama i bili prisiljeni hiniti pravovjernost.
Naravno, otkad su došli na vlast čine što hoće, ali oni su i dalje duboko u sebi zapravo kukavice. Na prvi znak tradicionalnog pape koji bi počeo uistinu sređivati Crkvu većina bi ih se vjerojatno razbježala kao kokoši i probala opet sakriti iza maske "poslušnosti".
Pravi odgovor na pitanje zašto Crkva danas dopušta abuzus tek ćemo dobiti ako definiramo što danas znači abuzus.
IzbrišiZa moderniste, kao i za puno polumodernista, danas pravi abuzus nije ni klaunovska Misa ni uklanjanje klupa s klecalima i sl., nego je za njih "abuzus" tradicionalna Misa i tradicionalna Vjera. Zato klauniranja dopuštaju bez problema, a prema tradicionalnoj Misi i Vjeri se ponašaju kao Gestapo.
To je zato što ta klauniranja i osiromašenja imaju više zajedničko s njihovom novom vjerom nego što to ima Misa svih vremena. Ona je naime suprotna "novoj vjeri Asiza", kao što su se izrazili engl. modernistički redovnici.
Što se tiče onih polumodernista koji osobno ne vole klauniranja, a isto ih ne uklanjaju, tako čine ili jer su ih tako kondicionirali, ili jer vide da ih svi drugi trpe i dopuštaju, često uklj. i pape, ili jer se boje da će ih netko maknuti.
@Ivančićeviću, jeste li razumjeli što sam napisao, i ako mislite da jeste izrazite svojim riječima da vidim mogu li to potvrditi. Jer ako ne mogu - niste me razumjeli.
IzbrišiZa Matea već znamo da mu u tim stvarima nisu sve cigle na mjestu; on u stvari ništa što pročita ne razumije u smislu u kojem autori tekstova namjeravaju priopćiti. Siguran sam da ni ovo što sam ovdje Vama napisao ne ra
zumije.
Razumije li mene i ne bi bilo od tolike važnosti, da se isto ne događa s dokumentima Učiteljstva.
Ali on u stvari nije u stanju uočiti razliku između onoga što u dokumantima piše od onoga što Učiteljstvo namjerava priopćiti time što piše, te jedno i drugo od onoga što od toga on napravi u svojim sinapsama gdje mu cigle nisu na mjestu.
On misli da je to sve jedno te isto. Pitati se: je li isto je previše za njegov mentalni slop.
Hoće li on na ovo odgovoriti na način iz kojega će biti evidentno da je shvatio što sam namjeravao priopćiti s ovim što sam napisao ?
Nemoguće, kao što je nemoguć četverokutan trokut. Što ćemo, ima nas svakakvih.....
Evo Mateo, baš sam si, prije 15ak min., dao truda i malo pročitao Mortalium .... Dojmile su me se slijedeće izjave tadašnjeg Učiteljstva: „Učiteljska vlast Crkve, koja je u božanskoj mudrosti uspostavljena na zemlji da bi objavljeni nauk ostao zauvijek netaknutim i da bi na lagan i siguran način mogao biti obznanjen ljudima, i koju svakodnevno vrši Rimski Prvosvećenik i biskupi koji su s njime u zajedništvu, ima također službu obrane – kada se to čini prikladnim – bilo koje vjerske istine svečanim proglasom i odredbom, kadgod je to nužno, bilo zbog suzbijanja zabluda ili napada krivovjeraca, bilo zbog jasnijeg i podrobnijeg posvješćivanja vjernicima članaka svetoga nauka koji su protumačeni. No vršenjem ovoga izvanrednoga učiteljstva ne uvodi se nikakav novoizmišljeni predmet vjere, niti se dodaje išta novo broju onih istina koje su barem uključno sadržane u pologu Objave od Boga predane Crkvi: jedino se proglašava da pripada vjeri ono što je razjašnjeno, ono što je možda još uvijek nekima moglo izgledati nejasnim, ili ono što su neki ranije stavili u pitanje.“ Pio XI, MA, br. 9 (...) „Nadalje, u ovoj jednoj Kristovoj Crkvi ne može biti ili ostati nitko tko ne prihvaća, priznaje i sluša vlast i poglavarstvo Petra i njegovih zakonitih nasljednika.“ Pio XI, MA 11 Očito je da papa u svojoj izjavi i nije bio tako nerazborit i površan kako bi to htjeli površni duhovi. Vrlo zanimljiv tekst s kojim bih se mogao složiti bez ikakvih problema i ne vidim kako bi sadašnje Učiteljstvo bilo u diskontinuitetu s ovime što je Pio XI. Naveo, osim što su se okolnosti promijenile, i osim što svečano nije proglašena ni jedna nova dogma. No, o tome drugom prigodom. Možda sekoja ciglica posloži. Longin
Izbriši@ M.B.1. srpnja 2013. 18:04
IzbrišiPrimjer koji navodite - uz caveat, jer bi ipak trebalo vidjeti što se u stvari događalo - je samo jedan od mnoštva gluposti kojima se susrećemo. "Liturgy is too important to be left to liturgists", piše Fr.Aidan Nichols u svojoj knjizi Looking Again at the Liturgy: A Critical View of its Contemporaru Form, 1996, p.9.
Trebat će vremena dok se Crkva otarasi takvog mentaliteta, ali ga se neće otarasiti administrativnim mjerama, jer kažem: u Crkvi smo dragovoljno, ne prinudno, i dok svatko ne shvati da se od njega očekuje pozitivna suradnja duh koje on sam treba njegovati u sebi suzdravajući se od individualizma, a ne pasivna pokornost koja ga ohrabruje da izmišlja izlike za individualizam...dotle će biti pojava kakve navodite.
Potrebno je da se u Crkvi osnaži svijest da smo mi Crkva, da je liturgija zajednička molitva te Crkve koja smo mi, iz koje treba isključiti individualizam. Upravo je u tome veliki korak napravio Koncil, probudivši u nama svijest da smo Crkva, da ne postoje "oni" (kler) i "mi" nego da smo svi Crkva.
Oni koji, poput Matea, nisu voljni da se uklope u život Crkve kao cjeline, na konstruktivan, surađujući, pozitivan način, već se iscrpljuju mrmljajući protiv svega što nije u skladu s njihovim individualističkim, kritizerskim, destruktivnim idejama, u podlozi kojih, da stvar bude gora, leže teške doktrinarne zablude - takvi su beskorisni balast.
@Mihovil - Ipak se neću složiti sa rečenicom "da ne postoje "oni" i "mi"". Stvar je - svećenici su bitno različiti od laika. Ne po tituli, po plaći, mjestu prebivanja ili sl. već po pomazanju biskupa koji je izabran od Svetoga Oca koji je nasljednik Petrov izabran od Krista. Svi jesmo Crkva, ali svi nismo isti (stoga i postoje različiti udovi tijela). Upravo takvo razmišljanje, izjednačavanje klera sa laicima, i dovodi (npr. u Njemačkoj) do abuzusa gdje laici zahtjevaju "prava" da služe misu. Upravo zato danas bogoslovi koji dobiju službu lektora i dalje tokom mise besposleno sjede dok laici čitaju čitanja.
IzbrišiGlava je glava, i ruka se ne može i ne smije praviti glavom (niti obrnuto). Svi smo jedno tijelo, i stoga razlike (u službi ili kakve drugačije) nas trebaju obogaćivati a ne činiti krnjima time što se jedni nastoje uvjeriti kako trebaju vršiti službu drugoga.
Nisam mislio na izjednačavanje uloga, nego obveza. Svi smo jednako obvezni ljubiti Crkvu našu Majku i Učiteljicu i svi smo jednako odgovorni, svatko u okvirima svog staleža i sposobnosti, preuzeti svaki svoj udio u odgovornosti za njezinu dobrobit.
IzbrišiSvrha je moga komentara da shvatimo da smo svi odgovorni za teškoće s kojima se Crkva danas suočava, pa ako netko samo prigovara što "oni" čine ili ne čine, a sam nije voljan ništa učiniti, kao da se ne radi o njemu samome, kao da mu Crkva nije sve nego nekakav "optional extra" (ne znam kako da to kažem hrvatski) koji je "njihova" stvar a ne njegova, onda se naravno događa da sve ide naopako - našom krivnjom.
Kao da smo navijači kluba koji je bez sredstava, ali mu nismo materijalni pomagači. Ili kao da je Crkva nekakav servis za duhovne usluge kojemu nismo spremni dati više nego što iz njega izvlačimo.
@M.B, pitali ste me negdje - sad više ne znam ni gdje, o Vatikanskom saboru koje sam okvalificirao kao najveći u povijesti. Sastavljam komentar, ali za takvu vrstu odgovora trebam vremena, i bit će dugačak.
IzbrišiRekoh prije tragično, jer neki umjesto da budu sretni što mogu koristiti i stari obred - ako ih to čini toliko sretnima i duhovno ispunjenima,ne ostaju na tome, nego su važniji i pametniji od ekumenskog sabora protiv čijih se odluka bore kao da je to neko životno poslanje. Zar se ne može biti sretnim da postoji više odreda i prihvatiti ih kao bogatsvo? Ili je ipak lakše imate nekoga ili nešto protiv čega treba vojevati...Liturgijska reforma nije dovela dekristijaniziciju Europe - taj proces počeo davno prije CVII i prije 20 st.Kriviti reformu za kolaps pastoralnih struktura...malo mi se čini odveć infantilno. Svaki krah određene strukture rezultat je niza procesa koji su mu doprinijeli, nisam promašenih modela djelovanja i krivih izbora koji dožive u jednom trenutku krah. To vrijedi za sve društvene strukture. Sapienti sat.
OdgovoriIzbrišiSapienti sat (uzimam to kao vas potpis jer valjda citate upute za komentiranje prije pisanja komentara), mozda je problem u tome "sto mogu koristiti stari obred" upravo i nije istina. Pokusava ga se i dalje na sve moguce nacine blokirati.
IzbrišiUsto mi bismo morali biti zahvalni ako mozemo otici na stari obred promatrajuci ga valjda kao neku operu, pa tko voli operu, a tko simfoniju, neka izvoli i bira.
Na tom obredu (ili zbog tog obreda) je nastala tradicionalna Europa: njena velika arhitektura, glazba, slikarstvo, skulptura itd. itd. Trebalo bi ga zaštiti kao univerzalno kulturno dobro i poučavati o njemu nadolazeće naraštaje kao o najvlastitijem dijelu našeg kulturnog i civilizacijskog identiteta. Ne želim vjerovati da i nadalje postoje vrlo učeni i pozicionirani ljudi koji žele vjernicima onemogućiti pristup tom iznimnom blagu...
IzbrišiTrebalo bi brisati i ovog provokatora Longina. Barem iz pristojnosti prema Mladomisniku. Zbilja ga dosta!
OdgovoriIzbrišiZbilja ga dosta, ne vidim da je Longin ovdje komentirao.
IzbrišiZbilja me je dosta i vjerojatno će ova moja čestitka biti shvaćena u provokativnom smislu. No, uvjeravam da nije. Poštovani mladomisniče još jednom zajedno s tvojim propovijednikom zaista želim da se ozbilje riječi: "Naš mladomisnik za ljude je postavljen, ljudima je poslan, u nasljedovanju vječnog svećenika. Nek mu bude sličan: bili mu ljudi na prvom mjestu. Bit će onih koji će ga uvjeravati da su pravila važna, da su zakoni na prvom mjestu. Bogu je čovjek na prvom mjestu. Važna su pravila, nije da nisu, ali…čovjek je najprije. Za njega je prinesena i najveća žrtva, za čovjeka. U znaku te žrtve odvijat će se i Markov život. Ne samo na oltaru, nego i one koju će živjeti, kada će biti pozvan žrtvovati samog sebe, doslovno. Jer, Marko, ovo svećeništvo treba bit sredstvo, a ne cilj. Sredstvo za postizanje svetosti. Sličnosti s Njime. Dan kada ljudi budu u tvojim crtama lica, u tvojim očima vidjeli i prepoznali Njega, a ne samo tebe, dan je kada se slobodno možeš radovati“. Raduje me i geslo "Da se na ime Isusovo prigne svako koljeno". U smislu prethodno rečenog zaista želim da budeš svećenik po Srcu Isusovom i neka te u tvojoj službi prati zagovor Blažene Djevice Marije, naše Gospe, koja neka Ti bude utjeha i ohrabrenje na putu Tvojega svećeništva. Longin
IzbrišiJa sam prepoznao Krista u očima, usnama i pokretima mladomisnika dok je jučer prikazivao svetu žrtvu na Božjem oltaru. Posebno sam prepoznao Krista dok sam iz blizine slušao kako polako, in persona Christi, izgovara riječi HIC EST ENIM CORPUS MEUM.
IzbrišiAko želite u svećeniku vidjeti Krista, dođite na tradicionalnu liturgiju. To je najbolji i najsigurniji način da doživite autentično katolički svećeništvo i svećenika kao drugog Krista.
Svakako je istina da su mnogi pripadnici hijerarhije i šireg puka neprijateljski nastrojeni prema tradicionalnom obredu, no zar ne primjećujete da Vaša militantna retorika ne ide Vama u prilog? Ja osobno nemam ništa protiv tog obreda ali imam protiv isključivanja svega što nije u skladu s njim i imam protiv etiketiranja i omalovažavanja naučiteljstva Crkve koje sam punopravni član isto kao i Vi. Ako bismo tjerali mak na konac, znat ćete dobro da je CVII maknuo iz svojih odluka završni obrazac koji bi anatemizirao sve one koji ne prihvaćaju odluke sabora: bez ikakve sumnje kada biste u vrijeme post tridentinuma koristili takvu retoriku kakvu koristite sada, bili biste anatemizirani i ekskomunicirani. A što se tiče opere i simfonije, simpatična usporedba, no, pada mi na pamet događaj iz 19 st., koji je vezan za liturgijsku reformu i ponovno otkrivanje rimske liturgije i obnovu gregorijanskog pjevanja: jedan od pobornika obnove korala piše kako liturgija u bečkoj katedrali sliči upravo na operu: pjevači su obučeni u operatske kostime i izvode nekakve arije za vrijeme mise dok narod uopće ne sudjeluje u bogoslužju nego se ponaša kao u kazalištu. Dakle nalazimo se u vremenu tridentske liturgije i prije drugog vatikanuma. Vidite, stvari doista nisu crno-bijele. Pretpostavljam da bi svima bilo lakše da jesu,ali stvarnost je malo drugačija.
OdgovoriIzbrišiZato je u sv. Martinu na TLM pjevanje uvijek gregorijansko.
IzbrišiA opet, čovjek može biti ili svet ili proklet (uključujući one nijanse bliskosti bilo kojoj od te dvije stvari), po završetku života završava u raju ili paklu, priklanja se Bogu ili Sotoni, uživa nagradu ili trpi kaznu. Poprilično dualističko, ili kako bi Vi rekli - crno bijelo, zar ne?
IzbrišiSapienti sat... upravo zato što je IIVS maknuo završne anateme nije obvezujući osim u dijelovima gdje ponavlja ranije dogme ili papinske odluke..."oci su dragovoljno sveli ekumenski koncil na razinu pastoralnog koncila..." (papa Benedikt XVI.)...
IzbrišiRiKa
Kad se pogleda situcija Crkve u Europi nakon Koncila...doista prava pastorala...
IzbrišiPrije pastoralni horor
IzbrišiPrije Tridentinuma i nakon njega postojala je ista retorika. Usporedite papinske dokumente. Prije Drugog vatikanskog i nakon njega imamo dva svijeta. Mi smo samo zadržali retoriku Crkve, a Vi branite modernističku sljedbu koja želi potapanje Petrove barke. Kako Vas nije sramota: vjerojatno ne želite biti članom Katoličke Crkve. To samo nas obmanjujete. Očito Vam se gadi kao i stari Obred.
OdgovoriIzbrišiKikii
Da je postojala ista retorika, onda ne bi bilo potrebe za sankcioniranjem iste na Tridentu. Niti je s Tridentom počeo svijet niti s Vatikanumom završio. Možda sam ipak malo bolje upućen u "papinske dokumente" nego Vi mislite (ili mislite da jeste). Ničeg što sam napisao ne stidim se, niti bi itko tko ima imalo zdravog razuma i elemente crkvenog nauka trebao stidjeti. A Vaš stav je očigledno napadački, vrijeđajući i sektaški...pretpostavljam da imate izrazito visoko mišljenje o Vašem pravovjerju i sudbonosnom predodređenju za spasavanje Petrove barke. Pravi apostol Kristov, navjestitelj radosne vijesti. Tako tipično. Žao mi je što sam morao preći na ad hominem, ali pretpostavljam da drugi način i ne razumijete. Zazvao bih na Vas Kristov blagoslov, ali Vama do toga zacijelo i nije stalo? Naime, tako samopravedni i pravovjerni, vjerojatno ga ne trebate, pogotovo ne od nekoga ko "brani modernističku sektu"?! Mislim da s moje strane daljnji komentari nisu potrebni.
IzbrišiKao što Vam je Toma napisao, radite "straw man"-a i onda ga napadate. Vi ste već unaprijed odlučili što mi koji smo privrženi tradicionalnoj rimskoj liturgiji mislimo i onda nas na osnovu toga napadate.
IzbrišiMožda ste imali iskustvo s nekim tradicionalistom koji odgovara Vašem opisu, ali to Vas i dalje ne opravdava da radite generalizaciju na sve one koji su privrženi tradicionalnoj liturgiji ili skolastici.
moj gornji komentar je izrazav odgovor na anonimusa koji je imao potrebu upirati prstom. Mislim da se straw man nije odnosio na mene. Ako nije napad onda je viktimizacija...divno.
IzbrišiSapienti sat: Besmisleno je raspravljati ovdje sad o estetici. Postoje jasni i precizni kanonski propisi o svim relevantnim aspektima koji se tiču izvanrednog oblika rimskog obreda. Ostala pitanja spadaju u područja koja se ne tiču liturgike, možda i u sferu ispovjedne tajne.
OdgovoriIzbrišiMoja opaska se zapravo ticala zloporaba nekad i sada, nijedno vrijeme nije na njih imuno. A što se tiče ipsovjedne tajne, ne uspijevam vidjeti što bi spadalo od rečenog u to područje.
IzbrišiPa pitanje poštuje li ovaj ili onaj pojedinac određenu Božju ili crkvenu zapovijed...Ili naputak kojeg od koncila (pl.). A adekvatan pristup glede toga sigurno nije da se cijela skupina proglasi ultimativnim neprijateljima vremenski najrecentnijeg od x koncila u povijesti Crkve, kao što ste vi učinili, već je to stvar između pojedine osobe i njegova ispovjednika. U suprotnom bi koristili staljinsku logiku kažnjavanja: "njet individualno...kolektivno"....
IzbrišiJoš jednom hvala Bogu na mladomisniku i pozdrav svima koji su bili a Misi u sv. Martinu jučer, bilo tijelom ili samo duhom.
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Hvala dragom Bogu na ovom hrabrom mladomisniku, i na milosti da već na zemlji možemo dobiti preokus Neba zahvaljujući daru tradicionalne rimske liturgije.
OdgovoriIzbrišiBila mi je iznimna čast sudjelovati u ovom događaju, najljepšoj stvari s ovu stranu Neba.
Draga braćo u Kristu, molim vas da, unatoč vidnoj netrpeljivosti koju neki osjećaju prema tradicionalnom obredu, da se što više suzdržavate od grubih i pretjeranih riječi, kako bismo što prikladnije izrazili Gospodinu zahvalnost na velikoj milosti ove svete mise. Kao što je i sv. Stjepan prvomučenik prema Kristovom primjeru uskliknuo kada su ga krenuli kamenovati: "Gospodine, ne uzmi im ovo za grijeh!" Uvijek imajte snage ljubiti one koji vas mrze. Nasljedujmo svi Gospodina, budimo spori na srdžbi, a bogati dobrotom. Sveta misa svih vremena zaista je "datum optimum" - savršeni dar. Nadam se da vam je svima, kao i meni, dala spokoj u srcu, i snagu da izdržimo svaku kušnju. Ljubimo Crkvu svoju i onda kada je to najteže. Slava Bogu na visini!
OdgovoriIzbriši@ prva rečenica (eu)
OdgovoriIzbrišiBaš me zanimalo hoće li u programu biti neka pjesma koja oslikava kršćansku tradiciju našeg naroda, iznenadio me potvrdan odgovor (zanimljivo, mislim da je netko u govoru spominjao različite tradicije - balkansku, mediteransku, i različite regione... ali ništa o kršćanstvu.)
Ako niste upoznati sa stihovima;
Puče moj
Puče moj, što učinih tebi
ili u čemu, ožalostih tebe?
Odgovori meni!
Ja radi tebe bičevima udarih Egipat
s prvorođencima njegovim,
a ti mene predade, da me bičuju. Puče moj...
Ja izvedoh tebe iz Egipta
potopivši Faraona u more Crveno,
a ti mene predade glavarima svećeničkim. Puče moj...
Ja pred tobom otvorih more,
a ti otvori kopljem bok moj. Puče moj...
Ja pred tobom idoh u stup oblaka,
a ti mene odvede u sudnicu Pilata. Puče moj...
Ja hranih tebe u pustini manom,
a ti mene udari zaušnicama i bičevima. Puče moj...
Ja tebe napojih vodom spasenja iz stijene,
a ti mene napoji žući i octom. Puče moj...
Ja radi tebe potukoh kraljeve kananejske,
a ti si tukao trstiku glavu moju. Puče moj...
Ja dadoh tebi žezlo kraljevsko,
a ti dade glavi mojoj krvavi vijenac. Puče moj...
Ja uzvisih tebe velikom moći,
a ti mene objesi na drvo križa. Puče moj...
Antifona kod klanjanja presvetom Križu na Veliki petak.
IzbrišiPrvo bi htio vlč Marku izraziti iskrene čestitke na ređenju i mladoj misi. Nisam prisustvovao jer sam bio u bavarskom Zaitzkofenu na svećeničkom i đakonskom ređenju, te proslavi 25 obljetnice biskupskog ređenja mons. Bernarda Fellaya. Ono što želim reći je da me je oduševila tamošnja radost i euforija zbog novih svećenika i đakona .Ta radost se vidila u mariljivom radu i organizaciji bogoslova te u mnoštvu vjernika koji su pristigli iz svih djelova njemačke, švicarske, poljske. Poseban je to osjećaj kad se organizira nešto takvo i kad se uopće ne misli o tome tko će što reći ili dopustiti ili ne dopustiti, što sam prema gornjim komentarima primjetio da je kod Markove mlade mise bilo prisutno. Poseban je osjećaj kad nekoliko dana provedeš u okruženju gdje je još uvijek živa ona Crkva koja postoji od pedesetnice pa do dana današnjeg te koja nije prije 50 godina ubijena da bi se napravila neka nova ,drugčija "bolja". Marku želim puno hrabrosti u nastavku vršenja poslanja u našoj domovini. A ostalim budućim mladomisnicima koji imaju želju služiti staru misu, a mnogih znam, neka ova mlada misa bude poticaj da javno iskažu svoj stav. vrlo je važno da preuzvišene i uzorite glave Crkve napokon budu prisiljene da vidu i priznaju da je to sve jača struja u Crkvi kojoj treba dati svoje mjesto kao što su ga dobile i puuno puno upitnije i neprovjerenije duhovnosti. Metod
OdgovoriIzbrišiDragi brate, posve se slažem s Vašim izjavama. Najprije, velik je dar za našu Crkvu ova mlada Misa. No, opet-modernisti su tako podmukli i ne posustaju. Pitanje je koliko će živčani sustav mladog svećenika izdržati. Bogu hvala da sam naišao na FSSPX. Da se to nije dogodilo, vjerojatno bih postao paranoikom.
IzbrišiVidim primjerice kako ovi modernisti s bloga od nas tradicionalista vazda izvlače najgore. Ne znam ima li smisla uopće pisati. Kako je tek u životu.
Inače, ovi se laici iz organizacije vazda mogu izvući iz svega. Njima ovo borbe dođe katkad kao kakva zamjena za utakmice i sl. Osobito stoga što su modernisti inferiorni protivnici-opasni i pokvareni, ali prozirni i neuvjerljivi.
No, svećeniku nema uzmaka!
Kod Bratstva se radi o sustavnoj borbi i zaštićenom svijetu u kojem nema ključanja vrata kora ili sakristije tradicionalistima, vikanja sakristana, zatvorenih vrata crkve, odgađanja celebracija, prijetnji celebrantima, ucjena...Nema brzih šokova na svakom koraku!
Tu je carstvo Tradicije! Čist zrak.
Žao mi je da nisam mogao biti u Zaitzkofenu, osobito kad mons.Fellay celebrira i slavi dvadesetpetogodišnjicu ređenja!
Kikii
Kikii, nije uopće izazovno. Nećeš se unucima moći hvaliti da si razorio partiju iznutra...
IzbrišiSamo da podsjetimo sve nazočne na relevantne kanonske propise (Universae Ecclesiae, uvod, toč. 8.):
OdgovoriIzbriši"8. Motuproprij 'Summorum Pontificum' predstavlja važan izraz Učiteljstva Rimskog Prvosvećenika i njegove službe ('munus') reguliranja i uređivanja svete liturgije Crkve (3). Motuproprij pokazuje njegovu pastoralnu skrb kao Namjesnika Kristova i Vrhovnog Pastira sveopće Crkve (4) te ima za cilj:
a) ponuditi SVIM VJERNICIMA 'usus antiquior' rimske liturgije koju kao dragocjeno blago treba sačuvati
b) učinkovito jamčiti i osiguravati uporabu 'formae extraordinariae' SVIMA KOJI JE TRAŽE. Pritom se pretpostavlja da je uporaba rimske liturgije iz 1962. godine mogućnost koja je velikodušno osigurana za dobro vjernika, te se MORA TUMAČITI U KORIST VJERNIKA, kojima je prvenstveno namijenjena.
c) promicanje pomirenja u srcu Crkve"
@Mapet, "promicanje pomirenja u srcu Crkve". Kako, kad Neoprotestanti mrze Novu Misu.
IzbrišiUputstvo Kongregacije za Liturgiju, uz odobrenje Benedikta XVI, pod br. 19: “Vjernici koji zatraže služenje po Forma Extraordinaria ne smiju ni na koji način podržavati ili pripadati grupama koje se protive valjanosti ili legitimnosti Svete Mise ili Sakramenata koji se služe po Forma Ordinaria, odnosno koje se protive Rimskom Prvosvećeniku kao Vrhovnome Pastiru Opće Crkve.”
@Mihovile
Izbrišišto reći, na ovaj tvoj komentar, s kojim se u potpunosti slažem, nego Rem acu tetigisti. Materijali su skupljeni i razmatram u kojem obliku iste podastrijeti mjerodavnim institucijama. tj. nadbiskupskom duhovnom stolu. Longin
Longine, vec ste dugo zamorni, ali trpim vase pisanje. Ako cete se jos i prijetiti, onda vam je bolje da ovamo vise ne navracate. Otvorite si blog, pa svoje kilometarske plahte ondje lijepite.
Izbriši@ Longin - možda reći to da se može debelo pretjerati u generaliziranju na osnovu nekolicine glasnih pojedinaca s jednog (virtualnog) bloga, i time uvrijediti svakog vjernika privrženog tradicionalnom obredu koji nema nikakvih afiniteta prema FSSPX-u? I recite mi Longine, hoće li "Uskoro biti objavljena sva imena"?
IzbrišiAhaha. Dobar vic. Zamislite odluku "ponistava se naputak pontifikalne komisije Ecclesia Dei i odluka zagrebackog nadbiskupa o sluzenju sv. Mise u izvanrednom obliku rimskog obreda zbog pisanja virtualnih likova u virtualnom svijetu". Longine, ti si sinoc konzumirao nesto sto ti je izbrisalo granicu izmedju "fact" i "fiction", zar ne?
IzbrišiJesam vas. Ne bojte se. :) Longin
Izbriši@Toma
Izbrišiimaš svu slobodu izbrisati bilo kada, bilo koji komentar, no mislim da kad se pojave likovi poput Matea imam pravo napisati ono što mislim o njihovim pogledima, mišljenjima i stavovima. Ako im držite stranu samo naprijed. Pa i ako ne. To je "tvoja dnevna soba". Dovoljno sam sazrio kako bih znao da svaka izgovorena misao, riječ ili čin pobuđuje i reakciju. Gdjegdje sam i pretjerao. Priznajem. Ali nisam li pravedno postavljajući pitanja spomenutom razobličio jedan način mišljenja koji po ničemu, osim po etiketi sebe naziva katoličkim, a zapravo, što je razvidno pokazuje upravo suprotno. No dobro. Kao što rekoh tvoja "dnevna soba". Tvoj Tv. tvoj daljinski. Stoga što ti mogu reći nego "vidi, prosudi djeluj" (papa Ivan XIII.). Longin
Ha, ha, ha...opet će oni zabranjivati staru Misu. U nadbiskupiji u kojoj imate svednevice liturgijske zloporabe svake vrste, od karizmatičkih senasi do modernističkih svetogrdnih seansi. U Nadbiskupiji u kojoj se otvoreno napada da je Misa žrtva, ja čuo više puta propovjednike po zagrebačkim crkvama.
IzbrišiVi modernističke podmuklice i prodane duše-skupite imena tih svećenika i vjernika koji su ekskomunicirani, jer u pitanje postavljaju najsvetije stvari Crkve Kristove.
Ali ne, takve puštate, a ovdje hinite vjernost, poslušnost i odanost.
Kad čujem da ste Nadbiskupu prijavili jednog takvog svećenika i da je uslijedio kanonski proces, odmah Vas vodim besplatno na hodočašće u Rim, Lourdes ili...
Hoćete li i FSSPX-u zabraniti celebriranje stare Mise?!? trebao bih mons.Fellayu napisati pismo. Nedvojbeno će se zabrinuti i početi celebrirati grkokatoličku liturgiju.
Jadni ste Vi i bijedni kao i cijeli taj modernizam!
Eto mi lefebvrovci baš i ne zalazimo u Svetog Martina. Uz dužno poštovanje svim onima koji se trude oko sv.Mise svih vremena, u crkvi gdje stoji "tezga" ispred pravog oltara, nije naša duhovna domovina.
Ali lakše bi bilo da Vi modernisti mrzite samo lefebvrovce-Vi mrzite svetu Misu svih vremena, zdrav nauk-Vi mrzite Crkvu Kristovu i pravo katoličanstvo. Ne bih Vam bio u koži pred Gospodinom!
Kikii
Trebalo bi vidjeti koliko se Muftija zagrebački pridržava koncilskih odluka. Dragi Koncil kaže da se mi klanjamo istom Bogu, milosrdnom i sucu...
IzbrišiAko i on postavlja u pitanje živu Tradiciju, obredi su mu nevaljani. Trebalo bi oformiti mješovito povjerenstvo: Mihovil, Longin i baba Fildžaneta da riješe i taj slučaj.
Koncil je govorio svim ljudima, a ne samo katolicima, zar ne?!?
Kikii
@Kikii-u je Koncil u zabludi što vjerujemo u Boga u kojega vjeruju Židovi i Muslimani. Očito smatra da postoje tri razna (boga).
IzbrišiBože dragi, u što je taj "tradicionalizam" degenerirao.
@Kikii
IzbrišiJe li potreban komentar? O objektivnosti, kulturi komuniciranja, optuživanja, vrijeđanja i sl.. Minimalnoj, dakako. Mislim da nije. Ovo je samo jedan podsjetnik za Kikiija (imam i za Matea) dakle podsjetnik koji je više obrana, a uopće nije optužba (iako se i tako može misliti i zapravo mi je nemoguće misliti kako bi Kikii drugačije mislio, osim po osobitoj i posve izvanrednoj milosti rasvijetljenja):
(1) "Vi modernističke podmuklice i prodane duše." To bi valjda trebali biti katolici koji ne nazoče TLM nego obredu nakon Vaticanuma
(2) "ovdje hinite vjernost, poslušnost i odanost" što sam mislio to sam napisao hiniti je nešto drugo i spada na "unutarnje područje", npr. tvoj Fellay možda hini da ima poziv, a na umu mu je nešto drugo (to ja ne mogu znati) samo po učincima i plodovima: oni su, nadam se svima očiti
(3) "Jadni ste Vi i bijedni kao i cijeli taj modernizam!" pred Bogom vrijedimo koliko vrijedimo, ni manje ni više (sv.Franjo Asiški), naravno ako modernizmom shvaćaš one koji sudjeluju u obredu koji nije TLM
(4) "u crkvi gdje stoji "tezga" ispred pravog oltara, nije naša duhovna domovina
(5) lakše bi bilo da Vi modernisti mrzite samo lefebvrovce-Vi mrzite svetu Misu svih vremena, zdrav nauk-Vi mrzite Crkvu Kristovu i pravo katoličanstvo. Ne bih Vam bio u koži pred Gospodinom!" - da je ovo istina e bih živio sakramentalnim životom i ne bih nazočio Misnoj žrtvi i vjerojatno ne bih pristupao sv. Pričesti, ne bih svakodnevno čitao Evanđelje i Pismena, proučavao dokumente Učiteljstva ...papine izjave ...
(6) "Koncil je govorio svim ljudima, a ne samo katolicima, zar ne?!?" to ti znaš
(7) "Trebalo bi oformiti mješovito povjerenstvo: Mihovil, Longin i baba Fildžaneta da riješe i taj slučaj." Koji slučaj? Koncil je rješio. Živimo u multikulturalnom, multietničkom i multireligioznom ozračju. Kako će se i u kojoj mjeri ostvarivati suradnja i suživot, mislim da Kikii ne može urediti osim mačem i ognjem
Je li to sve ili ima još? Saznati ćemo, vjerujem, uskoro. Longin
Ja vjerujem u Oca, Sina i Duha Svetoga. To nisu tri razna Boga: nego jedan Bog u tri osobe-Trojedini Bog. A Druga je Božanska Osoba, Isus Krist, Sin Božji, postao čovjekom, raspet i umro radi našega spasenja. Treći je dan slavno uskrsnuo.
IzbrišiA tog Boga odbijaju i jedni i drugi.
Degeneriralo je pokoncilsko bljutavo sektaštvo koje očito ne vjeruje u pravoga Boga.
Mihovile, je li i masonski veliki Arhitekt isto pravi bog? Moramo li i njega prihvatiti kao i ostale da bismo bili pravi poslušni katolici?
Na kraju će Lucifer ujediniti sve ove podijeljenosti i postati bogom svjetla. Problem je zbilja u tradicionalistim katolicima: retrogradnima, nepopravljivima i opasnima po mir u svijetu sa svojim zatucanim obredom koji čovjeka puni negativnim mislima o grješnosti, potrebi otkupljena, umjesto da mu vrati dostojanstvo i uvjerava ga da je dobar, bez grijeha začet i rođen.
Kikii
Na kraju krajeva, iako Longin govori o Misnoj Žrtvi, ne znam baš koliko u to vjeruje. Nadam se, iskreno se nadam. Dragi moji, svi koji pratite ove diskusije: idite na KBF, a prije toga pročitajte dogme o sv.Euharistiji, tj. odluke Učiteljstva koje su de fide, a koje nijedan Koncil niti papa ne može izmjeniti. Malo nabacite tu temu i popišite mišljenja profesora, svećeničkoh kandidata i teologa.
IzbrišiDa oni nisu podmukli, išli bi zbilja onamo rješavati probleme, što desetljećima nitko ne čini. Da im je stalo do nauka Crkve i da ne hine, a ne bi se bavili s pedesetak ljubitelja stare Mise i udbaški ih stalno ispitivali i ponižavali.
Teške su riječi koje sam izgovorio, svjestan sam toga, ali su još teže hule koje modernisti izgovaraju.
Kikii
Onoliko koliko vjerujem, ni manje ni više, a što i kako vjerujem. Imaš Mojsija i proroke, pa svece, pa crkvene naučitelje, vjeru Pracrkve, otačke predaje, sabore etc., etc.. uključujući Apostolsko i Nicejsko-carigradsko vjerovanje, vjeru koju izražava i sažima Katekizam Blaženoga Ivana Pavla II., Kompendij Benedikta XVI., enciklike, apostolska pisma, odgovori i izjave kongregacija (iako ih zaista nisam sve pročitao, za to bi mi trebalo više od jednog zemaljskog života) i da se ne vraćamo ponovno na beskorisnu raspravu, na ovom mjestu, od koje će malo tko imati istinske koristi. S obzirom na euharistijsku Žrtvu i ako ti je poznata molitva koju katolici običavaju moliti na ulazu u Crkvu pred Presvetim Oltarskim Sakramentom onda ne znam što bi u najkraćim mogućim crtama opisivalo što i kako vjerujem s obzirom na ono što mi ti osporavaš. Longin
IzbrišiTako Kikii ima ekstraordinarni uvid u moju vjeru, kako vjerujem, što vjerujem i zašto vjerujem i u koga vjerujem, kardiognozu poput sv. Pija. Daj, molim te, još sastavi popis svih mojih grijeha od zadnje valjane ispovijedi, da se ne moram mučiti s ispitom savjesti. Puno ćeš mi pomoći. Hvala Ti unaprijed. Puno si učinio za moj vjernički i duhovni rast. Malo ironiziram ali kad ga valjaš, zbilja ga valjaš ali ne kao "sluga dobri i vjerni", nego kao kakva plačljiva curica koja se još igra u pješčaniku uvjerena kako je nitko ne vidi kada zatvori oči. Nakon tegle meda i šećera znaš što slijedi. Longn
Izbriši@Ad Kikii 3. srpnja 2013. 13:31
IzbrišiVjeruje on u Misnu Žrtvu, zar ne ? Još jedna od njegovih šala. Ako misli da vjeruje nek nam kaže
(1)Što je žrtva,
(2)U čemu se sastoji Kristova Žrtva
(3)U kojem se dijelu mise je Kristova žrtva događa
(4)Je li to ista žrtva kao i ona koja je bila vidljiva tijekom Njegovog boravka na zemlji i ako nije, što je
(5)Ako jest, ista kako se ista stvar može ponavljati na svakoj Misi.
Da vidimo "tradicionalističkog" eksperta na djelu!
Nikada nisam čuo za nekog teologa koji se pobunio protiv hereza koje preplavljuju naša teološka učilišta. Nikada nisam čuo za pismo Nadbiskupu nekog Longina, Mihovila i sl., u kojima se Nadbiskupa poziva da nešto poduzme zbog gubitka vjere kod svojih profesora, svećenika i teologa.
OdgovoriIzbrišiNikada nisam čuo da se održalo predavanje tipa Novi obred je sveta Misna Žrtva! Nikada!
Nikada nisam čuo da se jedan teolog pobunio zbog nedopuštenih bogohulnih Gottesdiensta heretičkih anglikanskih pastorica koji su se održavali po zagrebačkim kapelicama.
Nikada nisam čuo da se jedan teolog zauzimao za to da biskupi po Papinoj izričitoj i više puta ponovljenoj želji promijene riječi Pretvorbe.
Ali sam vidio i pročitao rijeke zlobnih komentara na ovom blogu u kojima se svaka pomisao na Tradiciju napada, kritizira, nas se stalno izaziva, optužuje, i na koncu prijeti nam se otvoreno.
Samo bi idiot mogao zaključiti da je riječ o pobožnim, dobrim, dobronamjernim i istinoljubivim osobama koje se iza toga kriju.
Uostalom, nama lefebvrovcima možete staviti soli na rep!
Fućka nam se za vaše podmuklosti i prijetnje. Samo se jednoga treba bojati: a to je Onaj koji je na Nebesima!
Kikii
@Kikii uz ridanje 3. srpnja 2013. 17:44
IzbrišiVjerojatno si pohađao neka druga predavanja i pratio neku drugu literaturu. Vidim da si dobio krila. A znamo i zašto. :) Longin
@Kikii, ad 3. srpnja 2013. 13:24ii
OdgovoriIzbrišiTrojstvo u koje Crkva vjeruje, a Vi sebi umišljate da "vjerujete", je Jahve kojemu su se Apostoli molili, i Alah kome se mole arapski Kršćani i svi Muslimani, i Bog za kojega Vatikanski Prvi sabor definira da "se sa sigurnošću može znati prirodnim svjetlom razuma promatranjem stvorenih stvari".
Tko vjeruje u Trojstvo, što kod Vas nije slućaj, vjeruje i u Alaha, i u Jahvu, i u Boga kojega se može prirodno spoznati bez Objave.
Ali ako ne vjerujete u Alaha, Jahvu ili Boga kojega se može prirodno spoznati, što je s Vama slućaj, ne vjerujete ni u Trojstvo, već u postojanje triju bogova: Alaha, Jahve, i Trojstva, od kojih nijedan nije pravi Bog. Vi ste stopostotni Tri-božac.
Trebali su Vas u SSPX-u poučiti, da se ZA POSTOJANJE Boga može znati i iz Objave i putem razuma bez Objave. To što mi Kršćani O NJEMU (razlikujmo to od postojanja) putem Objave znamo VIŠE, t.j. da je Trojstvo, ne zatvara mogućnost ne-Kršćanima da znaju da Bog postoji i da u Njega vjeruju.
Židovi, naša braća po starozavjetnom dijelu Objave, vjeruju u istoga Boga kao i mi, ali ne znaju o Njemu da je Trojstvo.
Muslimani znaju o istome Bogu od Židova i Kršćana s kojima je Muhamed bio u dodiru. On je prihvatio ono što je saznao od Židova, a ideja o Trojstvu o kojoj je saznao od Kršćana mu je bila sumnjiva na triteizam što je, naravno, odbacio, jer se cijeli njegov plan sastojao u eliminaciji politeizma koji je u njegovo vrijeme prevladavao u Arabiji. Zato Koran uporno inzistira na Jednom Bogu, što je u skladu s Vjerovanjem.
Nostra Aetate (V2 za informaciju) u bilješci 3 navodi pismo Grgura VII Anziru, kralju Mauretanije, povodom oslobođenja nekih zarobljenih Kršćana u kojemu Pismu stoji ovo:
“Bog stvoritelj svega… nadahnuo je u tvome srcu ovaj čin dobrote…Svemogućem Bogu koji želi spasenje sviju, i da nitko ne propadne, je iznad svega ugodno odobriti pored ljubavi prema Njemu ljubav ljudi prema ljudima, i da drugima ništa ne čine što ne žele da se njima čini.
Mi i vi moramo biti na poseban način drugim narodima primjer ove ljubavi, jer vjerujemo i ispovijedamo jednoga Boga, premda na razne načine, te ga dnevno hvalimo i štujemo kao stvoritelja svega vremena i vladara ovoga svijeta.
Mnogi iz Rimskoga plemstva koje smo izvijestili o ovoj milosti danoj ti od Boga, veoma štuju i hvale tvoju dobrotu i vrline. Bog zna da te ljubimo u čast Njemju i da želimo tvoje spasenje i slavu i u ovome i u budućem svijetu. I molimo u srcima i s usnama da te Bog dovede u mjesto sreće, u krilo svetoga oca Abrahama nakon mnogih godina života na ovoj zemlji.
(prev. s engleskog, iz knjige The Christian Faith, in the Documents of the Catholic Church, str. 262-263)
Zaključak: Grgur VII je očito bio modernista.
@Mihovile
Izbrišimoram vas pohvaliti za izvrstan primjer i pokušati pojasniti onima, koji ne mogu i ne žele shvatiti, kako Grgur VII. nije bio modernista. :) Teško je za očekivati da će mrzitelji Sabora uz osnovni tekst pogledati ili pročitati i priložene bilješke. Valjda je prekomplicirano i iziskuje neki angažman. Longin
Kod mene je sluČaj da vjerujem u Isusa Krista, Božjeg Sina i Otkupitelja ljudi, a ne u ljudske izmišljenje, iskrivljene slike Boga.
OdgovoriIzbrišiJe li kod Vas slučaj da je i Veliki Arhitekt također Bog ili nije? I gdje ostaje nečastivi. Inspirira li on koga osim nas tradicionalista?
Kikii
Krasno Kikii, kad bi bilo istina da vjerujete "u Isusa Krista, Božjeg Sina i Otkupitelja ljudi, a ne u ljudske izmišljenje, iskrivljene slike Boga". Ali nije istina.
IzbrišiMusliman bi Vas dotukao pitanjem: je li Isus Bog, i što bi Vi na to? Ako jest, kako onda može biti i Bog i svoj vlastiti sin? Ako nije, optužio bi Vas za blasfemiju jer tvrdite da Bog ima sina a nema supruge, dok je On, Bog, sam sebi dostatan i ne treba ženu. Ali ostavit ću Vama da ga obratite na "tradicionalni" katolicizam. Što se mene tiče pametniji bi bio da ostane Musliman.
Islam na stranu, Veliki Arhitekt nije zamišljen kao transcedentna osoba koja se objavila ljudima na nadprirodni način, pa Vam je analogija bez veze. Crkva se o "vjeri" promicetelja nije izjasnila kao što se izjasnila o Židovstvu i Islamu o kojima je ovdje riječ, pa nemamo o čemu raspravljati.
"Gdje je nečastivi" ? U neprijateljima Crkve a tko su ti - zna se. Vidljivi su i na niže priloženim fotografijama događaja kojima je bio glavni inžinjer.
Poznata je izreka da je đavlova najlukavija prevara u tome što je ljude uvjerio da na postoji. A Vi mislite da su biskupi....
Boze sacuvaj.
Izbriši@Mihovil Kikiiju
IzbrišiMusliman bi Vas dotukao pitanjem: je li Isus Bog, i što bi Vi na to? Ako jest, kako onda može biti i Bog i svoj vlastiti sin? Ako nije, optužio bi Vas za blasfemiju jer tvrdite da Bog ima sina, a nema supruge, dok je On, Bog, sam sebi dostatan i ne treba ženu. Ali ostavit ću Vama da ga obratite na "tradicionalni" katolicizam. Što se mene tiče pametniji bi bio da ostane Musliman.
Tako bi dotukao bezveznog neobrazovanog Kikija, mene, neku tamo bakicu koja moli krunicu u dnu crkve.
Istinitost vjere ne provjerava se retoričkim nadmudrivanjem u razgovorima. Za obranu katolika od evangelizirajućih protestantskih sekti dobro je poznavati sv. Pismo, ali sa svrhom da ne sumnjamo pod dojmom njihovih agresivnih i na prvi pogled uvjerljivih nastupa, a ne da se s njima upuštamo u teološke rasprave u kojima često pobjeđuje govornička vještina. Ta tko bi u govorničkom nastupu pobjedio Hitlera.
Ostaje mi nejasno kakav je to katolicizam bez Mihovilovog pridjeva "tradicionalni", odnosno onaj koji bi spomenuti musliman objeručke prihvatio.
Kad Mateo izmigolji, a Kikii zasvira, onda znaš da je gadno :) Longin
Izbriši@Mihovile
IzbrišiKad odgovarate na pitanje "Gdje je nečastivi" pa kažete U neprijateljima Crkve a tko su ti - zna se. Vidljivi su i na niže priloženim fotografijama događaja kojima je bio glavni inžinjer. mislite li da je "u njima" u smislu da su njime opsjednuti odnosno nekim od demona?
Longinu završila školska godina.
IzbrišiM.B. Ne, nisam siguran da tako nešto uopće postoji; nego znam iz moralne teologije da je svaki prekršaj Kanonskog Zakona zlo, a ovakav i veliko zlo.
IzbrišiSigurno u zlu ne sudjeluju anđeli i sveci, nego Otac Laži.
Ne postoji nesto kao "kanonski zakon". Postoje ili zakoni (svjetovni) ili kanoni (crkveni). Pardon, zapravo, postoje: nomokanon (krmcija) svetog Save Nemanjica...
Izbriši@Mapet. Mislim na Kanone po kojima su, prema Ecclesia Dei, prekršitelji kažnjeni izopćenjem latae sententiae.
Izbriši@M.B. 3. srpnja 2013. 23:01 . “Ostaje mi nejasno kakav je to katolicizam bez Mihovilovog pridjeva "tradicionalni", odnosno onaj koji bi spomenuti musliman objeručke prihvatio.”
Što bi „objeručke prihvatio“ ne znam, ali mu u savjesti nikako ne bih mogao predložiti da prihvati "tradicionalni" , t.j. Neoprotestantski „katolicizam“. Bolje mu je ostati Musliman.
“Istinitost vjere ne provjerava se retoričkim nadmudrivanjem u razgovorima.” Apsolutno se slažem, i najviše bi mi odgovarala mirna rasprava, bez jeftinih trikova, bez osobnih insinuacija, bez prišivanja naljepnica, bez uvreda. Međutim, u okolnostima u kojima je to normalna stvar, osoba koja se pravi bolji od drugih lako izvuće tanji kraj.
Ali konkretno, u pozadini pristupa imam iskustvo rasprava s Muslimanima, kao i poznavanje Korana te njihovih pamfleta, pa nešto i njihove teologije. Iz teksta u kurzivu bi trebalo biti vidljivo kako bi labavo Kikiijeva retorika vjere "u Isusa Krista, Božjeg Sina i Otkupitelja ljudi prošla kod Muslimana; a iz ranijeg komentara bi trebalo biti jasno da sam ima izmišljenu i iskrivljenu sliku Boga, koju pripisuje drugima.
Nije mi nista jasno. 1) ako se misli na motuproprij "Ecclesia Dei" on nije na snazi od 2007. 2.) ako se misli na izopcenja biskupa SSPX-a, ona su ponistena 2009.
IzbrišiIpak, istini za ljubav, koliko je razvidno iz Summoruma, na snazi je povjerenstvo »Ecclesia Dei« čija je uloga opisana u čl. 11 "Papinsko povjerenstvo »Ecclesia Dei«, koje je ustanovio Ivan Pavao II. godine 1988. [usp. Ivan Pavao II., motuproprij Ecclesia Dei od 2. srpnja 1988., br. 6, u: AAS 80 (1988.), str. 1498], nastavlja vršiti svoju službu." Longin
IzbrišiMolim da se s poštovanjem odnosite prema muslimanima (vjernicima islamske vjere).
IzbrišiTakođer i prema Bošnjacima koji su većinom muslimani.
Pisanje velikog 'M' je Titina izmišljotina za naciju. To je napušteno kad se raspala i SFRJ.
Dakle, ne vidim razloga zašto su neki ovdje koristili to veliko 'M' a iz konteksta se vidi da se zapravo radi o muslimanima, a ne o Bošnjacima. Hvala.
Jole
Evo, u raspravi s Mapetom smo vidjeli koliki je Mihovil diletant s obzirom na uporabu pravnih pojmova. Stalno sve diskusije započinje s nekakvim provokativnim pitanjima svima nama(snobizam do boli), kao nekakav veliki Magister, a prvne pojmove porabi kao baba Šima. K tome on sam određuje koji je motuproprij na snazi, odnosno ono što mu ne odgovara, primjerice poništenje ekskomunikacija, uopće ne spominje i ne uzima u obzir. Toliko o poštenju i poslušnosti Papi koja je selektivna. Svi su mu tekstovi čite opsjene!
IzbrišiAvanti dilettanti!
Kikii
Kikii, opet zujiš, malo meda dajuć' :) Longin
IzbrišiKikii glede tvojih prethodnih komentara ali i izostanka odgovora na problemska pitanja, kako tvojih s obzirom na Mihovila, tako i mojih s obzirom na tvoj Nikada komentar, preporučujem ti encikliku Blaženoga Ivana Pavla II., ECCLESIA DE EUCHARISTIA (2003. god) Imaš je u poveznici Crkveni dokumenti na ovom blogu. Šiba odmah na vatikanske službene stranice tako da si odmah na izvoru. Za motivaciju evo jedan mali ulomak:
Izbriši"Nažalost, uz ova svjetla, ne nedostaju i sjene. Doista, postoje mjesta gdje se zamjećuje gotovo potpuno zapuštanje pobožnosti euharistijskog klanjanja. Tome se pridodaju, u jednomu ili drugom crkvenom okružju, zloporabe koje doprinose zamračenju ispravne vjere i katoličkog nauka o ovom divnom Sakramentu. Ponekad se susreće veoma suženo shvaćanje euharistijskog Otajstva. Lišen svoje žrtvene dimenzije, slavi se kao da ne nadilazi smisao i vrijednost bratske gozbe. Osim toga, nužnost ministerijalnog svećeništva, utemeljena na apostolskom naslijeđu, ponekad je potamnjena, a sakramentalnost Euharistije svedena na samu učinkovitost navještaja. Otuda također, tu i tamo, ekumenske inicijative koje, premda velikodušne u nakanama, popuštaju euharistijskoj praksi protivnoj disciplini u kojoj Crkva izražava svoju vjeru. Kako zbog svega toga ne iskazati duboku bol? Euharistija je prevelik dar da bi podnosila dvosmislenost i obezvrjeđivanje. Ufam se da će ova moja enciklika uspješno doprinijeti da se rasprše sjene neprihvatljivih nauka i običaja kako bi Euharistija nastavila svijetliti u svem sjaju svoga otajstva." Blaženi Ivan Pavao II., Ecclesia de Eucharistia, br. 10
O čemu papa govori prije toga, što prethodi ovom tekstu i što slijedi lako se može pročitati u ostalim brojevima. Malo bi se trabalo potruditi. Postoje i bilješke, osim osnovnog teksta pa ne bi trebalo biti većih poteškoća u prepoznavanju kontinuiteta nauka koji je tisućljećima svojstven Kristovoj Crkvi. Looooongin
@Longin. I uloga povjerenstva Ecclesia Dei je sasvim redefinirana motuproprijem Ecclesiae Unitatem i 2009...
Izbriši@ Mapet
IzbrišiZnam. Sad je prefekt kongregacije za nauk vjere ili "de doctrina" glavni i odgovorni urednik. Bit će zanimljivo u svakom slučaju. Baš sam danas proučavao aktualnu problematiku. Hvala na podsjetniku. Longin
Evo baš sam pročitao kako „Predsjedniku, potpomognutom tajnikom, pripada da predlaže važne slučajeve i pitanja doktrinalne naravi na proučavanje i odlučivanje redovitim instancijama Kongregacije za nauk vjere, kao i da podnosi zaključke na zadnju prosudbu Vrhovnom Svećeniku.“ Benedikt XVI, Ecclesiae Unitatem
IzbrišiŠto će bit zanimljivo?
Izbriši@ Mapet
IzbrišiPridržat ću si pravo odgovoriti na tvoje pitanje, jednako kao što je Toma odgovorio na moje o tome na koga se i na što odnosi njegov komentar: "Bože sačuvaj." Osim toga dovoljno je mojih plahti na blogu, a i burek je bio loš :) Longin
P.S. isprika zbog zaborava potpisa na komentar 4. srpnja 2013. 13:51 Baš sam jeo pa mi je promaklo. U jednoj ruci burek, a drugom tipkam po tipkovnici. To nije u skladu s općim normama o jedenju bureka :)
Ponavljam jedinu moju primjedbu ovdje iznesenu na Vaš pristup: prestanite ljude koji se javljaju na ovom forumu treitirati kao neizdiferencirani kolektiv. Taj totalitaristički pristup je duboko nepravedan. Ako se obraćate meni, obraćajte se meni. A ne Tomi, Mateu ili Kikiiju. Ja sam pojedinac sa svojom dušom, svojim grijesima, svojim individualitetom, svojim titulama i kvalifikacijama i da, last but not least, svojim mjestom u strukturi Crkve. Ovaj odgovor koji ste dali je klasičan primjer za non sequitur...
Izbriši@Mapet ad 4.srpnja 2013. 08:29
IzbrišiSlike (dole) se odnose na prekršaj "raskolničke naravi" i to "usprkos kanonskog upozorenja od 17.lipnja 1988 i ponavljanih pokušaja da (Lefebvre) odustane od namjere ...zbog čega je potpao pod kaznu predviđenoj Kanonom 1364, paragraph 1, i Kanonom 1382 Kodeksa Kanonskog Zakona..." Pod istu su kaznu potpali i četiri svećenika, i ko-konsekrator. Citati su iz Dekreta o Izopćenju, 1.srpnja 1988.
To je potvrđeno u motu propriju Ecclesia Dei, gdje stoji:
“Takav čin je sam po sebi čin neposlušnosti prema Rimskom prvosvećeniku, u vrlo teškoj stvari i od najveće važnosti za crkveno jedinstvo, kao sto je to biskupsko posvećenje (kan 1013 moj umetak), Zbog toga takva neposlušnost - koje sa sobom nosi istinsko odbacivanje rimskog primata - znači čin raskola.”
To što su kazne oproštene, t.j. izopćenja dokinuta, ne "poništena", nikako ne znači da sam čin zbog kojega je slijedila kazna prestao biti zao čin, kao što ni pomilovanje krivičnog zločinca nikako ne znači da nije počinio zločin. Niti je zao čin u moralnom smislu oprošten od Boga dok se grješnik ne pokaje i odluči da promjeni život. Dapače, budući da je grijeh izbor, odabir, koji traje dok grješnik ne izabere, odabere, put tome suprotan, čovjek se moralno, egzistancijalno, opredjeljuje na zlo, a trajno takvo opredjeljenje je grijeh protiv Duha Svetoga koji je samim tim neoprostiv i na ovom i na drugo svijetu.
Ecclesia Dei nije dokinuta, nego su sa Summarum Pontificum proširene mogućnosti ispunjenja “legitimnih težnja” onih vjernika koji zatraže Rimski obred. Komisija je ostala, i sve ostalo ukoliko sadrži nauk Crkve, te stegu ukoliko je još relevantna.
Dobro je, ma da skrećem s predmeta rasprave, napomenuti “tradicionalistima”, t.j. Neoprotestantima, da “Korijeni tog čina raskola mogu se raspoznati u nesavršenom i proturječnom shvaćanju predaje; nesavršenom, jer ne poštuje dovoljno ŽIVI KARAKTER te predaje, koja se - kao što to vrlo jasno uči Drugi vatikanski sabor - "... dalje razvija u Crkvi pod zaštitom Duha Svetoga ..." (Ecclesia Dei 4)
“.... POTPUNO KRIV I PROTURJEČAN POJAM PREDAJE PROTIVI SE ONDA I OPĆEM UČITELJSTVU CRKVE, KOJE PRIPADA RIMSKOM BISKUPU I BISKUPSKOM ZBORU. UISTINU, NITKO NE MOŽE TVRDITI DAJE VJERAN PREDAJI AKO KIDA VEZE I SPONE OD ONOGA KOME JE KRIST U SAMOJ OSOBI APOSTOLA PETRA POVJERIO SLUŽBU JEDINSTVA U SVOJOJ CRKVI.” (Ecclesia Dei 5)
U tome je fundamentalna zabluda Neoprotestanata, kojima je Ratzinger jasno rekao da im nema mjesta u zajedništvu Crkve dok ne prihvate Sabor i Postkoncilsko Učiteljstvo.
Za novajlije u Blogu: Analogno klasičnim Protestantima koji uzurpiraju dar interpretacije Pisma, ovi Neo-Protestanti uzurpiraju dar interpretacije Tradicije. A i jedno i drugo je od Krista povjereno samo ŽIVOM Učiteljstvu. Vidi.
Pismo Sv. Officija Bostonskom Nadbiskupu, 1949, br. 17 (Naš Spasitelj naime nije dao privatnim sucima tumačiti ono što se nalazi u pokladu vjere, nego crkvenom učiteljstvu),
Humani Generis 21 (Bog je zajedno s tim svetim izvorima dao svojoj Crkvi ŽIVO učiteljstvo, također zbog toga da tumači i razlaže one istine koje su na nejasan i implicitan način sadržane u pologu vjere. A božanski Otkupitelj nije autentično tumačenje toga pologa povjerio ni pojedinim vjernicima, a niti samim teolozima, nego isključivo crkvenom učiteljstvu),
Dei Verbum 10 (Zadaća, pak, autentičnoga tumačenja pisane ili predane Božje riječi povjerena je samo ŽIVOM crkvenom učiteljstvu, koje tu vlast obnaša u ime Isusa Krista),
KKC 85 ("Zadaća vjerodostojno tumačiti pisanu ili predanu riječ Božju povjerena je samo ŽIVOM crkvenom učiteljstvu, koje to s autoritetom čini u ime IsusaKrista", tj. biskupima u zajedništvu s Petrovim nasljednikom, rimskim biskupom).
Longin je u jednom od postova opširno citirao Mortalium Animos, mislim u istome smislu, ali ne tako izričito, pa neka se javi ako je točno.
@Jole 4. srpnja 2013. 10:06.
IzbrišiImate pravo, ali uzimam slobodu da upotrebljavam velika sliva i za Katolike, Protestante itd. pa mi je prešlo u naviku. Poštujem, ako baš hoćete, muslimane, i pročitao sam Koran temeljito nekoliko puta u više prijevoda.
@ Mapet
Izbrišikomentar na komentar 4. srpnja 2013. 15:02
Hvala. Prihvaćam kao dobronamjernu kritiku. Razmatrat ću o tome. Longin
@ Mihovil
Izbriši"Longin je u jednom od postova opširno citirao Mortalium Animos, mislim u istome smislu, ali ne tako izričito, pa neka se javi ako je točno."
Evo javljam se. Jest citirao sam u komentaru 2. srpnja 2013. 12:52 Longin
Mihovile, o cemu vi to brijete? Sto je to "Kodeks kanonskog zakona"? Sto je to "summarum pontificum"? Govorili smo o motupropriju "ecclesia Dei", a vi sad odjednom o istoimenom povjerenstvu? Zasto meni govorite o raskolnistvu? Sto pitanja...
IzbrišiNe cjepidlačite. Ako Vam nije jasan tekxt koji sam napisao, pitejte pa ću pojasniti. Ili još bolje, obratite se Kikiiju.
IzbrišiRadi se o propisima, ne o impresionizmu! Tu valja nadasve biti precizan. Ono sto ne razumijem jest zasto se navode odabrani fragmenti Zakonika kanonskog prava i Katekizma. Se izradjuje neka hrestomatija, neki florilegij? Ono sto primjecujem jest da biste poput nekog predmodernistickog inkvizitora ekskomunicirali ljude amo i tamo, proglasavali ih raskolnicima itd itd. Punina krscanske ljubavi za bliznjeg..
Izbriši"Ono sto ne razumijem jest zasto se navode odabrani fragmenti Zakonika kanonskog prava i Katekizma." - Ako Vas zanima, pročitajte dobro razmjenu koju imam s Kikiijem, pa će Vam biti jasno.
Izbriši"Ono sto primjecujem jest da biste poput nekog predmodernistickog inkvizitora ekskomunicirali ljude amo i tamo, proglasavali ih raskolnicima itd itd. Punina krscanske ljubavi za bliznjeg." - Iz čega konkretno to "primjećujete"?
Crkva je pod udarom sekularizma s jedne strane, i, ovdje kod nas, Neoprotestantizma s druge, pa se treba spustiti na zemlju a ne rasipavati mudrošću.
Mihovil mrzi Tradiciju iz dna duše. Ne bira sredstva kako je ocrniti. Nas je u ovu godinu dana svog napadačkog, snobističkog i otkvačenog angažmana ovdje na blogu, samo učvrstio u našim uvjerenjima.
IzbrišiUostalom, nismo mi Nijemci da padamo samo na tekstove, teološke i filozofske dokaze. Pravno se pokazao kao potpuni diletant pa ne mogu reći da je na taj način bilo koga mogao uvjeriti.Samo nam je pokazao koliko ogorčenost i mržnja dovode do posvemašnjeg subjektivizma u svemu, najbolnije je to u pitanjima kanonskog prava.
Mislim da se radi ponajprije o razlici u godinama između njega i nas. Mi svi znamo u kakvom svijetu živimo, znamo kakve su danas crkvene strukture i znamo koliko se moramo boriti za spas svojih duša. Nismo bili ministranti prije Koncila, nisu nam župnici bili sveti ljudi koji bi umrli za Crkvu.Ne mogu nam pomoći reminiscencije da se odupremo modernističkoj pohari.
Oni koji imaju djecu, znaju koliko je liberalizam prodro u svaku poru crkvenog života i boje se za vjeru svoje djece, svojih supružnika također.
Drukčija je naša komunikacija s modernim župnicima od Mihovilove. Nas se nastoji uvući u duh Asiza, Mihovila se očito posluša i pušta ga se na miru.
Krizu vidimo u bljutavosti župnog života, u ružnoći moderne crkvene umjetnosti, u nepostojanju visokog crkvenog stila, u potpunoj dominaciji modernista po crkvenim učilištima, u posvjetovnjačenosti svećeničkog i redovničkog života te sve češće u javnom suprotstavljanju crkvenom Učiteljstvu i ne poštivanju dogmi.
Mislim da mu je M.B. zadao smrtonosni udarac onom rečenicom:"Istinitost vjere ne provjerava se retoričkim nadmudrivanjem u razgovorima."
Ne znam kakva je Mihovil iskustva imao sa svijetom Tradicije, je li tu doživio neke rane? Svugdje ima zadrtih i tvrdoglavih pojedinaca.Možda su ga povrijedili, ponizili. Ili je to nekakva genetika-ako je netko boravio u južnjačkim manjim sredinama, zna da postoje obitelji u kojima svi filozofiraju i pate od toga da vazda imaju pravo. Pošalju djecu na studije, završe oni to, vrate se, no tu ružnu crtu malograđanskog mesijanizma i prokletstva male sredine nikada ne izgube. Zašto ovo pišem? Možda ovo ne odgovara njemu, ali navodim da se ljudi ovoliko trse u napadanju nečega i toliko energije troše za to, a do takvih stavova uopće nisu došli istraživanjem i argumentima. Motivacija leži negdje drugdje, stoga svako argumentiranje s naše strane samo još takve potiče u njihovoj mržnji. Riječ je o djelomičnom sljepilu i tu se samo možemo moliti.
Mi nastavimo ljubiti svetu Tradiciju i svetu Misnu Žrtvu. Ne dopustimo modernističkim izdajnicima da nam oduzmu radost u vjeri.Promatrajte malo naše modernističke korifeje-ja vazda vidim nemir, nespokoj, gorčinu, srebroljupstvo. Jadan je i bijedan takav život. To sa slobodom djece Božje i kršćanskim životom nema dodirnih točaka. Nakon svih njihovih učenih argumenata, titula koje imaju i podrške svjetovnih medija, čak i maleni ljudi, slabo obrazovani, zaključe da je vjera takvih upitna.
Kikii
Ako ispravno i u pravom smislu shvaćamo pojam Tradicije ili Predaje, vjerujući u istu, nijedan katolik je zapravo ne može mrziti. Ta zanijekao bi same temelje vjere. Longin
IzbrišiZa nekoga je Tradicija već i zlosretni susret u Asizu, jedan od najsramotnijih događaja crkvene povijesti kada je Crkva ponižena kao nikada ranije. Da je se tu ogriješilo o Prvu Božju zapovijed, moderniste to ne briga. Dokaz da nemaju cjelovitu katoličku vjeru. One pukotine po crkvama i samostanima koje je prouzročio potres kratko nakon toga, ne zamaraju njih.
IzbrišiNo, dragi Bog zna kada će početi ozdravljenje crkvenih struktura. Svaka je kriza prolazna. Jao onome tko izgubi vjeru. Blago onima koji je sačuvaju-ovaj progon tradicionalista dokaz je samo pravoga puta. Tko progoni moderniste????
Kikii
Čitajući neslužbeni prijevod naputka Universae Ecclesiae ili Naputak o primjeni Apostolskog pisma „Summorum Pontificum“ pape Benedikta XVI., objavljenog u obliku motuproprija uočavam neka poglavlja koja, s moje strane, pobuđuju neka pitanja.
Izbriši„Br.19. „Vjernici koji traže celebraciju prema izvanrednom obliku ni na koji način ne smiju podupirati ili pripadati skupinama koje osporavaju valjanost ili zakonitost svete mise i sakramenata slavljenih u redovitom obliku ili su protiv Rimskog Prvosvećenika kao Vrhovnog Pastira sveopće Crkve.“
Pitanje: Zaokuplja me pitanje je li to doista tako i u praksi, kako u svijetu tako i konkretno u našoj sredini? Moram priznati kako sam u više navrata na postovima uočio svojevrsnu netrepeljivost upravo prema ovoj „redovitoj“ misi.
Br. 20 c) „Što se tiče znanja izvršavanja obreda smatra se da su prikladni oni koji su željeli samoinicijativno slaviti i to su već činili.“
Pitanje: Jesu li to zatražili vjernici koji su ovom obredu nazočili prije pojavka u sv. Martinu? Čuo sam kako je u crkvi sv. Jurja postojala misa (uglavnom za diplomate iz drugih zemalja). Gdje je i na koji način (latinski, narodni jezik) služena ova misa tj. način služenja bio prije ovoga u crkvi sv. Martina? Tko je bio služitelj? Naravno ako nije tajna.
Br. 30. „Što se tiče tonzura, nižih redova i subđakonata, motuproprij 'Summorum Pontificum' ne uvodi nikakvu promjenu u disciplinu Zakonika kanonskog prava iz 1983. Dakle, u ustanovama posvećenog života i družbama apostolskog života koje su pod Papinskim povjerenstvom 'Ecclesia Dei', onaj koji je položio doživotne zavjete ili koji je konačno pritjelovljen kleričkoj družbi apostolskoga života, primanjem đakonata inkardinira se kao klerik u tu ustanovu ili družbu, u skladu s kanonom 266 § 2 Zakonika kanonskog prava.“
Pitanje: Kako se onda u nekim postovima spominju subđakon, a ne lektor ili akolit, misli li se pri tom na isto ili na potrebu ponovnog uvođenja nižih redova?
Br. 32. „Članak 9 § 3 motuproprija 'Summorum Pontificum' daje klericima odobrenje za korištenje Rimskog brevijara iz 1962. koji treba moliti u potpunosti i na latinskom jeziku.“
Pitanje: Postoji li isti barem u elektronskom obliku i gdje ga vjernici mogu nabaviti? Pretpostavljam kako u KS-u, Verbumu i GK-u nema ovog izdanja osim možda u kojoj od knjižnica. Longin
Draga Ecclesia Dei braćo, nije li Longin očit dokaz koliko nemate mjesta u koncilskim strukturama. Donesite mu dokaz da nikada niste nazočili Misama koje služi Bratstvo te da niste ni spomenuli svetogrdnu riječ "subđakon" pa će Vas on primiti u jedinstvo u (ne)istini, premda Vam zlo koje ste počinili po Mihovilovom ravnoapostolskom tumačenju ostaje, samo se kazne dokidaju. Da nije tradicionalista, ne bi se vjerovalo ni u čistilište.Očito je ostalo za nas nakon što se odreknemo Tradicije i prihvatimo Duh II.vatikanskog sabora i Duh Asiza.
IzbrišiKikii
Tako je Kikii. Reci mi moram li sam nositi drva za potpalu ili već imate u pričuvi. Malo sam kurpulentniji pa povedite računa o tome prilikom spaljivanja.
IzbrišiP.S. Postavio sam pitanja zato jer me zanima kako je stvar obreda funkcionirala prije. A što se tiče duha Asiza stvarno si već dosadan. Podsjećaš me na onu Meri iz Raymonda, koja sve okrene naglavce. Naporan si k'o situacija u Siriji. Što se tiče struktura očito nisi shvatio kako postoji komisija i kako je pod jurisdikcijom pročelnika za nauk vjere. Better? Longin
Kikii Pažljivije pročitaj pitanje (osobito ovo sa subđakonom). To su pitanja. Nisu optužbe. To su p i t a n j a? Longin
Izbriši@Longin
IzbrišiNaporan si k'o situacija u Siriji. Sram vas bilo Longine, ljudi tamo ginu svakodnevno. Jednom mučeniku našeg vremena tamo je pred par dana odrubljena glava (zapravo, odrezana kuhinjskim nožem). Nisko, da ne može biti niže.
Longine nema straha za spaljivanje, možda eventualno vaših dugih tekstova, ako ih ikada objavite u tiskanom obliku… samo probajte zamisliti vijest „Lefebvrovci spalili učitelja religijske etike“ … Mihovil bi vas odmah predložio za kanonizaciju kao prvog mučenika njegove Novovjerske Crkve … naravno štovali bi vas i njemu bliski pravoslavni šizmatici, ali samo u postotku kojem bi on, kao vrsni dogmatematičar odredio :-)
IzbrišiS.H
Ovo me sve podjeća na komunjare krajem osamdesetih. Ni sami nisu većma vjerovali u sustav koji se urušavao, na opet mrzili su vjeru i Crkvu iz dna duše.
IzbrišiBaš me zanima tko bi ove naše gubernatore slušao na KBF-u, na Jordanovcu, u Splitu. Nitko!
Ne daj Bože spomenuti subđakona, ali nastupati na internetu prilično slobodno, za kaznu premještaj u drugu župu. Bože sačuvaj! Ne želim ni spominjati takve slučajeve, no izmišljeni nisu.
Stoga: dragi tradicionalisti-ne padajte na ovu himbu i podmuklost. Znamo od koga to dolazi.
Da imaju imalo poštenja, drukčije bi zborili!
Kikii
Nakon što smo razmotrili situaciju u Siriji, možemo o sv. Jurju i podđakonima.
IzbrišiMisu u sv. Jurju služio je devedesetih preč. Stanislav Vitković po "redovnom obredu" na latinskom jeziku, a zašto je točno dokinuta ne znam (tj. je li nestalo zainteresiranog puka, budući da se diplomati često sele ili je prečasni dobio obaveze koje nije mogao uskladiti s misom).
Što se tiče đakona i podđakona, govorimo isključivo o liturgijskoj ulozi kod mise. Zadaci đakona i podđakona se na misi razlikuju, ali uvijek može biti osoba višeg reda u ulozi nižeg reda. Vrlo je uobičajeno da na misi budu trojica svećenika, od kojih jedan u ulozi đakona, a drugi u ulozi podđakona. Primjerice na ovoj mladoj misi drugi mladi svećenik je "đakon", a stariji bradati svećenik je podđakon. Dakle, riječ je de facto o misi na kojoj bi uz celebranta bila još dvojica zaređenih koji su barem đakoni (u praksi, dvojica svećenika).
Evo Mihovil već slaže litanije za osobnu pobožnost …
IzbrišiSveti Longine zaštitniče web heretika … pleši za nas.
Sveti Longine zaštitniče napornih blogera … pleši za nas.
Sveti Longine zaštitniče revnih progonitelja tradicionalista … pleši za nas.
Sveti Longine zaštitniče protivnika Pija IX … pleši za nas.
p.s. da ne bi bilo zabune Longine ne mislim da ste se vi zalagali i podržavali gore sve navedeno, nego vas je Mihovil odmah prisvojio i tako tumači ... sami znate da on ima zanimljiv dar tumačenja :-)
S.H.
M.B., ovo je zbilja nebitno. Da je Longin poslušan, zalagao bi se za puno bitniju stvar-ispravak prijevoda riječi Pretvorbe "pro multis". Jeste li čuli da je to itko predbacio biskupima, a sjećamo se da je to više puta ZAHTIJEVAO Nasljednik sv.Petra, papa emeritus Benedikt XVI. Fućka se njima za to. Da je tražio uvođenje liturgijskog plesa, mnogi bi isti dan zaplesali.
IzbrišiM.B., ovom Mladom Misom ste možda prevršili mjeru: i prije ste bili krivi, a sada ste možda osuđeni ad bestias. Mladomisnik će u najboljem slučaju u Pušću Bistru gajiti pčelice.
Velečasni Šipoš je celebrirao staru Misu nakon što je kupio kartu za Marienau u jednom smjeru.I to puno kazuje o njegovom poznavanju ljubavi koja se kod nas gaji prema sv.Tradiciji.
Stoga svi lijepo porazmislite: je li Vaše poslanje bilo širiti Tradiciju u Lijepoj Našoj ili se odmah povući i dopustiti ovakvima da je u korjenu sasjeku????
Kikii
S.H., bravo! Ha, ha, ha...
IzbrišiSveti Longine, ljubitelju podmuklosti...pleši za nas.
Itd., itd....
Kikii
Ej, nemre...ima već sveti Longin!Stoga oprez!
IzbrišiMora ovak: Blaženi Longine Sirijski...pa onda sve one atribute...
Blaženi Longine Sirijski, revnitelju duha Asiza...pleši za nas!
Kikii
M.B. Slabo ste informirani. Više ih je od jednoga. Mislim na mučenike u Siriji i dodajem "sva naklonost moja", kako ne bi bilo zabune o poštovanju žrtava fundamentalista i terorista koji ondje "operiraju".
IzbrišiSram me bilo, ali nisam mislio na žrtve nego na situaciju koja je kaotična, bezizlazna i srašna. U prijevodu: Strašno si naporan. Slična fora glasi: Napet si k'o situacija. No dobro, ne poznajemo se, moralni smo stranci pa ne možete uhvatiti smisao i kontekst kao i način na koji komuniciramo u svakodnevici. Misli vam ne mogu prenijeti, a ono što je napisano ne sadrži niti boju glasa, a još manje emotikon i sl.. U svakom slučaju dostatno za delirij neistomišljenika, koji uostalom sve izokreću kako im se svidi, pa nema smisla da nešto pišem a potom word by word egzegetiram samoga sebe.
Pitanja su postavljena dobronamjerno i bez primisli, iako u Kikiijevoj percepciji pitanje ima značenje optužbe, napada, a ni pod nipošto prilika da ponudi kakav smisleni odgovor. Tako da raspravljati s njime možemo usporediti s "imposible mission". Što se pak 2. zapovijedi Dekaloga tiče, ona se odnosi i na svece tako da ti post od 5. srpnja 2013. 18:25, s tog razloga ne izgleda uopće dobro. OK ako duša, iz konteksta, znade da se obraćaš meni, s porugom, no zaista ne izgleda dobro, jer bi netko doista mogao pomisliti na sveca. A dovesti sveca (ne mene) u vezu s podmuklošću, ne bih baš smatrao niti pobožnim a još manje bogoljubnim činom. Ne želim ništa sugerirati administratoru, ali mislim da je neprimjereniji u svakom slučaju od moje usporedbe sa situacijom u Siriji. Tumačenje sam dao, i na što sam pritom mislio i kako sam mislio. Longin
O veliki sveti Longine, rimski vojniče i mučeniče, koji si progledao kad je potekla Krv Kristova, oprosti zbog zloporabe svog imena, a to čine modernisti koji napadaju Tradiciju, mute i prijete.
IzbrišiI S.H. i ja smo mislili na modernističkog pseudoblaženika Longina Sirijskog, zaštitnika progonitelja Tradicije i svih podmuklica našega naroda!
Trebalo mi je devet minuta da to primjetim...mea culpa!
Kikii
@Očevidna je frustracija "tradicionalista" (čitaj: Neoprotestanata), neprijatelja razuma, neprijatelja Kršćanstva, neprijatelja Crkve Kristove, teoloških diletanata, filozofskih kastrata, da ne ulazim u moralne sub-standarde.
IzbrišiDečki, kad bi postojala globa za svaku praznu riječ koju izgovorite, trebalo bi vas globiti za sve, jer su sve prazne.
Hrabrite jedan drugoga u iluziji da se istina sastoji u nadvikivanju. A zatvarate kapke pred tragičnom stvarnošću u koju vas je uveo Otac Laži. Ulaz u zajedništvo svete Crkve vam je zatvoren dok se ne pokajete, a izvan nje nema spasenja, a pokajati se ne možete jer ste okorjeli u zlu. Čak ako bi vas Crkva i primila iz samilosti, trebali biste to odbaciti ako imate ikakvog ljudskog dostojanstva. Kako ćete u blaženu viziju s Ivanom Pavlom II koji vas je ekskomunicirao, i koji je za vas krivovjerac.
Gotovi ste. Pogledajte istini u oči. Ukucajte The Recusant ili
http://www.therecusant.com/catechism-of-the-sspx-crisis
A to je tek jedan od procesa raspadanja te nakazne karikature katoličanstva.
Slijepci pod vodstvom slijepaca....svi padoše u jamu.
"I S.H. i ja smo mislili na modernističkog pseudoblaženika Longina Sirijskog, zaštitnika progonitelja Tradicije i svih podmuklica našega naroda!"
IzbrišiA kada sam ja, modernistički (...) podmuklica to progonio Tradiciju?
Zato što sam poklonio vrijeme i pažnju proučavanju dokumenata i izjava Učiteljstva?
Zato što sam postavio pitanja na koja bih zaista želio znati (ne iz puke znatiželje) odgovore?
Kojega sam ja to progonitelja Tradicije zaštitio?
Što sam ja to mutio ili prijetio (čitaj konkretno ostvario prijetnju, ako misliš na onaj dio s nadb. duhovnim stolom)? Dovoljno sam dugo u nadbiskupiji kako bih znao kako strukture funkcioniraju, a osim toga nemam običaja baviti se stvarima koje ne spadaju na moje područje djelovanja. Zar sam ja liturgijski stručnjak ili komisija za disciplinu sakramenata? Očito nisi shvatio šalu. Pogledaj kojeg Pytona pa ćeš shvatiti što se događa kada netko vikne "the bishop"! To mi je super kad moram tumačiti šalu na liniji "ide gazda, ili zapovijednik, ili šef, a ekipa se malo opustila pa odjednom sve funkcionira kako treba.
Kada si, uostalom na bilo koje suvislo pitanje odgovorio, a da isto nisi shvatio kao optužbu ili prijetnju?
Ha? :) Longin
"Prijetnja" je trajala oko osam sati u realnom vremenu. Samo su se tri mišljenja "relativno izbistrila", a onda post festum tvoji junački "biseri". Longin
IzbrišiKikii hvala na lijepom objašnjenju. Zaista nisam znao za svetog Longina, a i ako je istina da je za spasenje duše potrebno samo poznavanje od Drugog vatikanskog na dalje, zašto bi i trebao!?
IzbrišiEvo i ja kao osoba koja je prva prenijela Mihovilove litanije, naglašavam da se one odnose na našeg Longina, učitelja religijske etike i više nego redovitog sudionika na ovom blogu. Također bespredmetno je miješati Svece naše Katoličke Crkve, s (pseudo) svecima crkve novovjeraca … kakva bi tek onda bila sablazan kada u toj njihovoj zajednici jednog dana kanoniziraju osnivača i mučenika (pod ovim mislim da on muči nas) našeg Mihovila!?
S.H.
S.H., pohiti u najblizi Verbum i opskrbi se lijepim stivom za plazu/odmor.
IzbrišiMihovil Silni:
Izbriši"@Očevidna je frustracija "tradicionalista" (čitaj: Neoprotestanata), neprijatelja razuma, neprijatelja Kršćanstva, neprijatelja Crkve Kristove, teoloških diletanata, filozofskih kastrata, da ne ulazim u moralne sub-standarde."
"Što bi „objeručke prihvatio“ ne znam, ali mu u savjesti nikako ne bih mogao predložiti da prihvati "tradicionalni" , t.j. Neoprotestantski „katolicizam“. Bolje mu je ostati Musliman."
(Musliman=Bošnjak?!?) Očito se zahvaćeni duhom Koncila ne trebaju pridržavati ni pravopisnih pravila, a ni zakonskih uredbi primjerice u BiH.
"Tko vjeruje u Trojstvo, što kod Vas nije slućaj, vjeruje i u Alaha, i u Jahvu, i u Boga kojega se može prirodno spoznati bez Objave."
(Pseudo)Blaženik Longin Sirijski:
"Podsjećaš me na onu Meri iz Raymonda, koja sve okrene naglavce. Naporan si k'o situacija u Siriji. Što se tiče struktura očito nisi shvatio kako postoji komisija i kako je pod jurisdikcijom pročelnika za nauk vjere. Better? Longin"
"Malo ironiziram ali kad ga valjaš, zbilja ga valjaš ali ne kao "sluga dobri i vjerni", nego kao kakva plačljiva curica koja se još igra u pješčaniku uvjerena kako je nitko ne vidi kada zatvori oči. Nakon tegle meda i šećera znaš što slijedi."
"@Mihovile
moram vas pohvaliti za izvrstan primjer i pokušati pojasniti onima, koji ne mogu i ne žele shvatiti, kako Grgur VII. nije bio modernista. :) " (Ovo je dirljivo!)
O meni, još dirljivije:
„Pitanja su postavljena dobronamjerno i bez primisli, iako u Kikiijevoj percepciji pitanje ima značenje optužbe, napada, a ni pod nipošto prilika da ponudi kakav smisleni odgovor. Tako da raspravljati s njime možemo usporediti s "imposible mission".“
Longin=dobronamjeran, bez primisli, pun ljubavi
Kikii=opasan i paranoičan(tipična trady hulja).
Opet Longi: „Je li potreban komentar? O objektivnosti, kulturi komuniciranja, optuživanja, vrijeđanja i sl.. Minimalnoj, dakako. Mislim da nije. Ovo je samo jedan podsjetnik za…“ Longina!
Laku noć, pameti, pardon, svima!
Kikii
S.H., dobro je da se ne date uvući u ove raspre u kojima nas modernisti isprovociraju pa režimo na njih. Vaš je humor toliko originalan, complimenti!
IzbrišiNi Mihovil Silni, a ni Longin Sirijski se ne znaju šaliti.
Lijepi pozdravi!
Kikii
@Kikii
IzbrišiHvala na podsjetniku. Ovo je dirljivo. Površno doduše, ali očito drugačije ne ide. Polako. Za sada, ne znam da li plesati ili pljeskati na salvu prethodnih ništkoristi poruka. Ništa smisleno, konstruktivno i o čemu bi vrijedilo razmišljati. Slama. Dim. Nothing special. Možda ipak napišeš i štogod korisno i suvislo. Radujem se tom danu.:) Longin
Toma, hvala ti na preporuci. Kupit cu knjigu odmah jer me vec glava boli od upita ovih Ceha i Poljaka o cemu se radi u knjizi koju citam, kad me na plazi vide s http://angeluspress.org/Books/SSPX-Modern-Crisis/40-Years-of-Fidelity-A-History-of-The-Society-of-St-Pius-X ... najbolji je bio jedan Poljak kad je skuzio da je to vjerska knjiga pa me pitao kojem pokretu pripadam? Ja da mu previse ne objasnjavam kazem Bratstvu. Kaze ovaj, znam da ste mi poznati jer me je vidio u Rimu na susretu crkvenih pokreta :-) ... nisam ga htio razocarati pa sam rekao da je lako moguce jer sam se isticao kastanjetama i trianglom na Trgu Sv.Petra :-)
Izbrišip.s. pozdrav prijatelju Kikiiu
S.H.
http://www.pius.info/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=1575&Itemid=675
OdgovoriIzbrišiMalo lijepih fotografija. Ne dajmo se obeshrabriti, ne dajmo da nas modernisti zaraze gorčinom. Ljubimo Papu i Crkvu i svoje bližnje, osobito potrebite, napuštene i prezrene.
Naša je vjera jedina prava i najljepša na svijetu!
Kikii
Je li to sve Kikii ili imaš još koju ...? Longin
Izbriši3. srpnja 2013. 18:33 Nisam mislio na fotografije. Longin
IzbrišiKako su krenule beatifikacije i proglašenja svetima, zanima me što je skrivio blaženi Pijo IX. da ga se ne proglasi svetim, a što papa Pijo XII. da ga se ne proglasi blaženim????
OdgovoriIzbrišiKikii
Zaboravio si Ivana Pavla I. i prethodnika Pavla VI. Longin
IzbrišiHvaljen Isus i Marija!
OdgovoriIzbrišiKao prvo Cestitke i Bozji blagosov mladomisniku.
Za mene je to nesto divno cuti da i u domovini Hrvatskoj se tradicionalna latinska misa siri medju vjernicima ali i kako izgleda medju klerom.
Inace rodjen sam, odrastao sam i zivim u Njemackoj.
Tradicionalnu Svetu Misu pohadjam- Hvala Bogu- vec preko 10 godina .
Svaka cast isto i urednicima bloga.
To sto sam dosada vidio svidja mi se.
Pravi "Tradi-Blog"!
Inaced oprostite moj los hrvatski.
+PAX+
BELLARMINE
Navijek hvaljen!
IzbrišiHvala vam za pohvale.
"dobro je da se ne date uvući u ove raspre u kojima nas modernisti isprovociraju pa režimo na njih. :) ovo je baš smiješno, osobito kad svega ima a rasprava onako više kao ideja Platonova :)
OdgovoriIzbrišii delirij prilikom ekteniziranja moje malenkosti :)
Ne znam se šaliti?
Meni je ono s drvima baš bila OK fora,
pa S.H.-ova gdje me naziva učiteljem religijske etike
i "Kikii= trady hulja"
i ono "Da je Longin poslušan, zalagao bi se za puno bitniju stvar-ispravak prijevoda riječi Pretvorbe "pro multis" :) k'o da sam ja kvalificirani liturgičar poliglot s doktoratom i kakvom crkvenom titulom pa da mogu ravnopravno raspravljati s biskupima :)
Jest da ti šale imaju žalac, ali da se preživit',
no uglavnom zujiš Longin
Štuju li katolici i muslimani istoga Boga:
OdgovoriIzbrišihttp://www.catholicapologetics.info/apologetics/islam/worship.htm
Primijetite posebno što Sveta Crkva formalno kaže o Konfuciju i nemogućnosti spasenja izvan Crkve i Vjere.
Hvaljen Isus i Marija!
OdgovoriIzbrišiČestitke u mladomisniku iz Kanade.
Kada ćemo mi imati "Solemn High Misse" u Hrvatskoj?
Nazovite me i ja ću doći!
Don Ante Sumić FSSP
Navijek hvaljen!
IzbrišiDragi don Ante, nadam se da ste dobro i prenijet cu mladomisniku cestitke ako ih slucajno ovdje ne vidi.
Tesko je bilo i ovo sve organizirati, nadam se da ce se sad vise svecenika odvaziti javno sluziti tradicionalnu misu.
Za svecanu pjevanu misu ce nam trebati veca crkva jer je u sv. Martinu svetiste dosta usko. Povedite par patera iz FSSP-a na odmor na more, pa cemo ih lakse nagovoriti da FSSP dodje u Hrvatsku :-)
Najbolje prigodom proglašenja svetim Ivana Pavla II.
IzbrišiPoslušni FSSP!
Lino
Ne trčite pred rudo. Ništa još nije proglašeno, a možda ni neće.
IzbrišiPoslušni Bogu FSSPX (tj. laik koji ih podupire).
sveto Ignacije- ako crkva kaže da je crno ono što vidim da je bijelo ja ću vjerovati
OdgovoriIzbrišiSveti Pavao - "Ali ako i mi, ili anđeo s neba navijesti vam evanđelje drukčije, nego što vam navijestismo, neka bude proklet!"
Izbriši