Primjetio sam da je bitno.net počeo sve češće objavljivati "pouke" nekog Starca Pajsija, istočnoraskolničkog grčkog monaha koji je živio u 20. stoljeću. Predlažem zato uredniku koji se tako oduševio starcem da prevede i pokoju njegovu riječ o ekumenskoj svejeresi i rimokatolicizmu. Vjerujem da će i sam naći grčke izvornike ili srpske prijevode, a meni je bilo najlakše potražiti nekoliko tekstova u engleskom prijevodu.
A Private Letter Concerning Ecumenism
An Invitation From The Pope To Elders Paisios and Porphyrios
Elder Paisios the Agiorite on Ecumenism
Elder Paisios of Mount Athos Against Ecumenism
Ecumenism and Tradition according to the Elder Paisios
To pravoslavno monaštvo duboko je prožeto raskolničkim duhom. Umjesto da ljude vode Bogu, stalno ih pune mržnjom prema Rimu i Katoličkoj Crkvi.
OdgovoriIzbrišiAtos je kolijevka mržnje na Crkvu Kristovu, zavisti zbog širenja vjere na Zapadu, uz životarenje i sterilnost Istoka.
Često se i predivne istočne liturgije - koje modernizmom izluđenim katolicima djeluju puno ljepše nego što jesu - kod raskolnika čine kao pogansko vikanje i klapanje - jer strašan je grijeh odvojiti se od Crkve Kristove i dobar dio života provoditi u trabunjarijama o navodnom skorom obraćenju pape i Rima na pravoslavlje, o snoviđenjima ovoga ili onoga monaha, k tome stalno producirati nova izmišljena čudesa, a o uplivu poganskih elemenata da i ne govorim.
Ti ljudi i danas žive od frustracija oholih Grka koji su htjeli uništiti Rim samo da budu prvi. Nevjerojatno!
Kod grkokatoličke braće te liturgije puno su ljepše, dostojanstvenije i svetije. I vode spasenju. U njima se osjeti djelovanje Duha Svetoga.
I s vremena na vrijeme, kad se stvore uvjeti, vidimo kako to "mudro" monaštvo zna nasrnuti na Katoličku Crkvu ili huškati pravoslavne vjernike i uglavnom polupogane na to. To nam je izvrsno demonstrirala svetosavska srbočetnička raskolnička bratija.
Ovakvi tekstovi dokaz su samo koliko su neokonzervativci slijepci...koji vode druge slijepce!
No zato nasrnu na tradicionaliste-kao da su za to stvoreni!
Kikii
Sad će svi oplesti po meni, ali ipak ću napisati jer mi se čini logičnim. Da sam ja jednostavan pravovjerni monah i da mi modernistički latinski heretici tvrde da su oni jedina, prava Crkva Kristova te da se treba potčiniti papi modernistu, ja bih svima govorio da bježe od tih ljudi (jer su zaista sveheretici, kako ih uostalom naziva i jedan sveti papa). Za pretpostaviti je da Pajsije nije upućen u detalje modernističke revolucije u KC te nije mogao ni sanjati da negdje i dalje postoje pravovjerni Latini, već je sudio o KC prema modernističkim teoretičarima i pastirskim uzurpatorima koji su zauzimali vidne pozicije.
OdgovoriIzbrišiF
Animozitet pravoslavnih prema katoličkoj Crkvi nije plod Drugog vatikanskog koncila. Njima je Drugi vatikanski sabor još najmanji problem u Katoličkoj Crkvi. Niti je "modernistička" Crkva više heretičnija od "tradicionalne" Crkve. Latinizam je od davnih stoljeća istočnim raskolnicima sinonim za jeres. Npr. pravoslavni ne mogu smisliti svetog Tomu Akvinskog, on je za njih heretik par excellence! Skolastika im predstavlja rupturu sa otačkom teologijom. Tako ni Tridentinski obred ne cijene previše. Po njima on je škrt, dosadan, pa čak i upitne validnosti zbog manjka epikleze.
IzbrišiTako da ništa više ne bi istočni raskolnici poštovali papu Pia X od pape Franje.
MC
S ovim bih se složio.
IzbrišiDavor
MC, molim vas da ovo pojasnite: "Niti je "modernistička" Crkva više heretičnija od "tradicionalne" Crkve." jer ovo je zastrasujuca (hereticna i shizmaticna) izjava, ako se pretpostavi da vi znate razliku izmedju tkz. modernista koji predstavljaju skupljenu gomilu promicatelja svih hereza svih vremena i tradicionalnu Crkvu u smislu tradicije i ucenja Crkve do 1958.g. ili konacno do 1965.g. (2VK i “Nostra Aetate”).
IzbrišiKP
KP, pa zar nije ocito da pise kako istocni raskolnici gledaju na Katolicku Crkvu?
Izbriši@ MC
IzbrišiMislim da niste potpuno u pravu.
1) animozitet prema (onome što misle da je) KC je naglo porastao nakon Vat II, kako je kard. Ottaviani uzalud upozoravao. Došlo je do još većeg udaljavanja
2) Latini su ponajviše iz političkih razloga, težnje za moći (Carigrad je "Novi Rim" itd.) i teškog neznanja proglašavani jereticima. A nije baš da je na Zapadu falilo ili da fali pravih jeretika.
3) Realno, mišljenje pojedinih pravoslavnih o skolastici je nebitno jer takva negativna mišljenja nisu općeprihvaćena.
4) Nikad ni od jednog pravoslavnog kojeg sam upoznao nisam čuo niti pročitao da ne cijeni Rimski obred. Dapače, veoma im se sviđa zapadna predaja, obred, crkvena glazba, latinski jezik, monaštvo. Prepoznaju isti izvor, zajedničku predaju. A "poboljšanu verziju" KC, e, to ne vole. Kao ni mi.
Ne, Toma Blizanac, nije istina ono sto tvrdi MC: “Njima je Drugi vatikanski sabor još najmanji problem u Katoličkoj Crkvi. Niti je "modernistička" Crkva više heretičnija od "tradicionalne" Crkve.“
IzbrišiPotrazite knjige pravoslavnog teologa Lazara Milina, za kojega kazu da je u proslom stoljecu bio najznacajniji pravoslavni teolog sa ovih (Balkanskih) prostora. Nitko nije bolje branio Katolicku Crkvu (do 2VK) od napada Protestanata od njega (ako uzmemo u obzir da je bio Pravoslavni teolog). On je tvrdio da nema slucaja (do 2VK) da je jedan papa naucavao suprotno nauku i dogmama Crkve i da se osobni grijesi pojedinih papa (a tu je bio posebno apostrofirao i papu Bordziju, Aleksandra VI) ne mogu i ne smiju uzimati kao grijesi Crkve, nego kao osobni grijesi za koje ce oni pred Bogom odgovarati.
Tko bi se usudio ustvrditi da se ovakva obrana papinstva moze odnositi, kako napisa Katolik, na: “ekumeniste”, razbijace svete Mise, kuranoljubce, sodomofile …”
U vremenu gdje se na silu pronalaze spone medju “religijama” koje se rugaju Isusu Kristu jedinom Spasitelju i Otkupitelju (cak su neke od njih - talmudiste - nazvali i "starijom bracom"), ili Ga ne poznaju i ne priznaju nije razumno niti krscanski razbijati ono malo spona sa onima sa kojima imamo dosta zajednickog, a pogotovo sto nam je zajednicko najvaznije iz pologa vjere da je Isus Krist nas jedini Spasitelj i Otkupitelj! Prvo se tu mora graditi jedini moguci ekumenizam, a onda zajednicki evangelizirati cijeli svijet, sto je osnovna zadaca koju nam je Isus ostavio pred samo Uzasasce na nebo.
Ako je Crkva razdijeljena odakle nam vjerodostojnosti pred svijetom da navjestamo evandjelje? Ovo je odlicno znao sv. Leopold Bogdan Mandic i za ovo se zalagao cijeli zivot!
KP
Crkva nije razdijeljena, nego jedna, a sv. Leopold Bogdan Mandic se vazda molio i zrtvovao da se oni koji su se od nje odijelili nazad vrate.
IzbrišiTi jadni narodi trebaju rimskoga duha. Duha jedinstva, poštovanja autoriteta, brige o zajedničkim dobrima i nadvladavanje plemenskih običaja i nepotizma.
IzbrišiPravoslavni su svadljivi, podijeljeni u stotine francija. Stalno se guraju, svađaju, "anatemišu" jedni druge. Ujedinjuje ih to što se Tradicije drže "ko pijan plota". Inače bi se raspali u tisuću komadića.
U današnjoj krizi to je zacijelo pozitivno - budući da na Zapadu pustoši antiliturgijska hereza i sotonskaa mržnja na liturgiju i Tradiciju.
No i Istok treba rast, zdrav rast kakav je imala pretkoncilska Crkva. Tada ne bi imali 80% pogana u pravoslavnim narodima.
Oni se ne mogu ujediniti ni oko čega: pitanje kalendara - to danas kuže i sedmaši nakon pola godine fizike - podijelilo ih je u stotinu frakcija. Koja sramota pred svijetom!
Prihvatiti kalendar rimskog poganskog cara, iako netočan, samo da ne prihvate kalendar koji je reformirao jedan papa. To je bolesno!
Gdje je to Kristovo jedinstvo? Gdje su plodovi Duha Svetoga?
Zašto nisu imali ni jedan jedini Koncil otkad su izdali Crkvu Kristovu?
Zašto je Bog dopustio uništenje Carigrada i pad Moskve pod vlast crvene komunističke nemani ako su to bila središta prave vjere?
Pitanja nad pitanjima....
Katolička Crkva i u najžešćoj krizi u svojoj povijesti nekada se čini uređenijom od istočnih raskolničkih zajednica.
Ne možemo uzeti pet manastira, a ignorirati sve ostalo i kroz to tumačiti shizmatike kao uzor nekomu i nečemu.
To je čisto licemjerje!
Kikii
F i KP,
IzbrišiOstavite se iluzija i prihvatite realnost. Pravoslavci NE ŽELE niti su ikad željeli jedinstvo s Rimom. Svaki ekumenizam s onima koji vas uopće ne slušaju je nakaradan, bez obzira govorili vi njima da su raskolnici ili braća u vjeri.
https://svetosavlje.org/biblioteka-index/#ekumenizam
Mislav
Mislave,
Izbrišiposve se slažem.
Odnosno, oni nikada nisu ni imali, niti danas imaju zajednički stav, a u temeljima pravoslavlja jest mržnja na Rim i demon shizme i to redovito ispliva na površinu i utječe na cjelokupan život i način razmišljanja.
Prije Koncila Crkva im je uvijek nudila povratak: i to je jedini pravi put.
Izdvajati dva teologa ili pet monaha i sedam monahinja - na taj način može se opravdati i ISIL.
Ne može se u zapadnim kategorijama tumačiti orijentalne zajednice, njihovu prijetvornost i bizantsko lukavstvo i duboko usađen stav da se smije misliti jedno, govoriti drugo, a raditi treće.
To je ili namjerno sijanje pomutnje i uništavanje kod katolika svijesti o pripadnosti jedinoj Crkvi Kristovoj ili nepopravljiva naivnost i neupućenost.
Kikii
Kikii samo ću se osvrnuti na kalendar. Mislim da ni ti ne shvaćaš zašto pravoslavni ne mogu i ne žele prihvatiti kalendar. Dakle njihov osnovni problem nije što je taj kalendar promjenio papa. Oni imaju još bolje sračunat kalendar Milutina Milankovića međutim još se ne usuđuju promjeniti ga. Osnovni razlog je ovaj: Ako je svetac umro (lupam) 1.1.1438 (dakle još je stari kalendar)Kad je on umro po novom kalendaru?
IzbrišiDakle lako je pogrešan kalendar uskladiti sa svemirom. Ali problem su događaji koji su se zbili i koje bi svaki ponaosob trebalo proračunati. Latine to mnogo ne brine, istočnjake brine i na tome im doista ne bi trebalo zamjeriti.
Ivan
Ivane,
IzbrišiGrci, Bugari i Rumunji već su ga uskladili sa svemirom.
Koje nebuloze govorite!
Sramota je priznati da su bili u krivu i pokazati da shizma pomućuje i zdrav razum.
Kikii
Kao što sam rekao nije problem uskladiti kalendar s prirodnim kalendarom. Milutinovićem kalendar je bolji od gregorijanskog i ima jako malu pogrešku u odnosu na gregorijanski koji će ponovno trebati prepravljati. Problem su događaji koji su se dogodili, a zapisivani su po starom kalendaru. No vidim da vi očito ne shvaćate o čemu pričam
IzbrišiIvan
Ivane, ja isto ne shvacam o cemu tocno pricate. Ako se neki dogadjaj dogodio 1.1.1000. u cemu je problem da li se proslavlja 1.1. po starom ili novom kalendaru?
IzbrišiAli ne bi to više bilo 1.1. po novom kalendaru. Sve treba preračunati. To nije mali posao i nije dogmatske prirode. Možda se radi najviše o mješavini lijenosti i tvrdoglavosti, a ne o nekoj vjerničkoj principijelnosti.
IzbrišiI dalje mi nije jasno.
IzbrišiRecimo da je jednoga dana u ljeto 1899. godine umrla neka sveta osoba i odmah drugi dan se pocela slaviti kao takva. Onda ce oni koji prate julijanski kalendar slaviti blagdan te osobe nakon 366 dana (u 1900.), pa nakon 365 dana (u 1901.), pa nakon 365 dana (u 1902.) itd.
A oni koji prate gregorijanski kalendar slavit ce blagdan te osobe nakon 365 dana (u 1900.), pa nakon 365 dana (u 1901.), pa nakon 365 dana (u 1902.) itd.
U cemu je problem da se tu osobu umjesto nakon 366,731,1096,... dana po njezinoj smrti posebno casti 365,730,1095,... dana po smrti?
Čisto samo da se osvrnem na komentare F-a i KP-a. Očito je da nitko od vas nije bio u izravnom doticaju sa pravoslavnim svijetom, pa ni ne poznajete baš duboku i bolesni mržnju prema svemu katoličkomu. Još jednom ponavljam, apsolutno istočnim raskolnicima nije KC prije II Vatikanuma zanimljivija ili bolja od KC nakon II Vatikanuma. A te izjave teologa su upravo to - izjave pojedinih teologa, a ne stav pravoslavne Crkve! Isto kao što je poznati pravoslavni "teolog" Justin Popović doslovno izjavio da je pričest kod latina primanje živog otrova, a ne Tijela Kristova!
IzbrišiA da se nadovežem na Tridentinski obred. I tekako ga smatraju inferiornim, i opet naglašavam, posebno npr. zbog nedostatka epikleze i pričesti pod samo jednom prilikom. Pa uzmimo samo za primjer zapadnoobrednike, kada je se pokušalo latine privest na pravoslavlje, a da pri tome ostanu zapadni. To jednostavno nije moglo proći u pravoslavnom svjetu! Osim par izuzetih sektica. Njima je zapadna teologija i obrednost nespojiva sa pravoslavljem!
A to da negativan stav prema skolastici ima samo nekolicina istočnih teologa ne drži vodu. Stvar je upravo suprotna.
MC
Toma pravoslavni vide problem (teološki) što je već u vrijeme nicejskog sabora (kad je prihvaćen kalendar) julijanski kalendar odstupao tri dana. I oni smatraju da nije moguće samo povratiti kalendar i da sve bude uredu. Zavrzlama je to sve u svemu. Najgori problem prelaska u biti smatraju određivanje Uskrsa.
IzbrišiIvan
Drugi problem za pravoslavne je taj što je nicejskim saborom određeno da je proljetna ravnodnevnica 21.3. A kako pravoslavne crkve nemaju više sabora osim prvih 7. one se moraju držati odredbe nicejskog. E sad na osnovu toga neki tvrde da bi prihvaćanje novog kalendara a određivanje Uskrsa po starom unjelo pomutnju u liturgijsku godinu jer puno blagdana ovisi o datumu Uskrsa (takozvani pomični blagdani) te je to još jedan razlog zbog kojega odbijaju prelazak na novi kalendar. Ivan
IzbrišiDalji problem je i ovo: Hebrejski kalendar je pogrešan. A pravoslavne pashalije ovise o hebrejskom kalendaru. Dakle Uskrs i sve drugo se dogodilo s već nekom pogreškom i ispravljanje te pogrške u biti nije moguće. Točnije od toga ne mogu objasniti, ako ima neki astronom ovdje on bi te boljke možda mogao jasnije objasniti. Ivan
IzbrišiIvane,
Izbrišine možete govoriti o pravoslavnima, nego o jednom dijelu razjedinjenog pravoslavlja.
Carigradska patrijaršija, Aleksandrijska i Antiohijska patrijaršija, Pravoslavna crkva Grčke, Cipra, Rumunjske, Bugarske, Poljske i Pravoslavna Crkva u Americi prihvatile su novi kalendar.
Ovo je samo dokaz da takav skup crkvenih zajednica bez jednog vidljivog poglavara ne može funkcionirati. Koliko se samo energije potrošilo u gluposti i banalnosti...i na kraju dobar dio patrijaršija - praktično sve četiri od pet starih patrijaršija - prihvatio je novi kalendar.
Kikii
Kikii zbog toga sve te crkve imaju jako velike probleme zbog prelaska na novi kalendar. Prvi i najveci problem je racunanje Uskrsa i blagdana koji ovise o Uskrsu. Ivan
IzbrišiNijesam mislio da cu nekad citirati bitno.net, ali eto moram, jer zaista se vise ne mogu citati komentari ovoga svemudroga i svepravednoga Kikii-a.
OdgovoriIzbrišiProcitaj Kikii ovo (i malo smanji dozivljaj):
Starac Pajsije: Evo kako razlikovati boriš li se za Krista ili za Napasnika
(https://www.bitno.net/vjera/duhovnost/starac-pajsije-svetogorac-razlucivanje-duhova-fanatizam/)
Kaze Kikii: “No zato nasrnu na tradicionaliste-kao da su za to stvoreni!” Ja sam mislio da postoje Katolici i "katolici". Tko su to "tradicionalisti" da mi je znati? Jesu li to oni koji nijesu “modernisti” ali i njima je Mario Bergoglio papa? Koja je razlika izmedju takvih "tradicionalista" i "modernista"? Za takve vjernike, “ekumeniste” , razbijace svete Mise, kuranoljubce, sodomofile … starac Pajsije moze da kaze sto mu padne na pamet – nece pogrijesiti.
Na kraju, jako je dobro znati da se ne smije sijati razdor na slijepo, generalizirati, jer ima uvjek primjera koji poticu na jedinstvo krscana i na tome bi trebalo graditi jedinstvo krscana, a takav divan primjer je sv. Vasilije Ostroski koji je kao pravoslavni episkop bio u jedinstvu sa Rimom i umro je kao Katolik.
Da li bi danas sv. Vasilije Ostroski prepoznao Rim, Vatikan, novus ordo Crkvu kao Katolicku? Sigurno ne bi! Da je jedan Bergoglio Papa? Boze sacuvaj od te sablazni.
Katolik
@ Katolik
IzbrišiHvala, ovaj podatak o sv. Vasiliju Ostroškom je šokantan! Ako nekoga zanima više o spomenutome, ovdje ima izvore, dokumente.
Gospodine koji piše da je "Katolik",
IzbrišiVasilije Ostroški odrekao se shizme, čovječe. To jest pravi put: odreknuće od shizme, javno, i povratak Kristovu stadu.
Ja to podržavam.
Nije to nikakav model jedinstva kakav Vi opisujete: to ne smijete reći nigdje javno. Da to izjavite u Ostrogu, vjerojatno bi vas bacili niz litice.
Oni Vasilija drže "revniteljem pravoslavlja". Nigdje ni slova ni spomena o jedinstvu s Papom i Rimom.
Ni u snu.
Ovo je Vaša verzija za nas katolike kojom se nas uspavljuje, odnosno udaljuje od prave istine da postoji samo jedna Crkva, a to je Crkva Katolička - koliko god to tvrdo zvučalo, i odvlači nas se u zagrljaj indiferentizma i relativizma. I k tome u grijeh da prešućujemo raskolnicima da postoji Kristova Crkva.
Ekumenski pokret bio je jak i u sedamdesetima, osamdesetima i početkom devedesetih. Pa vidjeli smo kako je ta tvorevina isfrustrirana focijevskim ludilom, grčkom mržnjom i turskim pranjem mozga protiv katolika reagirala. Katolike se željelo poklati, raseliti i zbrisati kao da je riječ o isilovcima. Ne samo Hrvate, sve katolike: i poljsku, češku, njemačku, mađarsku i ostale nacionalne manjine.
Odgovorno tvrdim da bi dobar dio istočnih raskolničkih srbočetničkih vladika, od kojih je jedan dio očito opsjednut - ne znam kako sebi drukčije opisati toliko mržnje i želje za ubijanjem katolika - učinio opet isto, čim bi im se pružila prilika.
Mislim da je hula govoriti da je to ima veze s Evanđeljem i da ti ljudi ne trebaju obraćenje.
Kikii
Kikii pita: “Zašto je Bog dopustio uništenje Carigrada i pad Moskve pod vlast crvene komunističke nemani ako su to bila središta prave vjere?
IzbrišiPitanja nad pitanjima....”. Necu ni na jedno pitanje da odgovaram jer to nije prvenstveno moja briga, imam mnogo vecu brigu u mojoj kuci i zato ja pitam Kikii-a: Zasto je Bog dopustio “ekumeniste”, razbijace svete Mise, kuranoljubce, sodomofile … ako je Rim jos Bozji?
Covjece zapitaj se sto se desilo u Rimu da tamo stoluje onaj koji kaze da “ne postoji Katolicki Bog”? Pa tko je lud da se vraca u jedinstvo s Rimom koji svoga Boga negira, ruga Mu se, prezire Ga i ponizava, dok princevi Crkve kao da su pomrli. Narod Bozji prepusten je sam sebi i vapi dodji Gospodine Isuse Kriste, spas nas.
Kikii jos kaze: “Odgovorno tvrdim da bi dobar dio istočnih raskolničkih srbočetničkih vladika, od kojih je jedan dio očito opsjednut - ne znam kako sebi drukčije opisati toliko mržnje i želje za ubijanjem katolika - učinio opet isto, čim bi im se pružila prilika.”
Ako onaj koji se izruguje sa sv. Trojstvom, sa Isusom raspetim na krizu, sa “Isusom koji je postao Djavo radi nas” … … … nije opsjednut onda nikad nije bilo opsjednutog covjeka na zemlji. Ako ovakva “teologija” nije odraz mrznje prema svemu katolickom, mrznja koja ubija Boga u covjeku onda nikad nije bilo mrznje na zemlji.
Covjece prvi moli Boga da izvadi debla iz tvoja oba oka onda vadi debla iz tudjih ociju. Obrnuto je nemoguce, zar ne?
Katolik
Prvo, dok je Istok bio dijelom Kristove Crkve, događali su se slični scenariji kao danas u Rimu.
IzbrišiOk, ova kriza očito nadilazi sve dosadašnje i osobito je teška, no i Istok je imao strašne borbe pravovjerja i krivovjerja: arijanaca i pravovjernih, monofizita i pravovjernih, ikonoboraca i ikonodula itd.itd.
I carigradski patrijarsi bili su otvoreni krivovjerci (tu nema usporedbe s Papom jer je papa Kristov namjesnik na zemlji), no pravovjerje bi uvijek na kraju pobijedilo. Palile se ikone, odsijecale ruke monasima ikonopiscima, ubijale se monahinje i bacale u mora, crkve se zatvarale i pretvarale u staje, sve vrste heterodoksnih učenja širile su se. Išlo se za postizanjem neke vrste sličnosti i kompromisa sa židovstvom i čak i islamom. No prava vjera na koncu je pobijedila.
Nakon raskola niti su bješnjele neke velike hereze, niti je bilo više blagoslova: Carigrad "Grad koji štiti Bog" - bijedno je pao, a potom i Moskva kad je digla glavu biti treći Rim. Postala je rasadište protukršćanske revolucije. A Beograd nakon toga - čim su i pomislili da su četvrti - pao je.
Što će se dogoditi u Crkvi Katoličkoj, to ne znamo.
Sam Gospodin nagovijestio nam je dolazak antikrista i strašne kušnje za vjernike i generalni napad na Njegovu Zaručnicu. Logično je da antikristovski duh na koncu vremena ne će napadati raskolničke skupine, nego Mistično Tijelo Kristovo.
Ja se iskreno ufam u pobjedu Srca Marijina i povratak pravovjerja i jačanje Crkve. U pobjedu Srca Marijina spada i obraćenje Rusije na pravu vjeru i odricanje od raskolništva.
No sam dragi Bog zna kako će stvari dalje ići. No jedno znamo: Crkvu Kristovu ni vrata paklena ne će nadvladati.
Istočne shizmatičke zajednice već danas su u rukama masona i bivših kagebeovaca. Takvi će lako u antikristovskim vremenima naći zajednički jezik s drugim otpadnicima. Hoće li u nekoliko manastira monasi i monahinje uz papu proklinjati i otpale patrijarhe, ne znam, no to za budućnost svijeta nema ama baš nikakvu važnost.
Kikii
Kikii,
Izbrišimožemo i tako.
Kažete da je Moskva pala i postala rasadište protukršć. revolucije. A Rim nije pao i postao rasadište modernističke revolucije? Jedina razlika je što je Rim i dalje takav.
Kažete da se Rusija treba obratiti na pravu vjeru. Potčinjenje papi nije stvar pravovjerja, shvaćate?
Napisali ste da su istočne shizmatičke zajednice danas u rukama masona i bivših kagebeovaca.
A KC nije u rukama komunista, masona i modernističkih krivovjeraca?
No U Crkvi Kristovoj traje velika borba, apokaliptičkih razmjera. Jedan dio pravovjernih klerika i vjernika shvaća da postoji koncilska, modernistička sljedba koja želi uništiti temelje Crkve. Taj dio vjernika i klerika pruža otpor i uglavnom služi tradicionalni obred ili mu prisustvuje. Dakle, reakcija je nastala i ona može nastati samo u Crkvi Kristovoj.
IzbrišiS pomoću Božjom, taj će dio sačuvati Tradiciju. S pomoću Majke Božje iz defenzive prijeći će u ofenzivu.
Ništa takvo ne vidimo u pravoslavlju. Ondje se nitko ne bori protiv ničega, osim protiv Crkve Katoličke.
Nema otpora modernizmu, samo poremećeni "ziloti" anatemišu sve ostale, kako inače svi vladike anatemišu katolike.
Rusija je prva zemlja koja je 1919. godine ozakonila pobačaj. I danas je broj pobačaja u Rusiji među vodećima u svijetu.
Ruska pravoslavna crkvena zajednica ucijenila je vatikanske predstavnike da će sudjelovati na Koncilu samo ako ne bude osude komunizma. I njima se popustilo!
Rusija je zemlja u kojoj je i danas najviše rastava na svijetu.
Odatle se širilo sve te zablude na Zapad.
mašinerija tajnih službi i đavolskih agenata gotovo je osamdeset godina rovarilo protiv Katoličke Crkve i Rima.
Sada je kriza ušla i u Crkvu Kristovu. Sada su nekadašnji dobro plaćeni ili ideologijom izluđeni komunistički agenti na vodećim pozicijama. To je istina.
No nije njih Rim slao u Rusiju i među pravoslavne, nego obratno.
Jasno, to je sve išlo preko masonerije i u suradnji s njom, ali to opet ne opravdava stvar.
Papa je namjesnik Kristov. Ne može se pripadati nekoj imaginarnoj Crkvi bez vidljive glave.
Tolika je mržnja između Carigradskog i Moskovskog patrijarha. Moskva jedva čeka da Turci dokrajče Carigrad i sanjaju svoje nacionalističke snove i ljude filaju snoviđenjima pomahnitalih monaha o Trećem Rimu.
Ukrajina je pravi primjer jada istočnjaka.
Tu treba biti zaostao, zadojen mržnjom prema svemu tuđemu, uz veličanje vlastitoga da se ostane u takvoj jednoj zajednici.
Iz helikoptera se vidi da ta istočna crkvena unija zejdnica nije Jedna, nije Sveopća-katolička, sa svetošću ima malo veze.
Kikii
F: "Potčinjenje papi nije stvar pravovjerja, shvaćate?"
IzbrišiUpravo suprotno. Papin primat i da je nužno za spasenje podložiti se Kristovom namjesniku su definirane dogme (potonja je definirana u buli Unam Sanctam), što znači da su oni koji ih odbijaju heretici.
Jedini pravi "ekumenizam", onaj kome je stalo do duša izgubljenih ovaca, će reći istočnim raskolnicima da ako se žele spasiti trebaju učiniti ono što su jednom činili njihovi preci, tj. podložiti se Kristovom namjesniku.
Neki se pitaju kako danas raskolnicima objasniti tu nauku, kad je jasno da se modernistima poput Bergoglia, ljudima koji hule i nagomilavaju hereze, nitko ne smije podložiti. Kako postići obraćenja na Vjeru u kojoj je toliko važan papin autoritet, a ujedno objasniti da se onog koga većina svijeta drži za papu ne smije slušati niti mu se podložiti, da ne bi ugrozili svoje spasenje? Zar to nije proturječno?
Koliko ja vidim, jedini način da to ne bude proturječno jest da se postavi u sumnju autoritet tog koji ispovijeda hereze. I dok će jedni tradicionalisti misliti tako, a drugi će riječima priznati Bergoglia za papu, ono što je važno i što nas u konačnici čini tradicionalistima jest da mu se nitko od nas neće podložiti umom ni voljom, jer odbijamo njegove naopake zakone i ne slušamo njegove naopake nauke. To nas čini tradicionalistima jer umjesto da se podložimo novoj vjeri koju ispovijeda on i njegovi modernistički prethodnici, mi smo podložni tradicionalnoj vjeri koju su ispovijedali katolički pape. Pa koliko god neki tradicionalist proglašavao da priznaje Francisca, djela nekad govore više od riječi.
No čak i s gorespomenutom teškoćom kako objasniti nekatolicima da se trebaju podložiti papi, ali ne modernistima, u današnje vrijeme, kad je Crkva ponižena i sveta mjesta okupirana od strane modernističkih heretika (kao u arijanska vremena, samo mnogo gore), čak i danas ima obraćenika na Katoličku Vjeru, po milosti Božjoj. Čak i ponižena i oslabljena, Crkva nije izgubila svoju vidljivost ni privlačnost za one koji traže istinu, jer je nalaze i vide gdje god se propovijeda (tradicionalna) katolička vjera i slave (tradicionalni) katolički sakramenti. I osobno sam prije nekoliko godina upoznao jednog obraćenika s istočnog krivovjerja na Katoličku Vjeru. Ne na vjeru koju ispovijeda Bergoglio.
Što se tiče mržnje prema katolicima, nemaju svi istočni raskolnici jednak animozitet prema katolicima kao što postoji kod mnogih Srba. Kod njih se radi ne samo o vjerskom, nego danas prvenstveno o nacionalnom pitanju, gdje je postalo katolik=Hrvat (u čemu je svoju ulogu igrao i hrvatski nacionalizam). Tako ako neki srpski nacionalist mrzi katolike, nije to samo jer su katolici, nego jer ih izjednačuje s Hrvatima, a Hrvate mrzi jer ih kao cjelinu izjednačuje sa zločinima koje su Hrvati i NDH činili u Drugom svj. ratu (kao što oni Hrvati koji mrze Srbe njih kao cjelinu izjednačavaju sa zločinima koje su Srbi i Jugoslavija činili 90-tih). Rješenje je da se sastanu politički vođe jedne i druge strane i bez polemike priznaju svaki za svoj narod da su uistinu pripadnici njihovog naroda činili strašne zločine i 90-tih i u Drugom svj. ratu, da im je iskreno žao za to, da ne žele nasljedovati mržnju nego praštanje i mir, i da se zato Hrvati ispričavaju i opraštaju Srbima, a Srbi Hrvatima. Zašto se to ne čini? Jer je premalo volje, a previše suprotnih naopakih interesa.
IzbrišiNo doći će vjerojatno i to, i to puno lakše jer će se oba naroda naći u istoj vjeri, kad pobijedi Bezgrešno Srce i svijetu bude dan pravi mir.
Kraj sve sile naših proslavljenih karizmatičara oni našli objavljivat tekstove Poniznog i Mudrog Starca Pajsija Svetogorca.
OdgovoriIzbrišiIzgleada da je i karizmatski pokret u krizi.
Robelar
U svemu je zanimljivo da svi filopravoslavni koje sam upoznao uopće ne žale zbog situacije i strašne pomutnje u Crkvi Kristovoj. Njima je ovaj pontifikat izvor radosti - to njihovim bolesnim mozgovima daje lažnu utjehu da je ovo bit Katoličke Crkve.
OdgovoriIzbrišiOni očito žele još većeg modernista koji će uništiti Crkvu. No, papa i da hoće, ne može uništiti Crkvu.
Jadni su oni i jadna je njihova izdaja Katoličke Crkve.
Nek ne zaborave da i za to treba dati račun na Božjemu sudu.
Kikii
Realno gledajući Pravoslavna je crkva puno puno starija od NOdrugovatikanske crkve koja je jedna od mlađih.
IzbrišiRobelar
Kikii,
IzbrišiNe obraćate pozornost na bolne argumente ni KP ni F ni Katolika. Ima se dojam da ne želite izvaditi glavu iz pijeska.
Koliko god našli argumenata protiv shizmatika to ni najmanje ne umanjuje tragičnost stanja u Katoličkoj Crkvi, dapače na osnovu svih činjenica sadašnje stanje u našoj Crkvi je sve gore, kako nam to užasno sablažnjivo iz dana u dan gospoda iz Vatikana opetuju i pogoršavaju naš osjećaj ranjenosti i bespomoćnosti tako da spas Crkve i malog stada može doći samo odozgor, jer i sila koja je napala iznutra našu Crkvu nije od ovoga svijeta i naš neprijatelj je već prokazan u poslanici Efežanima, 6.
Kikii, usmjerite vaše snage na borbu za našu Crkvu pa će i otpadnici od nje lakše naći put povratka kada budu vidjeli obnovljenu svetu Crkvu Katoličku.
VSP
VSP,
Izbrišija nisam počeo tek pisati u ovom postu. O krizi pišem već godinama.
Nama tradicionalistima jasno je već desetljećima kakvo je stanje u Katoličkoj Crkvi i da ne će biti poboljšanja bez povratka Tradiciji.
Upravo radi toga spasa odozgor u koji vjerujem - jer Majka Božja Fatimska obećala je pobjedu Svojeg Bezgrješnog Srca kada se bude činilo da je sve izgubljeno - zalažem se da Sveti Otac u zajedništvu sa svim biskupima Katoličke Crkve posveti Rusiju Bezgrješnom Srcu.
Tada će se Rusija obratiti na pravu vjeru i to će biti velika pobjeda Crkve.
I sam zapažam pozitivne promjene u Rusiji i povratak vjeri i posebno pobožnosti Majci Božjoj,
što me jako raduje, no to opet ne znači da treba šutjeti na napade onih koji ne žele obraćenje Rusije i pripisivati te pozitivne stvari ne-pripadanju Crkvi Kristovoj. Pa recite da to sam demon ne nadahnjuje takve koji to bulazne.
Ja tom narodu želim dobro, a ne želim da ostane u okovima raskola.
Kikii
VSP i slični,
Izbrišia što su otpadnici radili od 1054.-1962. god. kad je sve bilo kao idealno? Ili ste naivni ili trolate iz sasvim drugih pobuda.
Mislav
Mislave, o kakvim otpadnicima govorite? I tko je tvrdio da je od 1054.-1962. bilo idealno?
IzbrišiF (i slični),
Izbrišizar vi zaista mislite da kad bi se postkoncilska Crkva vratila Tradiciji (po SSPX modelu ili bilo kojem po izboru) da bi pravoslavci pohrlili u jedinstvo s Rimom???
Dajte, molim vas, nemojte nasmijavati čitatelje bloga.
Ne mogu vjerovati da ljudi mogu biti toliko naivni, kao da su pali iz druge Galaksije.
Stavio sam vam članke njihovog gledišta ekumenizma, ignorirali ste ih.
Živite i dalje u iluzijama o braći pravoslavcima. Tako je najljepše (je li to Ceca trešti u pozadini?).
Mislav
Mislave, ne bi pohrlili, ali bi postojala sansa za jedinstvo. Sa Novus Ordo crkvom ta sansa uopce ne postoji, shvatite to. Nisam ignorirao ono sto ste postavili, nego odavno znam tu stranicu i procitao sam dosta toga. To su misljenja raznih pojedinaca, a ne stavovi pojedinih crkava.
IzbrišiMeni se cini da vi imate neki problem sa Srbima, a ne sa pravoslavljem generalno.
F.,
IzbrišiJedinstvo s pravoslavnima se nikad neće ostvariti jer pravoslavci sebe gledaju kao jedinu Kristovu Crkvu izvan koje nema spasenja, uključujući doktrinu i sakramente. I nisu oni koji treba da se obrate, nego "Vatikan".
Zamislite npr. biskupa Fellay-a u ulozi pape kako pravoslavcima tumači da to (baš) nije tako.
Hajte vi mene zatucanog informirajte kako to podučavate pravoj vjeri Srbe (pravoslavce) i koliko uspješno (ima li tu kakvih konkretnih rezultata ili je to prazno mlaćenje slame) da se i ja i svi čitatelji bloga okoristimo tom vašom metodom.
Tada ni ja ne bih imao neki problem sa Srbima, niti s pravoslavljem generalno.
Deder hitro zborite o toj vašoj ekumeni/vaseljeni dok mi je još srce veliko ko kuća, a duša ko Srbija do Tokija.
Mislav
Drugi vatikanski koncil je se dogodio tek u zadnjih 50-ak godina. Bilo je preko 900 godina predkoncilske Crkve nakon shizme. Dakle, po vasoj logici bilo je itekako sanse za jedinstvo. Ali nije se dogodilo nista slicno tomu. Cinjenica je da su latini (istocnim raskolnicima) dobri jedino kao mendazeri I organizatori. A sve drugo mozes macku o rep svezat.
IzbrišiMC
Mislav (i slični),
OdgovoriIzbrišiSamo vi spokojno još dublje zabijte glavu u pijesak i tako sa glavom u pijesku mrmljajte protiv ovih i onih van svoje kuće koji vam i ne mogu nauditi. Možda vas ričući lav neće primjetiti.
VSP