***
Pontificia Comissio "Ecclesia Dei"
N. ---
Rome, 22 December 2009
Mr. ---
---
10000 ZAGREB
CROATIA
Dear Mr. ---,
We wish to acknowledge receipt of your letter of 9 November 2009 regarding the celebration of the Mass according to the extraordinary form.
We have made contact with the Cardinal Archbishop of Zagreb regarding the application of the Motu Proprio.
With all best wishes for this Christmastide, I remain
Sincerely yours in Christ,
Rev. Msgr. Guido Pozzo
Secretary
***
Dragi g. ---,
želimo potvrditi primitak Vašeg pisma od 9. studenog 2009. u vezi slavljenja Mise prema izvanrednom obliku.
Kontaktirali smo kardinala nadbiskupa zagrebačkog u vezi primjene motuproprija.
S najboljim željama za ovo božićno vrijeme, ostajem
iskreno Vaš u Kristu,
preč. Guido Pozzo
Tajnik
DODANO 21.1.2010.
Evo i kopije pisma iz koje su izbrisani osobni podaci:
Ne kužim,šta znači ovo pismo?Još u procesu ili je donešena odluka?
OdgovoriIzbrišiKada sam sada otvorio blog i ugledao ovu poruku..skoro sam infarkt dobio.:-)
Pa, ja sam shvatio u smislu da u suradnji s kardinalom pokusavaju primjeniti motuproprij, tj. osigurati nam misu. U svakom slucaju, vjerujem da se stvari krecu na bolje, naravno da bismo mi htjeli da se rijese sto brze.
OdgovoriIzbrišiU ovakvim stvarima mora se diskretno djelovati. Sumnjam da je ikome drago kad im se kaze da nisu u pravu. Drago mi je da su spomenuli da su u kontaktu s kardinalom jer je do sad oba pisma potpisao pomocni biskup.
Lijepo je vidjeti da ima pomaka, da peticija nije bila uzaludna! Izvanredne vijesti za izvanredni oblik!
OdgovoriIzbrišiPrenosim dio komentara Anonimnog koji je relevantan za ovaj post
OdgovoriIzbriši--------------
30. prosinca 2009. 01:01
Anonimno kaže...
Sad još samo da ta stvar dođe na red za rješavanje. Naš je kardinal vrlo zaposlen i mora stvari rješavati po prioritetima. Daj Bože da se varam kao što sam se već dosta puta prevario, ali imam neki osjećaj da ova stvar neće tako skoro doći na red. "Što bi ti ljudi htjeli? Povratak u mračni srednji vijek? Treba biti moderan, a ne zatucan nekakvom starinskom i prevladanom misom i mentalitetom.".
Nadalje, zar vjernici iz svake hrvatske biskupije moraju slati pisma u Rim? Jer naš kardinal nema ama baš nikakve ovlasti u drugim biskupijama.
I zašto nema naloga s prijetnjom sankcija da se u tom i tom roku ima omogućiti stara latinska misa u toliko i toliko župa i tome slično?
Sve u svemu, bojim se da je ovo samo izgovor u stilu: "Evo, vidite da se radi na tome, što biste vi još htjeli?".
Ostatak na temi o komentarima.
Ma nema mjestu strahu.
OdgovoriIzbrišiDat će Bog i sve će se to riješiti u "kratkom" roku.
Hm..možda bi trebali malo više moliti na tu nakanu.Preporučam ružariji!:)
U dalekoj budućnosti..neće biti ovakvih problema,jer kada se naš dragi Toma i Marko Blogerski uzdignu na čast oltara oni će ovakve probleme rješavati svojim zagovorom u tren oka!:-)
Jako je lijepo kada svecenici uzimaju iniciativu za staru misu, ali je jos lijepse kada svi zajedno suradjujemo. Ne zaboravite Isusovu pricu o kraljestvo nebesko da je to kao puna mreza riba gdje SVI ljudi moraju suradjivati.
OdgovoriIzbrišiTek sada je pravi posao poceo i svi ste vi sada potrebni. Nemojte da cujem da samo koji svecenik i Tomablizanac nesto rade oko stare mise jer onda je nismo zasluzili. Tko zna ministrirati nek se prijavi, tko zna pjevati, nek se prijavi, tko zna kolace praviti, nek se prijavi (za crkvenu kavu) itd...
Eto, vidite da i ja ponekad nesto ostro znam pisati ali po vlastitom iskustvu znam da sam u pravu. Uvijek ce biti puno posla a na zalost pre malo radnika...
Ivan
Članak 5. točka 1 motu proprija "Summorum pontificum" je tako sastavljen da svakom biskupu daje mogućnost zabraniti svakom župniku u njegovoj biskupiji služenje stare latinske mise ("pod biskupovim vodstvom" ili na engleskom "under the guidance of the bishop"). A ima u tekstu tog članka 5. točke 1 i još nekih, vrlo čudnih i nejasnih, uvjeta koji bi trebali biti zadovoljeni da bi župnik mogao javno služiti staru latinsku misu.
OdgovoriIzbrišiKao da nije dovoljno osiguranje da je većina župnika sama po sebi protiv te mise jer su ih prema podobnosti tj. prema sklonosti modernizmu i nesklonosti staroj latinskoj misi imenovali isti ti biskupi koji su mahom protiv stare latinske mise.
To jasno govori koliko naš papa Benedikt XVI ne želi služenje stare latinske mise i koliko je motu proprio, komisija "Ecclesia Dei" itd. najobičnije pretvaranje i prijevara.
Da Benedikt XVI hoće latinsku misu motu proprio glasio bi potpuno drukčije i on bi postupao potpuno drukčije: kao kad je sv. Ignacije Loyola iz isusovačkog reda izbacio skoro polovicu isusovaca iz portugalske isusovačke provincije nakon potvrde o ponašanju protivno isusovačkim pravilima (vidite o tome u članku o sv. Ignaciju na www.newadvent.org). Jer papa je u odnosu na sve članove Katoličke Crkve uključujući tu i sve biskupe i kardinale isto kao sv. Ignacije Loyola u odnosu na sve isusovce uključujući tu i one koje je izbacio iz isusovačkog reda.
Zaboravite na peticije i molbe bilo kome jer samo gubite vrijeme. Bacite se na pravu, a ne lažnu Krunicu (kako sam to dokazao pod člankom "O komentarima") jer je jedino ona ta praćka kojom je David brzo i lako pobijedio Golijata i pobijedit će ga uvijek i brzo osvojiti služenje stare latinske mise po cijeloj Hrvatskoj, a i šire.
Davno sam spremio ovaj blog u bookmarks ali nisam ga pomnije pregledao sve do jučer. Što je šteta, jer ovo je vjerojatno najbolji i najzanimljiviji kršćanski blog od svih na koje sam do sada naišao. I namjeravam s vremenom pročitati sve tekstove.
OdgovoriIzbrišiSrdačan pozdrav i sve najbolje u 2010. godini!
P.S. Nisam posve siguran, ali mislim da TB. znači Toma Blizanac. ;-)
Samo kratko vezano za anonimnog gospodina iz predhodnog komentara, koji se iz meni posve nerazumljivog razloga ne želi potpisati čak niti (jednako anonimnim) nickom/nadimkom.
OdgovoriIzbrišiPročitao sam jučer sve komentare ispod posta "O komentarima" i mišljenja sam da s dotičnim gospodinom nešto duboko nije u redu. Ne znam samo koliko ima smisla eksplicirati zbog čega tako mislim. Čak i da ima smisla (u što sumnjam), uistinu nemam vremena pobijati njegove nebulozne teorije. Samo ću mu poručiti da heretika ne treba tražiti u pokojnom ili sadašnjem papi - gleda ga svako jutro u ogledalu. ;-)
Pročitao sam gotovo sve knjige i enciklike obojice papa i nemam niti trunka sumnje da je Ivan Pavao II. bio i jest svet čovjek, a slično mislim i o papi Benediktu. Obojica su veliki Božji blagoslov za teško vrijeme u kojemu živimo.
A koliko je motu proprio pape Benedikta "pretvaranje i prevara" svjedoči i činjenica* da papa redovito slavi latinsku misu prema Rimskom misalu iz '62. :)
* mislio sam saviti link ali ispada da copy&paste ne funkcionira u ovom prozoru?! Poznajem i bbcode i html ali ne želim ručno prepisivati adrese. Uistinu razočaravajuće, ako ne postoji neki zaobilazni način ili bolji editor.
Nemoj tako Timotej, naš "anonimus" zna bolje od svih nas a da i ne govorim da on ima vlast i znanje kako se tumače crkveni dokumenti (pa tako i motu proprio)
OdgovoriIzbrišiTimotej, najjednostavnije je copy-->paste adrese.
OdgovoriIzbrišiSvim čitateljima sve najbolje u 2010!!
Timotej, ako nam svima ne pokažeš što to konkretno nije u redu sa mnom ili mojim "nebuloznim teorijama" klevetnik si i odgovarat ćeš za klevetu pred Gospodinom. Izvoli, pokaži nam svima što znaš.
OdgovoriIzbriši"Anonimni" se kao i Timotej samo podsmjehuje, ali od svojih podsmjeha nema ničeg konkretnog kao dokaz protiv mog pisanja. Što najbolje dokazuje da griješe.
A što se tiče Benediktovih starih latinskih misa, treba podnijeti malu žrtvu da bi se bolje zavelo ljude. Kao što žrtvu moraju podnijeti mnogi svećenici koji ne vjeruju nego su po zadatku pristali da budu zaređeni za svećenike. Evo, upišite u Google "Bella Dodd" pa si pročitajte malo o tome od Belle Dodd koja je u tome aktivno sudjelovala, ali se pokajala i za pokoru o tome javno svjedočila.
"U ovakvim stvarima se mora djelovati diskretno".
OdgovoriIzbrišiBaš ste diskretni kad odmah stvar dajete na sva zvona preko bloga. -1 iz diskrecije
Sapien est, qui tacere datur.
Qumulumbi, pa ti si negdje prije napisao da ionako nitko ne čita ovaj blog pa onda je više nego diskretno... plus Tomislav je dao moguće objašnjenje zašto je pismo šturo tj. zašto prečasni Pozzo nije išao u detalje.
OdgovoriIzbrišiPozdrav!
Timotej:
OdgovoriIzbrišiHvala na pohvalama. Ako zelis nastaviti raspravu s nasim anonimnim komentatorom, molim te da se ipak prebacis na temu O komentarima. Ostavit cu ove dvije poruke (tvoju i anonimnog) na ovom postu, ali ubuduce cu sve slicno prebacivati tamo.
Sto se tice copy&paste-anja, znam da ponekad nece pasteat u ovaj prozor, ali probaj napraviti pregled (nedovrsene) poruke i onda bi ti moralo raditi (barem je meni uvijek radilo).
Qumulumbus:
OdgovoriIzbrišiMarko ti je dao ispravno objasnjenje mog komentara. Komisija zna da ce pismo ovakvog tipa biti objavljeno na internetu (uostalom to sam bio duzan i zbog ljudi koji su potpisali peticiju), pa su (po mom misljenju) namjerno tako kratki.
Citiram izvadak iz odgovora komisije "Ecclesia Dei": "We have made contact with the Cardinal Archbishop of Zagreb regarding the application of the motu proprio." ili u prijevodu Tome/Marka: "Kontaktirali smo kardinala nadbiskupa zagrebačkog u vezi primjene motuproprija.".
OdgovoriIzbrišiKao što svi lijepo možete vidjeti u tom izvatku ne piše "regarding celebration of the extraordinary form of the Mass." ili u prijevodu "u vezi slavljenja izvanrednog oblika svete mise." (moja napomena: "izvanredni oblik svete mise" je službeni naziv za staru latinsku misu) kao što bi bilo normalno nego piše (u prijevodu) "u vezi primjene motuproprija.".
Motuproprija koji stavlja sve moguće i nemoguće uvjete na javno slavljenje stare latinske mise (pročitajte si dobro članak 5. točka 1 u motupropriju): "postojanje stabilne grupe ljudi vezanih uz staru latinsku misu" bez definiranja koliko to ljudi treba biti, što je to stabilno, kako se dokazuje privrženost, kako je ta privrženost uopće moguća kad gotovo nitko od mlađih ljudi (koji su najskloniji organiziranom djelovanju) nije uopće bio u prilici prisustvovati staroj latinskoj misi, "u skladu s uobičajenim pastoralnim djelovanjem u župi (otprilike navodim po sjećanju)" bez definiranja što ta maglovita formulacija točno znači, "pod vodstvom biskupa" (!!! - biskupa, koji su praktički svi odreda protiv stare latinske mise!), "bez opasnosti po jedinstvo među vjernicima" (!!! - pazite vi ovo, ta bi misa prema njima mogla izazvati podjele među vjernicima kao da se ne radi o dva oblika jednog te istog, rimskog, obreda jedne te iste, kršćanske, religije nego o dva međusobno suprotstavljena i neprijateljska obreda dvije međusobno suprotstavljene i neprijateljske religije!).
Ako vam sve ovo nije jasan dokaz o pravim namjerama motuproprija i našeg pape Benedikta XVI onda vam uopće nema smisla bilo što više pisati o ovoj temi.
Čemu neizravan i nejasan, a ne izravan i jasan odgovor koji se mogao dati? Jer nas ovako mogu unedogled (do Sudnjeg dana ako treba) zavlačiti s beskrajnim uvjetima, a to ne bi mogli s odgovorom koji bi rekao da je našem kardinalu naloženo da se slavljenje te mise provede u djelo.
Misle da su nas pobijedili, ali varaju se da će im Gospodin još dugo dopustiti da rade ovakve stvari.
Anonimno, mozda je ipak stvar u tome da jos trebamo nesto malo pretrpiti jer cemo onda dobiveno na koncu vise cijeniti.
OdgovoriIzbrišiI ovo nije komentar ni na motuproprij ni na Ecclesiju Dei ni na Zagrebacku nadbiskupiju.
Citirani izvadak iz odgovora "Ecclesie Dei" referira se na motu proprio (primjena) i zagrebačkog nadbiskupa kardinala pa je prema tome komentar o njima u domeni ove rasprave.
OdgovoriIzbrišiPrigovor na komentare o njima je, dakle, neutemeljen.
Mislio sam na komentar u kojemu se ta recenica pojavljuje (drugi iznad ovog), a ne na prethodne komentare.
OdgovoriIzbriši