Propovijed u kojoj se jezgrovito iznose osnovne istine katoličke vjere kao i temeljna sredstva kojima se kršćani trebaju služiti u ovom vremenu prepunom izazova, nije dugo trajala. Vjerujem da ćete je moći pročitati na blogu Christus Rex. Nakon mise na kojoj je uz svećenike i druge članove Bratstva sv. Pija X. bilo pedesetak vjernika, održao je p. Schmidberger predavanje o krizi u Crkvi. Zbog konzekutivnog prevođenja i pitanja koja su uslijedila nakon predavanja, sve se pomalo oteglo, te smo se na kraju kratko pomolili, izpozdravljali i oko 12,30 razišli.
Misa je bila, kao i uvijek, lijepo odslužena. Konačno su na svoje došli oni koji vole pjevati pučke crkvene pjesme i slušati zvukove "orgulja" pod misom. Predavanje je bilo preglednog tipa, meni su bili zanimljivi konkretni primjeri krize vjere koje je p. Schmidberger navodio jer opće podatke već ionako znam. Ali, čuo sam od nekih koji možda ovu tematiku ne prate posebno detaljno da su im se neke stvari razjasnile. Od pitanja na kraju izdvojio bih jedno o papi Franji i mislim da je predavač ponudio pristojan i uravnotežen odgovor. Toliko za sada, ako se u komentarima pokrene kakva (pristojna!) diskusija, možda se ubacim s još kojim detaljem.
Dodano kasnije isti dan. Evo još jedna fotka na kojoj se bolje vidi oltar (već su maknute oltarne pločice).
Usput, ja sam napisao post, a Markovo ime je ostalo gore nekim slucajem...
OdgovoriIzbrišiJe li Kikii bio na misi?
OdgovoriIzbrišiGertruda
Mislim da nije na meni da prenosim takve informacije.
IzbrišiDraga Gertruda,
IzbrišiKikii je bio nazočan te bio happy kao maleno
dijete. Ili mislite da sam plesao u Dubrovniku?
No, je su li bitne Kikiijeve frustracije ili posjet Lijepoj Našoj desne ruke mons.Lefebvrea, patera Franza Schmidbergera. Posjet takvih velikana zbilja je povijesni događaj i zbilja je bitno ne koncetrirati se na Kikiija, nego ne važnije stvari.
Svejedno zahvaljujem što se brinete na mene i da moja osobnost toliko obilježava, barem i Vašoj mašti, ova važna događanja.
Kikii
Papa se piše malim slovom.
OdgovoriIzbrišiC
Hvala, evo i za druge da nauce ili se podsjete kad se pise velikim, a kad malim pocetnim slovom Papa.
IzbrišiPrije si stavljao ako se ne varam da se nisi pricescivao kad bi isao na mise Bratstva. Jesi li se ovaj put pričestio?
OdgovoriIzbrišiKomentatori su danas jako znatizeljni. Nisam se pricestio. Ne bih se pricestio ni da sam bio na nekoj drugoj misi jer sam ujutro doruckovao.
IzbrišiBogu hvala na jučerašnjoj svetoj Misi i predavanju, na onima koji su organizirali i sudjelovali. Meni je to bilo jedno divno iskustvo susreta s Bogom i (starim i novim) dragim ljudima.
OdgovoriIzbrišiDrago mi je da je vlč. Marko uspio odraditi sve potrebno kako bi knjiga mons. Lefebvrea "Otvoreno pismo zbunjenim katolicima" mogla biti ponuđena ovom prilikom. Toplo preporučam (onima koji jučer nisu bili, a koje u cijeloj priči sa Bratstvom zanimaju obje strane) jer je u njoj dobro opisana problematika od strane mons. Nadam se da će se knjigu uskoro moći nabaviti u prodaji i preko interneta.
S.Š.
Lijep prijenosni oltar. Još nam nedostaje svećenik Bratstva da bismo imali sve potrebno za početak. :-)
OdgovoriIzbrišiBernard
Bernarde, ne nedostaje. :-)
IzbrišiS.Š.
A što biste to točno imali, ako ja smijem znati? Koliko ja znam ispovijed kod suspendiranih svećenika nije ni valjana ni zakonita, a pretvorba je valjana ali nije zakonita (što znači da je prilično svetogrđe?). Jesam li ja preveliki legalist ili se vi svi skupa komplet pravite blesavi? Kako itko pri zdravoj pameti tko sebe smatra vjernim pripadnikom katoličke crkve može pričati o bilo kakvim počecima ičega nevaljanim ispovijedima i svetogrdnim misama? Ko je ovdje lud? Kakvom konstrukcijom vi to spajate u svojoj glavi, meni to nikako nije jasno! Jel vi priznajete jurisdikciju Katoličke crkve u stvarima discipline? Jel vi priznajete odredbe kanonskog zakona, te da su službenici the Katoličke crkve ovlašteni provoditi te odredbe? Ako ne priznajete, kakvi se možete smatrati pripadnicima te crkve? Ako pak priznajete, kako onda možete pričati o počecima ičega sa suspendiranim svećenicima?!! Ovdje je netko totalno lud, ili ja ili vi! Može vama netko bit ne znam koliki prijatelj, ali suspendirani svećenik je suspendirani svećenik, nevaljano ispovijeda, nezakonito slavi mise!! Točka!
IzbrišiOva stvar toliko grebe moj logički aparat, a imam nešto slobodnog vremena, pa hajde da istresem ta svoja razmišljanja. Daklem, manje više smo svi upoznati s likom i djelom don Ivana Grubišića, te da je dotični suspendiran. I sad malo misaono progimnasticiramo na tu temu. Evo, recimo, don Ivan voli držati tribine i govore u jednoj dvorani na tvrđavi gripe. Nije tamo držao mise prije, jer je mise je držao kao župnik u župi sv. Roka. Pretpostavljam da mu je sada to zabranjeno. Nemam pojma što sada radi don Ivan Grubišić, ali pretpostavimo čisto kao misaoni eksperiment da dotični poželi organizirati misu u prostorima dvorane na tvrđavi gripe u kojoj je do sada držao samo govore. Koliko vas ovdje bi otišlo na tu misu zaozbiljno, ono, ne samo da vidi kako to izgleda, nego kao posve regularno sudjelovanje na misi? Koliko vas bi se ispovjedilo kod don Ivana Grubišića? Pretpostavljam da bi tu odgovor bio prilično različit nego kad su u pitanju sspx svećenici i oni koji su im se priklonili kratko nakon ređenja. Ako dobro pretpostavljam, onda je ključno pitanje ovog misaonog eksperimenta - a zašto? Zašto ta razlika? Zašto se kod jednih bi ispovijedali i bi slušali mise, dok se kod drugog ne bi ispovijedali i ne bi slušali mise? Ako je razlog suspenzija, ona ste nelogični jer i jedni i drugi su jednako suspendirani. Dakle, razlog mora biti nešto drugo. A što? Ako će odgovor biti da je stvar u onome zbog čega su dotični suspendirani, što nije ista stvar, onda 1) time sebe mećete za suce nečega čemu suci niste i 2) zakonite postupke katoličke crkve proglašavate lakrdijom. Jeste li toga svjesni? Jer u tom slučaju doslovno ispada kao da zakonita suspenzija nema nikakvo značenje, to je eto tek nekakav igrokaz, dok je zapravo mjerodavna vaša vlastita procjena razloga koji su doveli do suspenzije!! De facto preuzimate na sebe zakonodavnu vlast katoličke crkve!! Tu nešto jednostavno gadno ne štima!
Izbrišibaba Jago, najvažnije je ipak u cijeloj stvari da su tvoji stavovi i način života valjani i Bogu ugodni, te će nesumnjivo dovesti do obnove Crkve do koje je tebi toliko stalo.
IzbrišiA Mario i Longin su svakako ozbiljni kandidati za top apologete tradicije - jer ipak, ne može kojih god 50 ljudi u podrumu hotela toliko zasvrbiti da zbog njih dan i noć provode na Tomi Blizancu. Elementarna prijetnja za neokonzervativni i modernistički sistem, bez ikakve dvojbe.
đurkan
A ti pak pokazuješ veliki potencijal za pametne i sadržajne komentare. :rolleyes: Pametnjakoviću jedan - JESAM LI JA IGDJE REKLA DA JE MOJ NAČIN ŽIVOTA BOGU UGODAN!!! Nisam, jelda!! Ako taj Bog postoji i onakav je kakvim ga opisuje katolička crkva, onda moj život sasvim sigurno nije tom Bogu ugodan obzirom da ja ne doživljavam ozbiljno crkvu i ne živim sakramentalnim životom već godinama, iako sam krštena. No to što moj život nije Bogu ugodan ne može ni na koji način pretvoriti nezakonite mise u zakonite, niti nevaljane ispovijedi u valjane. Mislim, koje su to budalaštine?! Ono, moj život nije Bogu ugodan, pa odjednom nebulozne stvari postaju suvisle?? :rolleyes: E svašta li će čovjek ovdje pročitati...
Izbriši"Elementarna prijetnja za neokonzervativni i modernistički sistem, bez ikakve dvojbe."
IzbrišiZapravo jest. Istina je uvijek opasna stvar, koliko god ljudi privukla. Božja istina je još opasnija - za one koji su protiv nje, jer nju ne mogu pobijediti. Ljude se može pobijediti, ali istinu nikada.
Koji je bolji primjer toga nego prva stoljeća kršćanstva, kad su malobrojni kršćani bili tako nemilosrdno proganjani, dok su se sve ostale religije tolerirale. No Istina se nije mogla uništiti te su zato ti malobrojni kršćani ubrzo postali najmnogobrojnija, a kasnije i jedina religija u Carstvu. Nije se širila mačem niti ljudskom silom, kao poganske religije, nego Božjom.
Farizej Gamalijel je mudro rekao židovskim poglavarima u vezi prvih kršćana:
"Ali ustade u visokom vijeću jedan farizej, po imenu Gamaliel, učitelj zakona, poštovan od svega naroda, i zapovijedi, da ljudi malo izađu van.
Tada im reče: "Ljudi Izraelci, promislite dobro za ove ljude, što ćete učiniti!
Jer prije ovih dana ustade Teuda govoreći, da je on nešto, i za njim pristade ljudi na broj oko četiri stotine. I on bi ubijen, i svi, koji su ga slušali, raspršiše se i propadoše.
Poslije ovoga ustade Juda Galilejac u dane popisa i odvuče dosta ljudi za sobom. I on pogibe, i svi, koji su pristajali uz njega, razasuše se.
I zato vam sad kažem: Prođite se ovih ljudi i pustite ih! Jer ako je od ljudi ovaj naum ili pothvat, propast će.
Ako li je od Boga, nećete ga moći uništiti, dapače, mogli biste se naći i kao protivnici Božji."
(Dj 5:34-39)
Isto tako, sjetimo se četvrdeset svetih mučenika iz Sebaste - kad je jedan otpao, Bog je u tom času obratio jednog od rimskih vojnika, koji im se pridružio.
Uzaludno se boriti protiv Boga. On je iznad svega, sve vidi i zna, svime vlada i upravlja, ali nije okrutan gospodar, kao što su ljudske i zle sile, nego je toliko dobar i milosrdan da prihvaća i najgorega grješnika, ako Mu se obrati.
"Jer je Bog tako ljubio svijet, da je predao svojega jedinorođenog Sina, da svaki, koji vjeruje u njega, ne pogine, nego ima život vječni." (Iv 3:16)
Malo zdravoseljačke tablice množenja za babu Jagu; čisto da pokuša završiti osnovnu školu teologije: https://www.youtube.com/watch?v=ruUXRnc8wsI
Izbrišibaba Jula
Prva stvar, kad sam ja izabrala nick 'baba Jaga' to je bio štos jer sam se prva toga sjetila. Kad vi sad pokušavate biti duhoviti sa 'djed Jago', 'did Mato' ili 'baba Jula' to više nije štos, nego je to plitko kopiranje kojim pokazujete samo da očito uspijevam dobrano uzburkati ove vaše vode i da me prilično ozbiljno doživljavate. Što bi narod reko - za dobrim konjem se prašina diže.
IzbrišiDruga stvar, taj link kojeg si postavila sam čak odlučila i poslušati (iako mi ide na živce što mi nitko jednostavno neće odgovori na moja pitanja, a svoje zaključke na temelju napisa na internetu mogu i sama izvlačiti, ne trebate mi za to vi) no onda sam došla na otprilike 4:25 gdje lik priča o zaređenjima sspx biskupa, pa kaže kako 'se čak ni Vatikan nije usudio proglasiti ta ređenja nevaljanima', a onda nastavlja kako 'Vatikan fraudulently kaže' da nemaju jurisdikciju ili whatever. Tu mi je bilo dosta i ugasila sam video, jer je postalo očito da taj video najobičnija sspx propaganda, a ja ne želim slušati propagandu jedne ili druge strane. Ja sam u takvim pitanjima voljela konzultirati katoličku enciklopediju, jer je ista nastala davno prije sspx-a, pa je sigurno nepristrana. No po ovom pitanju ne uspjeh naći relevantni članak. Iz istog razloga sam uvela u priču i don Ivana Grubišića, jer on nije pripadnik te klike, pa ne postoje na internetu cijele apologije zašto su mu npr. ispovjedi valjane iako je pod suspenzijom. Ja pretpostavljam da bi dosta ljudi ovdje pristalo uz te apologije i propagandu sspx-a, no zanima me onda da li se to proteže i na don Ivana Grubišića, te ako ne zašto ne. To sigurno ne piše ni na kojem stranom sajtu, pa nema smisla da mi linkate išta. Zašto mi jednostavno to ne odgovorite?
Dole ti je Toma sve linkove naveo gdje su reference na priručnike kanonskog prava pa tamo možeš provjeriti. Ovaj čovjek ima inače doktorat iz kanonskog prava. Don Grubišić je irelevantan u ovoj priči i nije uopće potrebno razmatrati njegov slučaj, dok smo utvrdili kako činjenično stoje stvari u slučaju sspx-a (uostalom, dole ti je čovjek na to odgovorio), na temelju zakona Crkve.
Izbrišibaba Jula
Ne zanimaju me vražji linkovi, znam i sama guglati vjerovala ili ne. Zanimaju me vaši odgovori na moja vrlo specifična pitanja. Koja uključuju i don Ivana Grubišića, koji je itekako relevantan za ovo pitanje, bar po mom mišljenju! To što taj lik iz videa ima doktorat iz kanonskog prava mi je apsolutno nebitno. Mogu i ja imat doktorat iz matematike, pa početi zbrajati da mi firma ima isplatiti 3000kn+3000kn=15000kn plaće. :rolleyes: Doktorat iz matematike ni na koji način ne bi značio da sam ja cijepljena od savijanja istine i de facto laganja kad mi je tako u interesu.
IzbrišiZanimaju me vaši odgovori na moja vrlo specifična pitanja. Koja uključuju i don Ivana Grubišića,
IzbrišiA šta sam ja korisnička služba Te Koma da ti odgovaram na pitanja? Tvoja sluškinja? Ćerka?
Sad ne mogu izdržati. Ovako: svi lefevrovci su heretici jer ne slušaku papu Franu. Svi koji slušaju papu Franu su heretici jer ne slušaju ono što je bilo prije. Svi kršćani su slabije inteligencije od ateista i licemjeri (lefevrovci ponešto veći licemjeri od drugih). Oni koji su prestali vjerovati su mudri, pametni i super. Baba Jaga spada među njih. Baba Jaga je super. Klanjam ti se, o baba Jaga. Spasi me svojom superiornom pameću da ne propadnem, barem na ovom svijetu jer poslije njega nema ničega.
baba Bara
Administrator je uklonio komentar.
OdgovoriIzbrišiOvo je zanimljivo kako kad ja počnem bagerisati odjednom oko mog pisanja osvanu komentari novih i nepoznatih nickova (nediljka, đurkan, Jules) itd. koji svi provlače jednu te istu ideju - udružili se modernisti/neokonzerve s bezbožnicima i to dokazuje kako je sspx sveta organizacija. :rolleyes: Da kratko komentiram - to je 1) prozirno, 2) nekreativno do bola.
IzbrišiO krštenju djeteta te dvije žene samo ću pustiti ovo ovdje kako bi okončali tu raspravu i vratili se na početno pitanje:
Izbrišihttp://caritas-et-veritas.com/2014/04/krstenje-i-istospolni-parovi/
A početno pitanje je bilo vezano uz komentare babe Jage o valjanosti/dopuštenosti sakramenata i usporedbi s Grubišićem.
Usput, ako osoba A (baba Jaga) kritizira tezu B (sakramenti kod SSPXa), te se pojavi osoba C (djed Jago) koja napadne tezu D (krštenje) - ničim nije osporena teza B. To su različite teme i kao takve mogu biti samo odvojeno "obrađene". Djede, ako želiš braniti tezu B, brani tezu B a ne napadaj D (ili bar to pusti za drugi put ;) ). B i D nisu isti.
@Caritas et Veritas
IzbrišiPoanta je u tome da crkveni auteriteti ne obavljaju danas svoj posao kako bi trebali.
Ako ne brane tradicionalni i nepromjenjivi crkveni nauk, naravno da im je najgora noćna mora FSSPX.
@did Mato
Pričate gluposti, jer uopće ne poznajete crkveni nauk.
Krštenje se dobiva po vjeri, ili vlastitoj ili od roditelja.
Bez vjere nema krštenja. Bar je crkveni nauk jasan, Bogu hvala.
Djed Jago
Nema smisla odgovarati na provokacije i prazne rasprave babe Jage, osim u stilu Ferdinanda Zvonimira (za one koji ne znaju, to je ime Habsburgovca nasljednika hrvatske krune), koji nekako uvijek zna tim stilom kao nožem kroz maslac kratko i jasno doći kraju raznim nebulozama i pokazati njihov besmisao.
IzbrišiKako kažu, da ga nema trebalo bi ga izmisliti.
No kažu i da ne treba nikoga previše hvaliti. U svakom slučaju, moj dragi prijatelju Ferdinande Zvonimire, zahvali Gospodinu na tom daru. U današnjem svijetu, gdje su riječi jeftine (i zato se lako zluopotrebljaju), kako kažu Amerikanci, to je jako korisna vještina.
Nema smisla ni po tisućiti put (bez ikakvih rezultata) pozivati ljude na blogu da ne komentiraju babu Jagu (a istovremeno kukavički komentirati njezine postove), kao što nema ni smisla da joj nitko ne odgovori na postavljeno pitanje, već se krene u šesnaest drugih ćorsokaka koji nemaju nikakve veze s tematikom. Barem da netko načne bizarno iskrivljeno načelo ecclesia supplet za početak...
IzbrišiED
ED,
IzbrišiOstavimo vaše neprijateljstvo prema Bratstvu sa strane.
Nisam rekao da njezine izjave ne treba komentirati (dapače), nego da njih ne treba odgovarati. Dakle, raskrinkavati da, hraniti trola ne. Zato sam pohvalio Ferdinanda Zvonimira, koji vrlo učinkovito radi prvo, a izbjegava drugo.
Longine, upozorio sam vas sto ce se dogoditi ako nastavite pisati komentare i zatim ih brisati zbog razloga koji nisu dupli komentar ili odmah uocena pogreska. Ne zelim da mi na taj nacin opstruirate komentare na blogu i u buduce cu vam sve komentare u kojima imate tu mogucnost brisati. Nazalost nestali su i neki odgovori na vase komentare, ali sto je tu je, barem cemo takve situacije izbjeci u buducnosti. Mozete nastaviti komentirati neulogirani (jer ne znam kad bi vam moglo ponovno puhnuti da briste svoje komentare i tako unistavate diskusiju na mom blogu) ili uopce ne komentirati. Vi odlucite.
OdgovoriIzbrišiStatistike koje su iznesene su šokantne.
OdgovoriIzbrišiEvo par dodatnih podataka na razini svijeta, ne samo raskršćanjene Europe ili Sjeverne Amerike, koji sam izvukao, a koji svjedoče o istom.
Franjevci (1963): 27,136
Franjevci (2012): 14,123
Isusovci (1963): 35,788
Isusovci: (2012): 17,676
Dominikanci (1963): 10,150
Dominikanci (2012): 5,947
U sva 3 najveća reda na svijetu zabilježen je pad od gotovo 50%. Pad će pogotovo biti drastičan u sljedećem desetljeću jer su sva 3 reda u međuvremenu u prosjeku strašno ostarila. Tome nasuprot, broj stanovnika u svijetu se od 1963. do 2012. više nego udvostručio. To su sve podatci koji se mogu lako provjeriti na stranici http://www.catholic-hierarchy.org/ u statistikama koje se odnose na "religious orders".
Brojke su egzaktne i brutalne.
Gotovo jedino tradicionalna bratstva i redovi rastu.
Za razliku od Benedikta XVI koji je bio svjestan ove brojčane kataklizme i katastrofe koja tek slijedi, čini se da je sadašnji rimski biskup prije svega noj sa glavom u koncilskom pijesku. Volio bih da sam sasvim u krivu i da me vrijeme demantira, ali bojim se da neće.
Springtime decay
IzbrišiKERMIT napisa:
IzbrišiGotovo jedino tradicionalna bratstva i redovi rastu.
U mom kraju ni neokatekumeni nisu loši. :p Recimo, prva neokatekumenska obitelj iz Splita - obitelj Mladineo - dosad je iznjedrila tri kćeri koje su otišle za karmelićanke u Avilu, te dva sina svećenika. Još jedan ili dva sina su u sjemeništu, kako čujem. :p A i prvi rođaci (od mamine sestre djeca) im također neloše stoje po pitanju zvanja. Da ne zaboravim - i ti su neokatekumeni. Bilo bi zgodno vidjeti statistike o rastu neokatekumenskoga puta, ima li ih netko? :p
Iz 2011. (ne znam kako se mijenjalo kroz vrijeme osim da je broj sjemenista 2007 bio 63, a cetiri godine kasnije 78)
Izbrišihttp://rorate-caeli.blogspot.com/2011/01/sandro-magisters-latest-article-on.html
---
At the audience on January 17, Benedict XVI sent 230 Neocatechumenal families on mission, to join the more than 600 others already on mission in various countries of the world.
In addition to these, he also sent out "ad gentes" 13 priests, each accompanied by three or four families, with the task of planting a seed Church in places where Christianity has disappeared, or never appeared.
Also present at the audience were the 2,000 seminarians of the 78 "Redemptoris Mater" seminaries that the Way has all over the world, from which 1,600 priests have emerged in twenty years.
The latest figures show the Way being present in more than 1,320 dioceses in 110 on five continents, with 20,000 communities in about 6,000 parishes.
Of these 20,000 communities, 500 are in Rome – called "the diocese of the world in which the Way is most developed" – and 300 in Madrid, its place of origin.
If each community were assigned an average of 15 members, the total of adult Neocatechumenals in the world would be 300,000.
"But with the children and young people, we exceed one million," they say. The Neocatechumenal families, in fact, are very prolific. Among those sent on mission, the average is four children per couple.
"Today, the Society of Saint Pius X numbers over 600 priests and close to half a million faithful spread throughout the world and courageously continues its apostolic work."
Izbrišihttp://sspx.org/en/about/history
SSPX je jedino "uspješan" u "štancanju" svećenika koji ga kasnije napuštaju i ulaze u "pokrete otpora". Od 1970. do danas skupio je CLOSE TO pola milijuna vjernika (ako im je vjerovati; brojka može biti samo manja). Minorna brojčica vjernika.
Pretužno.
Mario
Ti si ocito kineski predsjednik ako te brojke nista ne znace. Radi se, naime, o brojkama koje odgovaraju, primjerice, brojkama Katolicke Crkve u Bosni & Hercegovini.
IzbrišiOvi napadi gore jasno govore koliko se modernisti pribojavaju Tradicije koja i kod nas postojano raste.
IzbrišiProroka je uvijek bilo malo. Skupine od kojih je počinjala reforma Crkve, barem u početku, nisu bile brojne i nikada nisu uživale poseban ugled: napadalo ih se, klevetalo, čak i progonilo i ubijalo.
Vjernika ima 500 tisuća, neki govore 600 tisuća, a neki čak i milijun. Dovoljno vjernika da se prenese glas katoličke Tradicije da u Crkvi nešto nije u redu, da vlada kriza.
Zahvaljujući internetu, blogovima...glas katoličke Tradicije dopire do većine klerika i mnogih vjernika, a to frustrira moderniste do boli.
Zanimljivo je koliko kurijalnih kardinala i biskupa danas i u posljednjih četrdesetak godina kontaktira s Bratstvom, koliko ih je reklo da je Bratstvo potrebno takvo kakvo jest i da nastavi sa svojom misijom.
Dobrim kardinalima i biskupima je voda došla do grla. Otpadništvo je nevjerojatno uznapredovalo. Svjetionik ne mora biti osobito velik da spasi bezbrojne ljude u olujnom moru.
Ali da je ovaj FSSPX svjetionik malen, ne bih baš rekao.
Kikii
KERMIT,
IzbrišiNakon što je Bosna i Hercegovina temeljito "obrađena" od Turaka, potom Srba (Kraljevina Jugoslavija), komunista (Tito i posljedična hrvatska emigracija), te u zadnjem ratu "završni touch" od četnika i muslimana, te poglavito formiranja tzv. Republike Srpske, jasno je da je broj katolika minoran. No ipak za utjehu treba naglasiti da broj vjernika SSPX-a GRANDIOZNO nadilazi broj katolika u Saudijskoj Arabiji.
KERMIT, molim te, uozbilji se!
Izrazi broj vjernika SSPX-ovaca u promilima katoličke i sveukupne svjetske populacije. Takve MESIJANSKE i GRANDOMANSKE ideje s tom organizacijom (SSPX) mogu producirati samo neki s nekim drugim "promilima".
"Zahvaljujući internetu, blogovima...glas katoličke Tradicije dopire do većine klerika i mnogih vjernika..." (Kikii)
Unatoč brojnih takvih blogova na hrvatskom jeziku i "clickovima" koji se mjere desecima tisuća, broj onih iz cijele Hrvatske koji su prisustvovali tom velebnom i SENZACIONALNOM događaju u podrumu hotela Palace je 50-ak (prema "službenim" brojkama).
Za plakati.
Mario
Činjenice su:
IzbrišiNovus ordo zvanja su u padu, tradicionalna zvanja u rastu.
U Europi su prazne novus ordo ckrve. Naravno, to uopće nije za se čudit.
U Europi je 2. vatikanski zaživio, pričekajmo koju godinu da vidimo kako će biti u nas...
Ajde ajde dragi M.B., sad je bar napisao 50-ak. Do jučer smo u njegovoj glavi bili betonski ukopani na niti 20-ak, a suprotno se nije dalo dokazati. Rast od 150%...
IzbrišiValja pridodati još i mnoštvo naših vjernika po Njemaćkoj, Švicarskoj, Austriji, Švedskoj i Engleskoj: pojedinci, cijele obitelji, dečki koji ministriraju...No opet, i u Poljskoj je jedno vrijeme bilo stotinjak vjernika - ustrajnih i postojanih. Danas ih je već nekoliko tisuća.
IzbrišiKikii
Post me potaknuo da malo prelistam Vodič kroz crkveno pravo za vjernike tj. za nas modernističke, neokonzervativne i liberalne „bedake“.
OdgovoriIzbrišiPa čitam: „U zajednicu novog Božjeg naroda, Crkvu, potpuno su uključeni oni kršteni vjernici koji prihvaćaju i ispovijedaju cjelovitu kršćansku vjeru, primaju njezinu organizaciju i sva sredstva spasenja u njoj ustanovljena. U vidljivom ustrojstvu Crkve združuju se s Kristom, koji njom upravlja po vrhovnom svećeniku i biskupskom zboru, vezama ispovijedanja vjere, sakramenata i crkvene uprave. Tako uči Drugi vatikanski sabor u dogmatskoj konstituciji o Crkvi (LG 14), a kratko ponavlja crkveni Zakonik kanonskog prava (kan. 205).“
Pa veli: „za postizanje spasenja potrebno postati članom Crkve, što se ostvaruje po sakramentu krštenja, te ostati u punom crkvenom zajedništvu. Puno zajedništvo s Crkvom iskazuje se ispovijedanjem iste vjere ili nauka koji je Krist navijestio, primanjem i dioništvom u istim sredstvima milosti, sakramentima, koje je on ustanovio, i prihvaćanjem i podlaganjem crkvenoj vlasti koju je on na zemlji uspostavio da u njegovo ime upravlja Crkvom.
Dosljedno tome, zajedništvo s Crkvom, nakon krštenja i ulaska u Crkvu, kida se i povređuje bilo potpunim odbacivanjem istina kršćanske vjere ili otpadništvom, bilo odbacivanjem i nijekanjem nekih od kršćanskih istina ili krivovjerjem, bilo nepriznavanjem vlasti i uskraćivanjem podložnosti vrhovnom svećeniku Rimskom biskupu ili papi ili raskolništvom (kan. 751).
Nije dovoljno, dakle, samo krštenjem postati članom Crkve, nego je nužno također biti u punom crkvenom zajedništvu. Zakonik o tome određuje: Vjernici su obvezni, i svojim načinom djelovanja, uvijek čuvati zajedništvo s Crkvom (kan. 209, § 1); a za povredu toga zajedništva bilo otpadništvom od vjere ili apostazijom, bilo krivovjerjem ili herezom, bilo raskolništvom ili shizmom, predviđene su kaznene sankcije.
Kidanje crkvenog zajedništva se, dakako, ne svodi samo na otvoreno formalno i izričito nijekanje kršćanske vjere i vjerskih istina, božanskog ustanovljenja sakramenata i njihovih milosnih učinaka, te nepriznavanja vlasti upravljanja u Crkvi. Zajedništvo s Crkvom se potvrđuje i čuva, odnosno povređuje i kida načinom vjerskog života i djelovanjem.“ I to je sve što bih rekao o tome. Možda se čak vide boldani i potcrtani dijelovi. Nadam se kako ćete i bez njih uloviti smisao. Łongin
Longin,
Izbrišinadodao bih samo da se sve navedeno slaže s "pretkoncilskim" Učiteljstvom.
https://www.ewtn.com/expert/answers/outside_the_church.htm
Mario
Pitanje je tko je taj koji kida spone zajedništva - oni koji ostaju vjerni tradicionalnom i vjekovnom nauku, ili oni koji mijenjaju vjeru i naturaju tu novu religiju narodu?
IzbrišiIz gledišta nove vjere modernista, mi smo raskolnici jer se ne damo "updejtati".
Iz gledišta Katoličke Vjere, oni su raskolnici jer raskidaju s Katoličkom Crkvom kakva je uvijek bila - s njezinom liturgijom i ostalim obredima sakramenata, s njezinom teologijom i vjerom, te s onima koji ispovijedaju i čuvaju te obrede i tu Vjeru.
Kako kaže kard. de Torquemada, citirajući papu Inocenta III., papa koji ne želi slijediti univerzalne obrede Crkve upada u raskol, a Tridentski koncil proglašava anatemu za svakog tko bi se usudio reći da bilo koji crkveni pastir (što uključuje i papu) može mijenjati tradicionalne obrede za neke nove (Kanoni o sakramentima općenito, 7. sjednica, 13. kanon).
Kermit, posve se slažem. Šokantno i potresno.
OdgovoriIzbrišiKod nas situacija nije tako dramatična. Kad bi naši ljudi vidjeli i doživjeli situaciju u većini zapadnih, nekada katoličkih, zemalja, hrlili bi u priorate Bratstva.
Naši modernistički velikani znaju točno što se zbiva na Zapadu. Usprkos tome prijezirno gledaju na naše katoličanstvo, prijezirno govore o našim vjernicima, čak i o blaženom kardinalu Stepincu. Oni žele prenijeti to stanje i kod nas, nažalost.
Situacija me u Crkvi podsjeća na vrijeme Reformacije: sam se Luther tužio kako su ljudi postali raspojasani, grješnici, varalice, ubojice...puno gori od "papista".Kada se proglašava sloboda od vršenja Božjih zapovijedi, svijet plješće, podržava one koji to predvode, kuje ih u zvijezde. Plodovi su toga uvijek strašni jer takvi ljudi kasnije ne žele živjeti kršćanski. Grijeh obuzme cijeli njihov život. Ta je sloboda čista demonska opsjena. To nije sloboda izabrati dobro, sloboda djece Božje.
Tuže se neki medicinari u Dubrovniku da im je ovaj vikend bio jedan od najstrašnijih u životu: toliko intervencija, toliko otrovanja alkoholom, toliko pijanih, povraćanja i padanja u komu..."Je li to katolička mladež?!" - opravdano je pitanje jednog liječnika.
Iste su se stvari čule i o beatifikaciji Ivana Pavla II. Uništeni parkovi, grad prepun smeća, navodno vreće pune kondoma po skrovitim mjestima, kažem navodno...Zanima je je li i ovaj put bilo tako? I vodi li itko računa o stanju duša katolika? Kamo god dolaze mase ljudi, uvijek ima i negativnih pojava, ali bi trebale biti u manjoj mjeri. Vjerujem da nakon proglašenja dogme o Mariji na Nebo Uznesenoj u vrijeme pontifikata pape Pija XII. zacijelo nije bilo ovih pojava ni približno kao danas.
Kikii
Naravno da nije bilo. Bijah prije nekoliko tjedana u Pešti i pogledao sam sobu sa fotografijama Euharistijskog kongresa kojeg je tamo 1938. godine predvodio tadašnji kardinal Pacelli prije nego što je postao papa. I zaključio da je pojam "masovne mise na otvorenom", za razliku od današnjih iskustava koji uglavnom sliče na ljetne rock festivale, nekoć ipak bio uskladiv s dostojanstvom liturgije. Čini se da je sada na djelu u centrali i na periferiji samo jedan jedini program: svidjeti se svijetu...Široki put - exitus letalis....
IzbrišiŠto se ovo uopće događa u Crkvi?
IzbrišiJedan dan čujemo da je Sveti Otac jednu rastavljenu Argentinku ohrabrio da ide na sv. Pričest. Drugi dan čujemo da to pater Lombardi čak nije opovrgnuo. Je li zbilja otpočela revolucija?
Jedan dan se teolozi nadaju da papa Franjo neće upotrijebiti formulu kojom se poziva na svoju apostolsku vlast i da time kanonizacije ne spadaju u papinsku nezabludivost...no, formula je bila vrlo jasna koliko čujem. Zbunjenost, pomutnja na svakom koraku...
Ostaje da je mišljenje mons Lefebvrea o nezabludivosti kanonizacija ipak bilo proročko.
Već se uvelike piše i o posljednjih nekoliko rečenica propovijedi u kojoj se govori o novim svecima zaštitnicima sinode koja bi trebala pokazati milosrđe prema rastavljenima...Tko predvodi revoluciju: samo Kasper?!
Salva nos Domine, salva nos...
Kikii
Kikii, možemo li se uopće tome čuditi kad znamo da je čovjek stavljen u centar nove "teologije". Sve se prilagođava čovjeku. Čak i "bog". Kad makneš grijeh i krivnju ostaje mlako milosrđe koje ne može biti pravo jer ne uključuje žrtvu (ni Boga niti čovjeka). Sve je prihvatljivo, sve prolazi jer ostaje samo ono ljudsko. A griješiti je ljudski. Svetost, pak, ostaje rezervirana za Boga za kojeg tu više nema mjesta. Dovoljno je da budeš to što jesi da bi završio u Raju. Nema potrebe za promjenom. Čovjek je po naravi dobar. A kao što je čovjek promjenjiv i nestalan tako je i novo poimanje "istine". Ništa više nije "kruto" i nepromjenjivo. Zapravo, kad pogledaš malo bolje, u toj novoj teologiji Boga niti nema... Gdje je to od Tradicije i vjere za koju se ginulo??
IzbrišiS.Š.
Pa budite vi sveti (sv. Katarina Sienska veli 'Ono što ne valja s ovim svijetom upravo sam ja'). Zašto da ne? Bog vas na to poziva. Nemojte u svojoj napasti 'zavodnički' huškati i 'trenirati svetost' na primjeru drugih. Krist nije 'došao' - 'Pošao i Otišao', koje je 'Početak' i 'Kraj' - da bi uspostavio nekakav 'poredak svetosti' - nekakav 'red, rad i mir' (usp. Mt 10, 34), odvojeno dakle od Sebe, koji je Svet. Došao je poradi grešnika, ali ne da bi se njima služio, poradi širenja dakle nekakva 'poretka', već da bi im služio, da bi ih sjedinio sa Sobom, sa Slugom Božjim. Obrnuto nadanuće su 'sotonska posla' - 'promicanje u goreg od sebe' (usp. Mt 23, 14 - 15). Sveti će, svi, koji su Kristovi, od 'Početka', izdržati sve nedaće, ali takvim 'naučavanjem' otima se nada svima drugima, onima koji njome, nadom, po Milosrđu čekaju 'Kraj'; nadom s ' kojom čovjek nema ništa zajedničkoga - koja je 'u Bogu, od Boga, koja je Bog' - koja 'sebe dijeli' kako hoće, koliko i kome hoće, daje se, daruje, i povlači, a čovjeku daruje je da ju prepoznaje, da ju traži, to više u drugim ljudima koliko u njemu samom ne caruje on sam već Uskrsli Gospodin, Radost Božja, Riječ, takva - sva - poradi grešna i bijedna čovjeka, nevrijedna i nezahvalna, ne valjala čovjeka u smislu u kojem to veli svetica, Katarina, čiji je danas spomendan.
IzbrišiČ.
S.Š.,
IzbrišiUpravo si pogodila "u sridu". Nova vjera je u potpunosti okrenuta naravnom, a nadnaravno je maknuto.
Mislim da nije bez veze p. Schmidberger kao prvi citat na predavanju odabrao ovu izjavu Koncila (koja predstavlja hulu):
"Po gotovo istom uvjerenju vjernika i nevjernika sve na zemlji treba biti uređeno prema čovjeku kao svom središtu i vrhuncu."
Čovjek postavljen na mjesto Boga (predslika "otajstva bezakonja") - to je sažetak nove religije, što se vrlo jasno vidi po i novim oltarima (često samo stolovima, bez relikvija). gdje je svećenik okrenut licem prema čovjeku, a leđima prema Bogu.
Znajući ovo, potpuno je jasno zašto su statistike takve kakve jesu, i zašto Bog uskraćuje blagoslov tom sustavu, dok obiljem zvanja blagoslivlje tradicionalne redove.
Kikii
OdgovoriIzbrišiBudući da „kleveta lako okrilati“, evo, baš si čitam izvješće PU dubrovačko neretvanske.
„Susret hrvatske katoličke mladeži prošao mirno. Policijska uprava dubrovačko-neretvanska zahvaljuje svim građanima na iskazanom strpljenju i razumijevanju prilikom održavanja Susreta hrvatske katoličke mladeži tijekom ovog vikenda u Dubrovniku. Prema procjenama organizatora na Susretu se okupilo oko 35.000 mladih hodočasnika iz cijele Hrvatske i inozemstva, koji su u Dubrovnik pristigli sa više od 600 autobusa. Susret je prošao u dostojanstvenom ozračju i bez incidenata.“ Łongin
Nisam rekao da su pljačkali banke, razbijali izloge ili premlaćivali bakice po crkvama, ali sam čuo ono što sam prenio: izvor je vjerodostojan. Nisu tradicionalisti, nego zabrinuti katolici.
IzbrišiMeđu tim mladima ima mnoštvo divnih mladih ljudi, ali je takav susret čista debilana i nema previše veze s katoličanstvom.
A to alkoholiziranje je svakako zabrinjavajuće i broj mladih koji se na takvim susretima komiraju alkoholom...i da nestane piva u krugu od 50 kilometara kod svakog susreta katoličke mladeži, festivala itd.
Kikii
Evo jednog svjedočanstva sa nedjeljne Mise: http://www.nacija.hr/index.php/vjera/217-misa-svih-vremena
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Njegovo "svjedočanstvo" nimalo ne čudi. Krajnje "slikovit" lik.
Izbrišihttp://www.udruga-gavran.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=4217:elvis-duspara-to-je-ig-zvijeri-iz-knjige-otkrivenja&catid=101:zanimljivosti
Autor teksta: Elvis Duspara
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/90271-predsjednik-obiteljske-stranke-odbio-dati-prisegu-isus-nam-je-zabranio-da-se-zaklinjemo.html
"Duspara: 'Kad bih dao prisegu ušao bih u direktan sukob sa svojim Gospodinom, Isusom Kristom'
Mario
Duspara je izvrsno opisao nedjeljnu sv.Misu, predavanje i druženje. Zbilja se osjećala ugodna i bratska atmosfera. Ružno je da nas neki poznaju samo po oštrim komentarima i to kada odgovaramo na napade ili kada govorimo o strahotama koje proživljavamo po župama, bogoslovijama...No, moderniste ionako ne zanima kakvi smo mi ljudi jer oni mrze Tradiciju Crkve, a time i samu Crkvu. Njima bi bilo najdraže da smo svi neljubazni, nepristojni, da čačkamo nos, ponižavamo druge, ne znamo pjevati i moliti. Oni nam nikada ne će dati šansu, sve će dobro i pozitivno prešućivati, a loše prenapuhivati do patoloških razmjera.
IzbrišiMoram priznati da je veličanstvenost liturgije i mene zadivila i da su mi tijekom Prefacije oči bile pune suza...
Inače, upoznao sam nekoliko novih, divnih ljudi koji su zračili radošću i dpbrotom tako da će ovaj događaj dugo, dugo nadahnjivati moj život.
Kikii
Kikii, potpuno se slažem s tobom. :-)
IzbrišiS.Š.
Prilično zanimljiv članak, moram priznat. S jedne strane vrlo pismeno i elokventno napisan, što bi trebalo ukazivati na obrazovanijeg i inteligentnijeg autora, a s druge strane prepun logičkih besmislica...
IzbrišiProblem broj 1:
S obzirom da su modernisti zavladali i okupirali pozicije, to mi je jedini razlog zašto se nije dozvolilo da FSSPX služi Tradicionalnu latinsku Misu u nekoj crkvi. Da pojasnim, modernisti nemaju problema da im muslimani održe svoj obred u crkvi ili da im neki budist prekrije raspela i postavi svoje kipiće iznad Svetohraništa, zapali svoje mirisne štapiće i održi svoj obred?!
Prva stvar koja ovdje čovjeku zapne za oko je ovo o modernistima koji su zauzeli (sve?) pozicije. Dakle, cijela crkva u herezi, samo sspx pravovjeran? A što se dogodilo s onom da će duh sveti čuvati crkvu i da je vrata paklena neće nadvladati? Nestala negdje u izmaglici kako se čini. :p No to nije besmislica, tek vrlo odvažna (i krivovjerna?) tvrdnja. Ono što jest logički besmisleno je pozivanje na dopuštanje budističkih obreda u crkvama. Kao da takvo dopuštanje čini dopuštanje sspx misa išta opravdanijim?! :rolleyes: Jednako ne valja ni jedno ni drugo. To je ono - danas sam pojela kilo čokolade, pa šta imam protiv jedne trule jabuke, i nju bih svakako trebala smazat. :rolleyes:
Problem broj 2:
Na ulazu ispred dvorane stoje svećenici FSSPX-a i dočekuju vjernike. Jedan svećenik strpljivo čeka ako nekome treba sveta ispovijed.
Bitno je da on strpljivo čeka, bitno da se oni na ulazu lijepo rukuju sa svima i smješkaju svima, a to što je sama ispovijed nevaljana to ujeo vuk magare. Koga briga za sadržaj, kad je forma tako lijepa i potrošaču ugodna. :rolleyes: Pobogu, nevaljana ispovijed znači da kad iziđeš iznutra sve ostaje isto kao i prije, nikakvi grijesi nisu oprošteni, do sakramenta ispovijedi jednostavno nije došlo!!! Ama baš ničeg nije bilo! Da dođe pijani svećenik, koji je cijelu noć bludničio s kurvom, sjedne na kantu i razdrljene košulje kaže tih par svojih riči nakon što pobrojiš grijehe, to sto puta više vrijedi za penitenta nego ovakva 'ispovijed' kod svećenika u najljepšoj i najizvezenijoj misnici, koji strpljivo čeka u najfinije izrezbarenoj ispovjedaonici, ali koji NEMA OVLASTI VALJANO ISPOVIJEDATI!!! Al koga briga za sadržaj, bitno da je meni bilo lijepo i ugodno, bitno da sam se ja dobro osjećao nakon svega. :rolleyes:
Problem broj 3:
Sve skupa je dojam da vjernici nisu bitni nego je sve usmjereno na Boga i jedino je On bitan.
Nisam sretan što sada ovo moram reći, ali osjećao sam se kao da sam bio u najboljem automobilu sa maksimalnom opremom, klimom, navigacijom, a sada sam u Fići. Ok. Oba auta će me odvesti na cilj. Ali, teško je ovo usporediti.
Sve je usmjereno na Boga, jedino je on važan, al koga briga što su te mise svetogrdne, što ih služe neposlušni svećenici, što Bogu nikako nije drago, ono najbitnije je da se ja tu osjećam ko u najnovijoj mečki. :rolleyes: Jeben li ti nedosljednog licemjerja...!!!
Za kraj:
I mislim se… FSSPX su heroji. Branitelji vjere. Zadnja utvrda Katoličke Crkve. Ti ljudi su heroji kojima se katolici trebaju diviti.
A moraju biti, dočim su tebe tako lijepo provozali u mečki. Što pak Bog o tome misli, koga briga jel. Muko moja... :rolleyes:
Ajme meni ove Jage! Svitu moj, ovu triba maknut odavde. Šta s njon uopće razgovarate? Svaka joj je rič puna zla i podmuklosti. I ona da govori o lefebvrovcima, kao čiča Draža o hrvatskoj državi.
IzbrišiNediljka
Ja ne znam sto ste se uhvatili baba Jage, ako vam se njoj ne odgovara, nitko vas ne tjera. Po meni je ona postavila jedno pitanje koje si moze postaviti vecina katolika u Hrvatskoj ako nisu puno culi o FSSPX-u ili ako im je prvi kontakt preko Lex-Zelic clanaka. Dakle, oni se mogu zapitati, koja je razlika izmedju don Ivana Grubisica s jedne strane i vlc. Tilosanca / vlc. Schmidbergera s druge. Obje strane su pod suspenzijom.
IzbrišiNa to se moze odgovoriti ili postaviti link koji objasnjava odgovor ili se moze sutiti. Nadam se da se ne ocekuje od mene da ja idem, uz tolike komentatore, opravdavati u cemu se sastoji razlika.
PS. Baba Jaga, molim bez prostacenja, bilo ublazeno ili ne.
Usput, ovo je vec sesti put da raspravljamo o svemu skupa samo vezano uz posjete Bratstva sv. Pija X Zagrebu (uz brojne druge prilike kada se raspravljalo). Mozda bi zaista bilo dobro da se napravi jedan FAQ s jasnim odgovorima na razlicita pitanja koja su se u medjuvremenu pojavila. Evo poticaja za pocetak: TB (1,2,3,4,5,6), Christus Rex (ispovijed, raskol)
IzbrišiO ispovijedi potpuniji clanak u originalu.
IzbrišiToma napisa:
IzbrišiDakle, oni se mogu zapitati, koja je razlika izmedju don Ivana Grubisica s jedne strane i vlc. Tilosanca / vlc. Schmidbergera s druge. Obje strane su pod suspenzijom.
Točno tako. Zašto ja ne mogu dobiti u evo već skoro 100 komentara odgovor na sljedeća pitanja:
1) Je li ispovijed kod don Ivana Grubišića valjana?
2) Je li ispovijed kod vlč. Tilošanca valjana?
3) Ako su odgovori na pitanja 1 i 2 različiti, zašto razlika?
Sve što dobivam su ruganja sa mnom, ruganja s krštenjem djeteta dviju lezbijki, ruganja sa člankom lex-zelić (bila ublažena ili ne :p), samo odgovora na to pitanje nigdje.
Razlika zato jer je don Ivan Grubišić valjano suspendiran - prekršio je odredbu kanonskog prava s modernističkim motivima koji su protivni nauku Crkve i od nje neodrecivo osuđeni, dok svećenici Bratstva to nisu, jer je ukidanje Bratstva bilo i kanonski neregularno i utemeljeno na motivima koji su protivni katoličkom nauku. Zato u potonjem slučaju postoji opravdana sumnja, u slučaju koje Crkva nadomješta sve ovlasti koje nedostaju (kanon 144), te je svako djelovanje i valjano i dopušteno. Uostalom, pročitaj si konačno članke koje Toma navodi pa će ti neke stvari biti jasnije (naravno, pod uvjetom da objektivno i iskreno pristupiš materiji).
IzbrišiP. S. Ispovijedi bi bila valjane kod don Grubišića u slučaju činjenične zablude - ako bi u nekoj katoličkoj crkvi sjeo u ispovjedaonicu a vjernici ne bi znali o kojem se svećeniku radi. Također, u kapelicama i crkvama Bratstva vrijedi slučaj pravne zablude - iz izvanjske činjenice da normalno funkcionira župni život (neovisno o tome znaju li vjernici ili ne znaju da nedostaje redovna jurisdikcija), Crkva također nadopunja ovlasti na nutarnjem i izvanjskom području.
IzbrišiUostalom, sve to lijepo piše ovdje pa u tom smislu ne bi trebalo nikakvih dodatnih tumačenja (naravno opet, pod uvjetom da je netko objektivan a ne tendenciozan): http://christusrexhrvatska.blogspot.com/2014/02/valjanost-ispovijedi-kod-bratstva.html
Dakle, nitko nije uspio argumentirati Babi Jagi kako treba, osim ad hominem napadima te korištenjem isfucane metode "ubaci par linkova koji opravdaju riječnim akrobacijama i protestanskim načinom interpetacije crkvenih dokumenata prije Joncila te ubaci pokoju moćnu riječ tipa "modernistički motivi", "lex-zelić (čak je Toma počeo koristiti taj "kolokvijalni" naziv :rolleyes: - nisko i nepošteno i razočaravajuće), "protivno katoličkom nauku (kojem predkoncilskom ili pokoncilskom i čijiem tumačenju toga nauka - od strane Bratstva ili individualaca ili od Magisterija Crkve na čelu s papom), "te za sve je kriv papa Franjo i njegovi telefonski poziv".
IzbrišiNo, dobro, kako je FSSPX prema tvrdnjama njihovih podupiratelja, jedino zdravo što je ostalo u katoličkom svijetu, onda nekako mi nadolazi misao, da i oni nemaju što argumentirati kada su jedini u pravu i svi njihovi postupci su uz kladu s Putom, Istinom, Život, Božanski promisao koji ne treba nikakva opravdanja.
Je li vlč. Tilošanec zakonito suspendiran? Od njega je krenula priča, za njega sam pitala.
IzbrišiPS. Christusrex je blog sspx-a, prema svemu što oni pišu sam automatski skeptična kao prema pristranoj propagandi.
IzbrišiNije zakonito suspendiran, jer je biskup tražio od njega da sudjeluje u svetogrđima (podjeljivanje pričesti na ruku), što nijedan svećenik po naravnom zakonu ne može biti obvezan činiti; a isto tako je obvezivao svećenika da služi NO sa svim devijacijama i zloporabama, i uskraćivao pravo na tradicionalni obred, što je također protivno nauku i poslanju Crkve (http://christusrexhrvatska.blogspot.com/2013/11/novi-red-mise-i-bozansko-pravo.html). Zato je u ovom slučaju - kao i svim drugim istim slučajevima, sankcija neutemeljena i bez učinka i Crkva iz svojeg bića, prema kanonu 144, nadopunja jurisdikciju te je svako relevantno djelovanje valjano i dopušteno (jer je vrhovni zakon spasenje duša i dobro Crkve, a ne poslušnost manifestno destruktivnoj orijentaciji koju provode pojedini pastiri u Crkvi).
IzbrišiKapistran
IzbrišiOvo "po naravnom zakonu", malo škripi. Prije bi se radilo o liturgijskim propisima ili nekom krajevnom zakonu neke partikularne Crkve ili pokrajine koji uređuje ovo pitanje. Tako da "po naravnom zakonu" kruh (ne mislim na Tijelo Kristovo u ovom slučaju tj. Presveti oltarski sakrament) vrlo vjerojatno uzimamo rukama i prinosimo ga ustima, a potom prožvačemo, progutamo itd..
Spomenuti Vodič za nas modernističke, neokonzervativne, liberalne i ine bedake veli: "Tisućljetna je tradicija u Crkvi da se pričest prima u usta ili na jezik. Otvorena je ipak poslije Drugog vatikanskog sabora mogućnost da se pričest vjernicima pruža na ruku, i da je oni sami stavljaju u usta. O tome odluku za svaku zemlju treba donijeti dotična biskupska konferencija. Kod nas je biskupska konferencija dopustila da se pričest može vjernicima koji to žele dijeliti na ruke, a kao redoviti način ostaje pričešćivanje u usta." Što se pak drugoga dijela priče tiče. Prezamršeno i komplicirano. Ispala bi cerada, a od komentara nakarada. Ako te ovo može malo utješiti zastupam redoviti oblik. Łongin
Možda bi, u svjetlu prethodnih komentara, bilo razborito prilikom ulaska u ispovijedaonicu upitati svećenika ima li jurisdikciju. Još ako može pokazati dekret, super. Problem riješen. Ako mulja, njegov problem, ako ima, sve 5. Učinimo ono što spada na penitenta i sve štima po onome Ecclesia supplet ili kako već. U konačnici, odakle ja mogu znati je li se svećenik izopćio ili upao u kazne unaprijed izrečene. Pa ne piše mu to na čelu. Ako se radi o javnom prijestupu, Bog nam je dao dvije noge pa se prošetamo k drugome koji to nije. I to je, mislim, to. U praksi. Łongin
IzbrišiBaba Jago, a kako bi bilo da se ti malo potpišeš imenom i prezimenom pa možemo tračerski kopati po tvojoj prošlosti? Velečasni je o svojem postupku i određenim detaljima informirao one koji su to trebali znati i na način kako je procijenio da je razborito. Pa nije valjda tebi prvoj trebao to referirati? Ne, ne može svećenik u Hrvatskoj služiti Tradicionalnu Misu. Najveći domet mladog svećenika je da, uz pokušaje opstrukcije koje će mu pritom stvoriti kaptolski establišment, odsluži mladu Misu u sv. Martinu, i još tu i tamo kad je na godišnjem, i to je to. Kad dobije prvu službu, onda će mu lijepo biskup kazati da je dužan po 'poslušnosti' raditi onako kako mu on kaže: dakle služiti Novu misu s pričesti na ruku, ministranticama-đakonisama, gitarama, pljeskanjem, koncelebracijom, i sl. Ako ti to dosad nije bilo jasno, to je ono o čemu govori motuproprij - stara Misa je jedna estetska ili kulturna alternativa ili ukras novome obredu, s kojim čovjek treba biti posve zadovoljan (http://christusrexhrvatska.blogspot.com/2014/03/motuproprij-summorum-pontificum.html). A to je direktno u sukobu s dogmom Crkve koja nas obvezuje na pristajanje uz tradicionalne obrede, što svaki svećenik i vjernik ima pravo ostvariti. Velečasni je to i odlučio ostvariti - dakle djelovao je na temelju božanski objavljenog nauka (sad će netko reći - trebao je u neku ED zajednicu; ne, nije, jer one nemaju to pravo zajamčeno s obzirom da trebaju biskupovo odobrenje da bi ga ostvarili [koje može i ne dati], što znači da u RH mogu doći na nigdarjevo, tj. podložni su također ograničenjima motuproprija), i zato je suspenzija zbog tog razloga, flagrantno nevaljana. (Inače radi tvoje znatiželje, biskup je čak velečasnom u prethodnom pismu crno na bijelo dao svoj pristanak da može prijeći u neku drugu zajednicu, stoga on nije samovoljno napustio župu, nego je baš naprotiv, bio poslušan biskupovoj volji).
IzbrišiAko je glavni argument da sam ja 'lik iz christusrexa', onda si odmah mogla reći da ti je cilj ovdje ad hominem provocirati, i da se nemaš nikakve namjere suočiti s ozbiljnim argumentima. To je ono kao kad policija zaustavi Štefeka što je prošao kroz crveno, a on njima: je, a vi imate crvene uši.
Longine, naravni je zakon da nitko ne može prisiliti ikoga da sudjeluje u svetogrđu i uništenju vjere. To je zakon protiv kojeg nema zakona, da parafraziramo sv. Pavla. A ti slobodno ispituj svakog svećenika prije Mise i ispovijedi da li ima jurisdikcije. Nitko ti ne brani.
I zanimljivo je svakako primijetiti, da su se baš i prvi kršćani okupljali u podrumima da bi služili svetu Misu žrtvu. S obzirom na sve napade, uvrede, klevete naspram te šačice (nije baš ni prvih kršćana bilo više, jelda?) šizmatika, ne čini se neutemeljenim pretpostaviti da bi rado i današnji policajci službenog kulta, samo kad bi imali mogućnosti, dali te zatucane neposlušnike lavovima ili vatri.
Mislim da je cijeli ovaj blog sablazan. Pozivam tradicionaliste da porazmisle čemu sve ovo.
IzbrišiCV
Svaka čast Kapistran, jako dobro objašnjeno.
IzbrišiOk, baba Jaga ponovo jaše. Ajd da komentiram kako mi što naleti pod ruku. Prvo je naletilo ovo što Kapistran napisa:
IzbrišiKad dobije prvu službu, onda će mu lijepo biskup kazati da je dužan po 'poslušnosti' raditi onako kako mu on kaže: dakle služiti Novu misu s pričesti na ruku, ministranticama-đakonisama, gitarama, pljeskanjem, koncelebracijom, i sl.
Ako ja sa svog srednjoškolskog vjeronauka pamtim da poslušnost koju klerik duguje zakonitom poglavaru obavezuje tog klerika u svemu, osim u grijehu, onda bi to svakako trebao znati i jedan dovršeni kandidat za svećenika, pogotovo ako je sklon tradiciji. Dakle - ne, ne može biskup nje ni na šta prisiliti, biskup mu može doći to reći, a on ako smatra da je to grijeh može to odbiti, jer je naravno upoznat na što ga poslušnost obavezuje. Na grijeh ga svakako ne obavezuje. Je li to što biskup traži uistinu objektivno grijeh, to je naravno neki drugi par postola. Ovdje operiramo da ovaj po svojoj savjesti uistinu misli da to jest grijeh.
Ako je glavni argument da sam ja 'lik iz christusrexa', onda si odmah mogla reći da ti je cilj ovdje ad hominem provocirati, i da se nemaš nikakve namjere suočiti s ozbiljnim argumentima.
Ne, to nije glavni argument, nepažljivo čitaš. Glavni argument je da tvoja pozicija kako je svećenicima zabranjeno služiti TLM službeno nije istina, jer je vrhovni poglavar crkve dao svećenicima slobodu da je bez pitanja služe, a da bi tvoja pozicija o NO misama, kad bih je uzela zaozbiljno kao svoj stav, meni prije značila da cijela crkva nije od Boga, a ne da je sspx u pravu. To o tome da si ti 'lik koji stoji iza bloga christusrex' je bila moja opaska na primijećenu činjenicu da skoro isključivo linkaš taj blog, te je trebala služiti kao uvod u moju izjavu da stvari s tog bloga uzimam s povećim zrnom soli, tj. da ga shvaćam kao propagandu sspx-a prije nego objektivno sagledavanje situacije.
Inače radi tvoje znatiželje, biskup je čak velečasnom u prethodnom pismu crno na bijelo dao svoj pristanak da može prijeći u neku drugu zajednicu, stoga on nije samovoljno napustio župu, nego je baš naprotiv, bio poslušan biskupovoj volji
Ja nipošto nisam iskazala takvu vrstu znatiželje, dapače, nego si ti taj koji evo već po drugi put to spominje. Već jednom sam odšutila, odšutit ću i ovaj put. No, spomene li se to i treći put kao protuargument na moje pisanje, smatrat ću se slobodnom da tu temu raskapam do mile volje. ;-)
Hmm.. Zanimljiv način da se nečije iskustvo omalovaži: napisao ga je "lik" (i još katolik!) koji vjeruje da je Biblija nešto više od puke zbirke pričica.
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Longine,
Izbrišidanas sam ponovno pokušao saznati nešto o susretu "katoličke" mladeži u Dubrovniku. Sada sam čuo od nekoga tko radi na benzinskoj da se na većini benzinskih ni danas ne može kupiti limenka piva, a niti bilo koje drugo alkoholno piće. (Premda mislim da je to ipak već jučer riješeno.) Opet komentar:"I to je katolička mladež!"
K tome, čuo sam da takve susrete zlorabe (kako se samo Boga ne boje) mnogi i hvale se kako se tu lako dolazi do žena, osobito na međunarodnim susretima ili u Međugorju na festivalu s mnoštvom strankinja. Bljak!
To su sve strahote, ne želim ih dalje iznositi. Ništa ovo nisam čuo od tradicionalista, nego od dobrih, uglavnom mlađih ljudi koji o Tradiciji vjerojatno ništa ne znaju, ali bez ideoloških naočala gledaju stvarnost kakva jest: jadna i tužna. Stoga - okanite se nas tradicionalista (ako ovdje niste po službenoj dužnosti) i čupajte mlade ljude iz te močvare zablude, grijeha i protestantiziranja. Kako se samo Boga ne bojite u tom uvjeravanju cijelog svijeta da je sve besprijekorno, a više ništa nije dobro.
Jednog dana, kad prođe sve, kad prođe modernističko ludilo, a trezveno oko znanosti promotri naše vrijeme, imena će Longin, Mario, Lex Zelić i ostali biti likovi koji će se pokazivati po školama, opominjući mlade katolike što je najpogibeljnije u kriznim vremenima.
Kikii
Longine, u tri godine niste odvojili par sati jedan put da posjetite i cujete jedno takvo predavanje ili misu, a ja bih vam trebao taziti znatizelju. Ako vas zanima sto vlc. Schmidberger ili netko drugi iz SSPX-a misli o Papi, malo proguglajte i informirajte se. Koliko god iscrpno i sadrzajno zelite. Sudeci po obilnosti vasih komentara, vjerojatno cete procitati sabrana djela o i od mons. Lefebvrea i pogledati sve snimke propovijedi, predavanja itd.
IzbrišiToma
IzbrišiPa naravno. Intenzivno radim na tome. Jedva čekam novo predavanje. Nadam se kako će se u međuvremenu ipak dogoditi nekakav spektakularni susret s papom i konačno uređenje kanonskog statusa i neće biti potrebe za vrbovanjem članova bratstva i prišivanjem i neprestanim vađenjem na novusordovce, liberaliste, naturaliste ...
Ups. još uvijek mi je problematično solidno odrazlikovati SSPX i FSSPX. Isprika svima koje sam na taj način uvrijedio tj. povrijedio njihove osjećaje. Nadam se da će i to neznanje biti s vremenom otklonjeno. Łongin
Kikii
Izbriši"Kako se samo Boga ne bojite u tom uvjeravanju cijelog svijeta da je sve besprijekorno, a više ništa nije dobro."
Ne znam odakle ti to o mojem uvjeravanju svijeta kako je sve besprijekorno. Možda si me zamijenio s nekim. U Dubrovniku nisam bio, no oni s kojima sam razgovarao o tome nisu spominjali niti pive, niti limenke, možda su se malo požalili na vrijeme. Bilo je puno autobusa, na stotine. Neki su mi rekli da je granulo sunce za vrijeme mise i to je to. Nisam išao detaljnije istraživati. Tu i tamo neka objava na fejsu, ali o pijančevanju, pijankama, benzinskim stanicama i sl.. Stvarno nisam obaviješten. Možda bude u Glasu Koncila ili u MAK-u pa dobijem potpuniju sliku. Ovako mi je sve to nekak' rekla-kazala. Łongin
Laudetur Iesus Christus, poštovani Toma!
OdgovoriIzbrišiHvala Bogu na Bratstvu - čuvarima pravovjerja. Snaga su nove Protureformacije. Ovo će desetljeće izazvati tektonske potrese unutar Crkve, čini se. Događaji upućuju na ozbiljan sukob kardinalskih struja: neomodernističke i blago tradicionalne; one u kojoj zacijelo ima još katoličkog "dinamita". Neotradicionalni će kardinali po inerciji događaja sve više vraćati sv. tradiciju u Crkvu, uz asistenciju FSSPX-a. Moglo bi doći do velikog unutarcrkvenog raskola, koje bi izazvale neomodernističke struje. Pred nama je burno razdoblje.
Svima želim Božji blagoslov!
P.S. Lijepe fotke! :)
Radujemo se raskolu i tektonskim potresima unutar Crkve!
IzbrišiNe razumijem zašto su se glede brojki svi ovdje negativno misleći koncentrirali isključivo na omalovažavanje SSPX-a. Naime, progredivno rastu i tradicionalna bratstva i redovi kojima je Sv. Stolica već u potpunosti uredila kanonski status: FSSP, Institut Krista Kralja, Franjevci Bezgrešne (dao im Bog skori kraj "komesarenju"), Tradicionalni Benediktinci, Oratorijanci itd. itd.
OdgovoriIzbrišiAddenda:
IzbrišiEvo npr. statitistika za FSSP
http://www.fssp.org/en/chiffres.htm
i za SSPX
http://www.fsspx.org/fr/homepage/a1s1/
Crescat et floreat....
No pokušajmo nekim redom:
IzbrišiGlava 1.
1) „na svoje su došli „oni koji vole pjevati pučke crkvene pjesme i slušati zvukove „orgulja“ pod misom.“ Naravno, zaključak koji se nameće jest kako im to drugdje nije moguće. Zločesti neokonzervativci i modernisti to ne dopuštaju. Npr. na misi u Palmotićevoj ili na Kaptolu ili u katedrali itd..
2) Zanimljivi su bili konkretni primjeri krize vjere koje je predavač vlč. Schmidberger navodio. Koji? To zna samo elita. Ok. To svaki zreli promatrač može podnijeti. Za pretpostaviti je kako kriza dolazi iz Katoličke Crkve i „braća“ su žrtve tragičnog nesporazuma.
3) Nekima su se stvari razjasnile. Ovo treba vjerovati. Što im se razjasnilo, manje je bitno.
4) Na pitanje o papi Franji „predavač je ponudio pristojan i uravnotežen odgovor“. Na koje pitanje? Kakav odgovor? Nigdje nije spomenuto (uz pridržaj da sam nešto preskočio ili se moram naprezati čitajući između redaka)
5) Malo o komentarima posta. Uz autore sličnih ili identičnih stavova postajem ozbiljni kandidat za top apologete tradicije jer mi je kao važno (a nigdje to prethodno nisam spomenuo) koliko je ljudi bilo u podrumu (šupa je preteška riječ), kao da mi je kvantiteta osnovni kriterij u prosuđivanju značenja nekog događaja. A tih 50-ak ili 150-ak kao smatram elementarnom prijetnjom za neokonzervativni i modernistički sistem bez ikakve dvojbe.
6) Uz babu Jagu, ne dao Bog da se pohvalno izrazim o njezinim interventima, poučnim i zabavnim istodobno (super mi je ono s bageriziranjem, smiješno do bola i istodobno tragikomično u najmanju ruku), za jednog nadobudnog komentatora, raspravljam o FSSPX-u, a onda skretanje (čovjek bi mogao biti skretničar po struci, a valjda nije) s teme i dovođenje u vezu s pitanjem krštenja djeteta koje odgajaju lezbijke. Isto tako baba Jaga je nevjernica (imam razloga za ozbiljnu sumnju glede njezine nevjere, očito se definicija izrodila iz nekih drugih izvora), a ja se, eto, budim na lijevoj liberalnoj nozi (odlazim na posao, dodajem, skačući na desnoj neokonzervativnoj i modernističkoj pokoncilskoj i pretkoncilskoj nozi, susrećući osobe koji su katolici, nekatolici, ateisti, agnostici, budisti, teozofovci, krišnijevci i što ti sve ne znam, koji me blagonaklono susreću presretni što, eto, imaju i katolika u svojoj sredini i koji se, naravno, ne slaže sa njihovim uvjerenjima ali ih poštuje kao ljude i nastoji im iskazati poštovanje koliko je god to moguće). U svakom slučaju ispada kao da smo baba Jaga i moja malenkost krstili to dijete i kao da smo bili u prilici odvagnuti situaciju i postupili pastoralno razborito ili nerazborito i kao da sam se ikada izjasnio o tom događaju pohvalno ili pak drugačije.
Łongin
Glava 2.
Izbriši7) U svakom slučaju dijete nije ništa krivo, te ga smatram žrtvom, a odgovornima možemo smatrati one koji su uzrokom sablazni. Osobito mislim na novinarsko-senzacionalistički pristup, u stvari koja to ne zaslužuje. Mislim i na interpretaciju događaja. Krštenje, da se malo osvrnem na M.B.-ov komentar nije i ne može biti magijski čin (firentinski sabor davno se izjasnio u pogledu valjanosti sakramenta) i dodajem kako isti mnogi možda takvim shvaćaju. To bi moglo biti razvidno iz pastoralne prakse. Pastoralna teologija i oni koji se njome intenzivnije bave mogla bi smislenim istraživanjem ili anketom utvrditi koliko vjernika krštenje smatra takvim (magijskim, a ne sakramentalnim činom)
8) osvrt na brisanje komentara. Prethodni su obrisani iz više razloga. U nekim sam komentarima namjerno nastojao stvoriti problemsku situaciju kako bi autori čije mišljenje cijenim dali svoje viđenje teme. Drugi su pak obrisani zbog pristranosti u pristupu autora bloga, koji je brisao „jednorečenične“, vjerojatno, po njegovu mišljenju neprimjerene komentare, dok je istodobno to drugima bilo dopušteno te su se mogli ispucavati na sve moguće načine. Jer to je, eto, autoru smiješno i zabavno. U tom smislu pretpostavka, slijedim misaoni smjer autora, može ali i ne mora biti točna.
9) susret mladih u Dubrovniku nepravedno se dovodi u vezu sa strašnim iskustvom medicinara koji su se sablaznili i s događajima, za koje ne znam postoji li potvrda, koji su se odvijali nakon beatifikacije Ivana Pavla II.. Mislim kako su i tada postojali oni kojima je to smetalo i u tom smislu smatram isto podmetanjem. Ne bih to pripisao katolicima, koliko onima koji su se uvijek protivili stavu Crkve prema onome što naučava u pogledu kontracepcijskih sredstava itd.. Susret mladih pak Kikii opisuje „čistom debilanom“ koja nema veze s katoličanstvom. Zanimljiv stav prema mladima i nastojanju Crkve da ih okupi i progovori o vrijednostima evanđelja itd. Svojim stavom, pristupom i motivacijom očito vaša crkva ne računa s mladima i ne nastoji ih odgajati i upućivati u kršćanske vrijednosti (naravno tu se svašta može prišiti za vaše FSSPX ciljeve). Mladi su mladi. Ja sam bio mlad i katolička Crkva ih n želi marginalizirati. Očito FSSPX ima neke druge metode u radu s mladima ili računa samo s „prebjezima“. O tome se dade diskutirati.
Łongin
Glava 3.
Izbriši10) Autor Nacije, koju u pravilu ne čitam, izvrsno opisuje nedjeljnu misu kao ugodnu i i bratskoj atmosferi itd.. Ne bih komentirao Kikiijeve daljnje komentare. Ostaje ne spomenutom činjenica kako sam obred ili TLM sam po sebi možda i nije toliko problematičan koliko stvarnost koja stoji iza njega, ne vezano uz božansku narav liturgije, koliko zbog raskola, koji još postoji i raskolničkog mentaliteta ili bolje elementa koji rafiniranim metodama, jedva prikrivenim biva promican i prisutan. U svakom slučaju, treba to ponavljati koliko god je to moguće, ako lijepo izgleda i ako se dobro pritom osjećam na nekom liturgijskom slavlju, to nipošto ne znači kako je ono valjano i sveto ma koliko god trubili i zvonili o tome na sva raspoloživa zvona.
11) Što se tiče komentaraS.Š. o zanimljivom načinu da se nečije iskustvo omalovaži, smatram kako ista ne bi trebala biti iznenađena jer omalovažavanje kako misli, iskustava i poruka nije nikakva vijest na ovom blogu. Dakle, ako već spomenuti autor Nacije vjeruje kako je Biblija nešto više od puke zbirke pričica, tada mu to ništa manje ne bi trebalo biti nejasno i u pogledu Predaje i Učiteljstva.
12) U kontekstu onoga na što je Mario skrenuo pozornost glede autora i njegova stava prema prisezi ili zakletvi tada bi barem on trebao znati što ona znači i u kakvim se prigodama daje. Svakom malo upućenijem katoliku, primjerice, poznato je kako postoje zakletve prije đakonskog i svećeničkog ređenja (koliko se sjećam odnosi se na Vjerovanje i poslušnost i poštovanje ordinariju). U konačnici, nešto smo prisegnuli ili se zakleli na Raspelo i u vrijeme sklapanja sakramentalne ženidbe. Nastavljam, na istom tragu, znači li to da smo mi bedaki, koji smo prisegnuli u vojsci (ja u Hrvatskoj, vi u ne znam kojoj) išli protiv Evanđelja. Koliko se sjećam jedini koji su odbijali prisegnuti bili su Jehovini svjedoci. U smislu do sada napisanoga živo me zanima komu je primjerice vjernost obećao nadobudni pravovjerni „prevoditelj“ na podrumskom nedjeljnom događaju. Je li zakletva, u smislu kako je traži KatoličkaCrkva, bila prava, javna itd. Ili samo himbena? Prestaje li njezina djelotvornost u času „prijelaza“ (moguće je čitati i otpada) i kako se stvar uređuje u FSSPX-u. Popravljanjem ili preinakom iste ili postoji neko diskrecijsko pravo koje prezbiteru omogućuje istu preinačiti u nešto drugo. Tu će kanonisti znati bolje odgovoriti na to pitanje, ali koliko je meni poznato stvari ne funkcioniraju tako u Katoličkoj Crkvi, osim ako se u međuvremenu Zakonik nije promijenio, a vjerujem kako bismo to brzo doznali.
Ne radi se, naime, o ekskardinaciji, nego o suspenziji. Dakle, priča i nije tako bistra kako se na prvi pogled čini ili je se želi prikazati. I to je sve, što ću, za sada reći o tome.
13) Saepe stilum vertas. Radije bih se vozio, pokisao, izmoren i izranjen s Ranjenim i trnjem okrunjenim Isusom u „fići“ ili ga pratio na magarcu, ili pak pješice, na putu prema vječnoj radosti, nego s FSSPX-ovim dušobrižnikom u limunzini s vrhunskom opemom u „nekom drugom smjeru“ makar izgledalo lijepo, tako lijepo i osjećao se fenomenalno.
Reklo bi se da je najprije napisan zakljućak, a onda nadodane sve one poluistine,klevete,ucjene i prijetnje gore. Jadno i tužno, sumorno i dosadno, nekreativno i...
IzbrišiCV
Longine, da ste se Vi zakleli na vjernost armiji SFRJ a za koji mjesec se tražilo od Vas da sudjelujete u okupaciji Hrvatske, biste li se smatrali obvezni tom poslušnošću?
IzbrišiKapistran
IzbrišiOdgovor na upit iz komentara od 30. travnja 2014. u 08:45:
Niječno.
Obrazloženje: Bogu hvala za dlaku sam izbjegao mobilizaciju u JNA tijekom spomenute okupacije. Vrlo vjerojatno bih ili odložio oružje, vjerojatno u najboljem slučaju završio na vojnom sudu i dijelio bih sudbinu svojih sunarodnjaka ili se nastojao, ako je to moguće, pridružiti OSRH. Łongin
Smatram neumjesnim što se vlč. Tilošanca imenom ovako povlači po blogu i razlažu se neki njegovi "razlozi" i postupci, dok se s druge strane neke druge osobe koje dotičnog napadaju ne smije spomenuti imenom, iako je to ime opće poznato.
IzbrišiS.Š.
"..ako već spomenuti autor Nacije vjeruje kako je Biblija nešto više od puke zbirke pričica, tada mu to ništa manje ne bi trebalo biti nejasno i u pogledu Predaje i Učiteljstva."
IzbrišiPustila bih ovdje po strani "spomenutog autora Nacije" glede njegovih spoznaja o Predaji i Učiteljstvu jer ne mogu govoriti o nečijim spoznajama koje ne spominje (a mogla sam ne temelju pokazanih izjava o njegovom shvačanju Biblije zaključiti kako ju doživljava kao vjerodostojniju od "puke zbirke pričica") i navodila ga tek kao primjer katolika koji se trudi upoznati i živjeti katoličku vjeru. Želi li Longin ili netko drugi ili treći navesti primjer svećenika koji poučava puk kroz vjeronauk i propovijedi o onom što i zašto uči Predaja, o dogmatskim istinama Crkve? Ja ne znam takvog (točnije, nisam prije znala). Ali ih znam nekolicinu (što je relativno velik postotak od onih koje uopće znam) koji redovito naučavaju i tumače Bibliju, bez da u tome spominju što Crkva govori o istom (najveći dio, na žalost, ne uči nikog ničemu). Prosječan vjernik koji želi nešto naučiti o vjeri u najboljem će slučaju dobiti neka tumačenja Biblije, možda nekih osnovnih činjenica o katoličkoj vjeri bez pojašnjenja, ali će vrlo malo uspjeti saznati (osim ako se sam dobrano ne potrudi) o tome npr. kako se došlo do Trojstva (jer nigdje u Bibliji nije eksplicitno upotrjebljena ta riječ), ili nešto jednostavnije, što znači iz "Vjerovanja" "sašao nad Pakao" ili što bi podrazumjevalo "općinstvo svetih" i njegovu ulogu u vlastitom vjerskom životu ili što bi pak u vjerničkom životu bile naknade i zasluge. Tu je i primjer razlike između protestantskog naučavanja o spasenju koji je također postao popularan i katoličkog učenja o otkupljenju. Ako je dotični autor Nacije prošao sličan put kao ja onda je naučio jako puno toga o Bibliji, a gotovo ništa o Crkvenom nauku. I mogao je zaključiti da je i katolički nauk, kao u ostalim "kršćanskim zajednicama," podložan subjektivnom tumačenju pojedinca i "poticajima Duha." A ako je poželio nešto čvršće i stabilnije od toga, ono nepromjenjivo što bi Predaja trebala predstavljati, tad se tek mogao naći zbunjen jer odjednom dolazi do zaključka da dogme više nisu važne ( http://jloughnan.tripod.com/dogma.htm ), pogotovo ono što se odnosi na ulogu Katoličke crkve i njezinoj važnosti za spasenje. Kako je nekad bilo nužno za spasenje biti katolik, a danas je to svedeno na okolnosti, osobne preferencije i stvar ukusa (jer se i muslimani s nama klanjaju jednom, istom Bogu, a svi koji štuju nekakvo božanstvo ili žive po "savjesti" su anonimni kršćani). Osoba tad može ili postati protestant u punom smislu, sve prosuđujući kroz prizmu subjektivnog nadahnuća (ionako je "sola fidei" i "sola scriptura" postala popularna i u katoličkim krugovima), ili pokušati otkriti što bi to bilo stalno čega bi se trebao držati da bi ostao (ili postao) katolik. Osoba se, dakle, mora ili vratiti u Isusovo doba (kao što to protestanti misle da čine) ili u razdoblje Crkve kad se još držalo da postoji nešto stalno i nepromjenjivo. U tom slučaju ne može se ne sresti sa Trindentinskim liturgijskim obredom, a i SSPX. Postoji, naravno i opcija da će osoba izgubiti vjeru ili da će se iz opasnosti da ju ne izgubi zadovoljiti o(p)stankom u nekoj grupici onih koji su od svega napravili miš-maš (npr. karizmatici, neokatekumeni).
Priča da je biblijska poduka (a uglavnom se to svodi na to da čovjek sam uzme Bibliju u ruke i počne ju čitat) jednako dostupna kao ona o Predaji (Učiteljstvo ovdje niti ne spominjem, jer tek to razlučiti običnom laiku kao što sam ja postaje teška muka) jednostavno nije istina. Ljude se potiče da čitaju Bibliju, ali koliko ih se potiče da čitaju npr. Denzingera i o tome raspravljaju? Zato ako se netko trudi razumjeti Bibliju i živjeti po njoj to nikako ne znači da "mu to ništa manje ne bi trebalo biti nejasno i u pogledu Predaje i Učiteljstva." I te kako mu mnogo toga može biti nejasno.
S.Š.
"Smatram neumjesnim što se vlč. Tilošanca imenom ovako povlači po blogu i razlažu se neki njegovi "razlozi" i postupci, dok se s druge strane neke druge osobe koje dotičnog napadaju ne smije spomenuti imenom, iako je to ime opće poznato.
IzbrišiS.Š."
S jedne strane zaista nije u redu spominjati stvari koje se ne mogu provjeriti javno na internetu. Mislim da je ipak bolje da se javno razjasni javna situacija. Ako neciji motivi tu ulaze u igru, onda ste slobodni ih spomenuti (naravno, uz postovanje istine, dobrog glasa itd.). Ime vlc. se zaista spominje na nekim mjestima u negativnom kontekstu i zato je bolje da se ovdje rascisti situacija. Sto se mene osobno(!) tice, slazem se s onim sto mi je p. Schmidberger rekao (na moje izricito pitanje u kratkom osobnom razgovoru nakon predavanja) vlc. Marko je "a very good priest". Nadalje, pitanje zasto je otisao u FSSPX, tj. principijelni razlozi detaljno su razlozeni na blogu Christus Rex, pa necu dalje o njima. O privatnim okolnostima necemo raspravljati ovdje na blogu, a sto se mene tice odgovorit cu kako sam i jednom sveceniku koji me pitao "ja ne zelim suditi o necijoj savjesti". Zaista ne vidim kako bi neki svecenik u Hrvatskoj mogao ostati u biskupiji sluziti samo tradicionalni obred (ili cak u nekim krajevima samo dijeliti pricest iskljucivo na jezik), a da vrlo brzo ne upadne u nemilost svojih pretpostavljenih i vjerojatno suspenziju. Naravno, to je teoretski moguce i volio bih to dozivjeti.
Na kraju, sto se tice kanonskog statusa i slicnih javnih stvari, po mom misljenju ne postoji razlog da se skriva (ali, sigurno ni stavlja na sva zvona). Ja pokusavam na blogu pisati o stvarima koje su javno provjerljive. Zato smatram da se o pismima kojima nisam ni posiljatelj ni primatelj i nisu javno dostupna ne mogu pisati, a o clancima u casopisima (kolika god bila njihova naklada) mogu.
I konacno, oko ispovijedi, bez obzira na argumente za ili protiv valjanosti ispovijedi FSSPX-a (a onaj clanak na engleskom koji sam naveo mi izgleda uvjerljivo), ja (ja osobno!) cu radije odabrati sigurniji put i ispovijediti se u Palmoticevoj ili katedrali, pa makar ta ispovijed i bila samo nabrajanje grijeha + nalaganje pokore + odrijesenje (sto uostalom ima lose u tome). Da zivim negdje drugdje ili da mi je savjest drugacije formirana ili da udjem negdje u crkvu za koju ne znam cija je ili da posjecujem Medjugorje ili ... mozda bih drugacije razmisljao.
S.Š.
Izbriši"Želi li Longin (...) navesti primjer svećenika koji poučava puk kroz vjeronauk i propovijedi o onom što i zašto uči Predaja, o dogmatskim istinama Crkve?"
Naravno. Svaki svećenik naše nadbiskupije i sufraganskih biskupija sa solidnom teološkom naobrazbom u svojoj župi, ili filijali, ili pak pastoralnom središtu, prema pastoralnom programu i smjernicama biskupije kojoj pripada, tu je i katolički vjeronauk, župne kateheze itd.. Nije baš takvo mrtvilo ili pak modernističko ludilo kako se želi prikazati. Uguglajte si vjeronaučne programe školske i župne s cjelinama i temama i sve postaje kudikamo razvidnije. A i pripadajuća literatura, ako zanemarimo Kunga i slične autore, ima podosta građe koja dolazi od Pisma, Predaje i Magisterija. Tu su i brojne enciklike, apostolske pobudnice i slična građa. Tako da nije kerigma i kateheza baš tako manjkava kako se može činiti na prvi pogled. Isto mislim i o homiletici, no o tome bi se dalo raspredati do iznemoglosti. Doista ima mnogo kvalitetnih katoličkih svećenika (dijecezanskih i redovnika), naravno i laika, koji razbijaju predrasude o neutemeljenosti na dogmatici itd.. Naravno da ne traže pohvalu niti odobravanje, ali oni su tu, čovjek se na njih može osloniti i primiti sve ono što mu je potrebno za duhovni rast u svim okolnostima koje donosi svakodnevni život. Primjeri koje bih naveo su isusovci (Palmotićeva), franjevci (Kaptol), župnici i kapelani zagrebačkih dekanata, karmelićani (Remete) ... Ne bih izdvajao nikoga posebno, ali Bogu hvala ima ih i dobri su. Łongin
Longine,
Izbrišijeste li u novije vrijeme bili u Palmi na "župnoj" tj. "obiteljskoj" misi u 9:30? Po mojem osobnom iskustvu, to je još valjalo (dapače!) prije koju godinu, ali trenutno zadnjih godinu-dvije se uspješno približava onim zapadnjačkim dječjim misama.
M.B.
IzbrišiNiječno.
Toma
Mislim kako je problem u "samo", samo TLM. Ostalo spada na ordinarija. Nisam ni pravni ni liturgijski stručnjak. Łongin
Longine, kao i obicno, puno pisete, a nista ne kazete.
IzbrišiInace, ta misa u 9:30 u Palmoticevoj je strava, bar nekoliko puta kada sam cekao ispovijed u to vrijeme. Svecenik koji ju je vodio tih par puta sece se medju redovima i zabavlja djecu i roditelje svojim pitanjima i posalicama. Isti svecenik je prosli tjedan (radni dan, navecer) u Palmoticevoj sluzio (standardnu novus ordo) misu i za propovijedi je poceo pricati kako se jedino po Isusu spasavamo, ne po Budi, ne po Muhamedu ili Sivi itd. Mislim si ja (a i Marko), pa to je divno, ovo nikad nisam cuo od nekog svecenika. Da bi onda nastavio da se i muslimani i budisti i oni koji ne vjeruju u Boga svi spasavaju, ali po Isusu. Dakle, na kraju ispadne jos gore, ali u svakom slucaju hereticno. I onda nam Longin takvog svecenika stavlja za uzor.
S.Š. napisa:
IzbrišiSmatram neumjesnim što se vlč. Tilošanca imenom ovako povlači po blogu i razlažu se neki njegovi "razlozi" i postupci, dok se s druge strane neke druge osobe koje dotičnog napadaju ne smije spomenuti imenom, iako je to ime opće poznato.
Meni osobno je ovakvo prigovaranje prilično licemjerno. Ako se ja ne varam, vlč. Tilošanca je prvi spomenuo Toma u samom postu, zatim ste ga implicitno (a svima je jasno da se radi o njemu) spomenuli ti i bernard u onoj svojoj euforiji o tome kako nam samo treba jedan svećenik bratstva i pokretni oltar pa možemo početi (što?), a na koju sam ja odgovorila. Dakle, dok ćete ga hvalit, nema problema da ga se spominje, ali ako će se netko javiti s problematičnim stvarima koje se tiču dotičnoga, a koje su javno poznate, e onda odjednom veliki problem postaje što ga se spominje imenom i prezimenom. Ovdje sam ili ja potpuno luda ili ti totalno licemjerna!!!
Da malo elaboriram probleme koje ja tu vidim, koji me strašno iritiraju i koji mi dižu paru i koji čine da ne mogu odolit da ne napišem traktat. Daklem, napiše se post na ovom blogu, u kojem se spomene gospodin Tilošanec kao velečasni, u kojem se priča o držanju mise, u komentarima se komentira o započinjanju velikih stvari s tim svećenikom, u komentarima se navede članak u kojem se bez ikakvog disclaimera spominju ispovijedi kod tog svećenika. A taj svećenik suspendiran!!!! No to nikome ne padne na pamet spomenuti!!! Da ovdje naiđe netko neupućen, pa počne takve stvari čitati, zar ne bi TI OSOBNO bila odgovorna za uvođenje tog čitatelja u zabludu?! Jer ti si upoznata s njegovim kanonskim statusom, a to ne samo da prešućuješ, nego svojim pisanjem se praviš kao da je sve u redu! I onda kad se nađe jedna baba Jaga, koja ukaže na činjenicu da postoji ozbiljna mogućnost da su ispovijedi kod tog svećenika nevaljane, a da su mise tog svećenika po svoj prilici svetogrdne, e onda je odjednom problem što se njegovo ime spominje javno!! :rolleyes: Pa da te ja ne bi tu zamlatila, majke mi mile!!
Što se njegovih razloga tiče, ja se slažem da se u to ne bi trebalo ulaziti. To je ono što sam ja rekla - zakonodavna vlast je presudila da je dotični zaslužio suspenziju i suspendirala ga je. Obzirom da je prosuđivati njegove razloge posao te zakonodavne crkvene vlasti, a ne tvoj ili nekog desetog vjernika, osoba koja se smatra punim vjernikom te crkve bi trebala u dobroj vjeri prihvatiti odluku te zakonodavne vlasti, tim više što za samog vjernika postoji hrpa drugih svećenika kod kojih se mogu ispovjediti, a za samog tog svećenika nije grijeh ako nikoga ne ispovijedi. Dapače, po mom mišljenju mu je grijeh ako ispovijeda. Ali ne, nađu se mudrijaši koji misle da je autoritet crkve prešao na njih (čitaj: Kapistran), pa počnu objašnjavati njegove razloge za prelazak u sspx, a koji navodno takvu suspenziju čini nevaljanom, a ispovijedi kod njega valjanima. Dakle, i opet nisam ja prva krenula s njegovim razlozima, nego sam samo odgovorila na takvu tezu da je totalno promašena, obzirom da dotični nije suspendiran zbog razloga koji se navode, nego zbog nekih drugih razloga, a za koje sumnjam da nisu njegov slobodni i osobni izbor. No, onda je opet problem baba Jaga jer ulazi s privatnim razlozima, a ne Kapistran koji je to učinio prije mene. Opet se pokazuje ista logika - dok se piše o njemu u superlativima, sve može, i ime i razlozi, ali ako se ukazuje na probleme onda počnemo sa 'oh, jao, privatnost'. Licemjerno do bola!!! :fuj:
Suspendirani svećenik je i dalje velečasni. Terminologije radi.
Izbrišibaba Bara
Toma napisa:
IzbrišiO privatnim okolnostima necemo raspravljati ovdje na blogu, a sto se mene tice odgovorit cu kako sam i jednom sveceniku koji me pitao "ja ne zelim suditi o necijoj savjesti".
Ne želim ni ja o ničijoj savjesti. Ja samo ukazujem na to da je dotični suspendiran od strane zakonite vlasti katoličke crkve. Ja ukazujem na to da su ispovijedi kod suspendiranih svećenika po svoj prilici nevaljane. Je li on po svojoj savjesti napravio grijeh, jesu li njegovi zakoniti poglavari kod svoje odluke napravili grijeh, neka njima to Bog sudi. No za jednog vjernika je sada situacija takva da je dotični suspendiran od strane zakonite vlasti, te da religiozni posluh tim zakonitim vlastima traži da se takva njihova odluka prihvati u dobroj vjeri, tim više što postoji hrpa svećenika koji nisu pod takvom sumnjom, a za samog svećenika nije grijeh ni ako poštuje odluku svojih poglavara i ne ispovijeda nikog. A u izvanrednim okolnostima je ionako valjana ispovijed i kod pravedno suspendiranog svećenika. No ovim mudrijašima iz sspx-a takvo vrlo straightforeward i jasno zaključivanje ne paše, nego se upuštaju u čitave traktate o razlozima savjesti zbog kojih zakonita vlast katoličke crkve prestaje biti zakonita vlast. :rolleyes: Ko što sam rekla, ako bih ozbiljno prihvatila tezu da je zadnjih pedeset godina velika većina crkve uključivo s papama i biskupima u krivu, onda meni to puno više ukazuje da KC uopće nije d Boga, nego što bi ukazivalo na pravednost samo sspx-a. To je doslovno ista pozicija kao protestantska, gdje svaka skupinica vjeruje da su baš oni u pravu, za koju mi nikad nije bilo jasno kako ti ljudi mogu to ozbiljno vjerovati. Valjda čovjek mora za takvo nešto imati puno više mišljenje o sebi nego što ga ja imam.
Zaista ne vidim kako bi neki svecenik u Hrvatskoj mogao ostati u biskupiji sluziti samo tradicionalni obred (ili cak u nekim krajevima samo dijeliti pricest iskljucivo na jezik), a da vrlo brzo ne upadne u nemilost svojih pretpostavljenih i vjerojatno suspenziju. Naravno, to je teoretski moguce i volio bih to dozivjeti.
Upasti u nemilost svojih nadređenih nije grijeh, ne? Neposluh zakonitim poglavarima jest grijeh. Dakle, nema dileme. Ako po savjesti smatraš da je držanje novih misa grijeh, da je dijeljenje pričesti grijeh, a ti nemoj držat nove mise i nemoj dijeliti pričest na ruke. E, al upast ćeš u nemilost biskupa. Pa šta? Šta će ti napravit? Prebacit će te u neku zabačenu velebitsku župu? Pa šta onda. Neće ti dati jesti? Pa ćeš izići na ulicu i prositi, ne! Zavezat će te i tući će te? Pa ljudi su podnijeli i teža trpljenja za svog Boga, ne? Mislim, o čemu mi ovdje uopće pričamo, meni je ovo smiješno!! Ja razumijem da netko može biti slab, čovjek, nespreman podnositi neugodnosti/mučeništvo/whatever, ali strah od takvih stvari ni na koji način ne čini grijeh opravdanim! Mislim, meni je ovo smiješno. Koliko ja razumijem poslušnost koju klerik duguje zakonitom poglavaru, ta poslušnost ga obavezuje u svemu što nije grijeh. Dakle, smatraš da je grijeh služiti novu misu, a ti je nemoj služit! Smatraš da je grijeh dijeliti pričest na ruku, a ti je nemoj dijeliti! Ali ako ti je biskup naredio da sjediš na guzici i da se ne mičeš s mjesta, to NIJE grijeh i ima da ga slušaš!!! U suprotnom griješiš! Naravno, sve ovo je moje osobno (!) shvaćanje i interpretacija tih pojmova.
Nastavak slijedi...
Nastavak...
IzbrišiDa zaključim malo mirnijim tonom. Daklem, sve ovo je počelo od Kapistranove interpretacije da je suspenzija dotičnog svećenika nezakonita jer mu je biskup naređivao da čini svetogrđa poput služenja NO mise i dijeljenja pričesti na ruku. No dotični svećenik nije suspendiran zbog toga, nego zbog napuštanja župe i priključivanja sspx-u (ponovit ću - ako se ja dobro sjećam, ako neko bolje zna nek me ispravi). Ergo, pričamo o kruškama i jabukama, tj. kao razlog nezakonitosti suspenzije navode se stvari koje nisu uzrok te suspenzije. Pa ljudi moji jeste vi kad čuli za pojam logika?!! Ostati na župi na koju te biskup rasporedio nije grijeh, i neposlušnost u takvoj stvari je (po mom mišljenju!) valjan razlog za suspenziju! To kad me već tjerate da o takvim stvarima razglabam!
Uh, ja pošizim kako pišem, pa na kraju zaboravim navesti glavnu misao. Dakle, Toma napisa:
IzbrišiZaista ne vidim kako bi neki svecenik u Hrvatskoj mogao ostati u biskupiji sluziti samo tradicionalni obred (ili cak u nekim krajevima samo dijeliti pricest iskljucivo na jezik), a da vrlo brzo ne upadne u nemilost svojih pretpostavljenih i vjerojatno suspenziju.
Dakle, htjedoh reći da je moguć scenarij po kojem bi se moglo dogoditi da netko, zato jer odbija služiti NO mise i dijeliti pričest na ruke, zasluži suspenziju. No u takvim okolnostima bi se onda opravdano moglo reći da je netko suspendiran jer je odbio raditi takva navodna svetogrđa. Ali u ovom konkretnom slučaju to NIJE na stvari, što takvu argumentaciju čini promašenom. Dakle, dotični nije suspendiran jer je odbio činiti svetogrđa, nego zato što je samovoljno napustio župu na koju je raspoređen i priključio se sspx-u. Tako je pisalo u onom dokumentu kojeg se sjećam, ako ga se dobro sjećam.
Baba Jaga, po tebi bi biskup mogao zatvoriti svecenika u samicu (tj. zapovjediti mu da ovaj ondje bude) i ovaj bi do kraja zivota ondje trebao prozivjeti. Jer se obavezao na poslusnost?
IzbrišiZar nije Lorenzo Scupoli proživio upravo takvu sudbinu? Govorim po sjećanju, možda lupam... Uglavnom, odgovor je - da.
IzbrišiNe mozemo ocekivati od ljudi da herojski podnesu mucenistvo i onda njihovo odbijanje (ako postoji razumna alternativa) proglasavati grijehom. Ovdje je ipak bitno postoje li vazniji razlozi zasto bi neke okolnosti umanjile krivnju zbog pojedinog cina. Ostati na nekoj zupi nije Bozji zakon, ako postoji vrlo opravdani razlog, biskupova zapovijed moze se prekrsiti. Usto, zanemarila si cinjenicu da je biskup sam predlozio da se svecenik prebaci u neku tradicionalnu zajednicu. Dakle, ni ta njegova zapovijed nije bila apsolutna.
IzbrišiJa nisam pobornik 'razumnih alternativa'. Crkva nam kroz povijest nije kao uzor stavljala 'razumne alternative', nego upravo herojske primjere odlučivanja da se ne griješi! Ja razumijem da se netko može odlučiti za 'razumnu alternativu', jer je slab, jer je čovjek, jer nije raspoložen podnositi mučeništvo, ali ono što nikako ne mogu prihvatiti i na što opako šizim je kad se takvo odlučivanje za 'razumnu alternativu' počne proglašavati najispravnijim i maltene herojstvom, tj. kad se počnu mijenjati principi po kojima više nije cilj herojstvo, nego 'razumne alternative'. Ne, ne i ne!!! To jednostavno nije tako! To nije ono što crkva stavlja za uzor! Pa tako mi svih mojih godina provedenih u proučavanju te tematike!
IzbrišiŠto se tiče tog biskupova prijedloga i to bih možda komentirala, ali strah me da ne bih ponovo došla pod optužbu da razvlačim javno nečije privatne stvari.
Baba Jago, a da li bi npr. svecenik trebao sjediti u samici dok vani sipaju otrov vjernicima i tako ih ubijaju (naravno, duhovni otrov, vjecna smrt itd.) Pri tome ne mora biti da je to "trovanje" zapovjedjeno sluzbeno, naprosto je takvo stanje na terenu. Jer meni se cini da je upravo to opravdanje stanja nuzde koje SSPX nudi. Da se ne radi samo o "mucenistvu" poslusnosti ovog ili onog svecenika, nego masovnom trovanju vjernika.
Izbrišibaba Jaga mari za "svetogrđe", odnosno svetočašćenje, stvarno je velika kriza
OdgovoriIzbrišiBaba Jaga ne mari za svetogrđe, nego baba Jaga mari za vašu nelogičnost i nedosljednost. Takve stvari babi Jagi ukazuju prilično glasno da ta priča (tj. vjerski nauk) nije objektivna istina, nego tek priča skrojena zato da ljudima stvara ugodu na jedan ili drugi način. Ko što je onaj članak sa svjedočanstvom, a kojeg je linkala S.Š., lijepo ilustrirao - koga briga za valjanost i boguugodnost cijele stvari, bitno da ja imam osjećaj ko da sam se provozao u najnovijem merdžanu. :rolleyes: E pa ako ćemo o vožnjama merdžanom pričat, onda je meni nediljom ujutro puno ugodnije sjediti uz more i piti kavu u ugodnom društvu, nego slušat onog dosadnjakovića za oltarom koji misli da je uhvatio svojih pet minuta važnosti, pa sipa svoje kvaziumjetničke umotvorine. :rolleyes:
Izbrišiali čekaj baba Jago, ako si ti već sigurna da je vjerski nauk neobjektivna istina tj. lažna 'skrojena' priča i da ti je bolje sjediti nedjeljom uz more i kafenisati = onda ti zapravo nisi sigurna do kraja u tu priču pa se ovdje boriš komentarima s većinom ljudi da utvrdiš svoju nevjeru ili si u nekoj vrsti kontraevangelizacije, želiš nas sirote koji vjeruju u vjerski nauk uvjeriti da je lažan? Ili nešto treće? Uglavnom, nije mi jasan taj tvoj žar ovdje i utrošak vremena.
OdgovoriIzbrišiNajdraži su mi ovi koji se upuste u ad hominem psihoanalize. :rolleyes: Ako ćemo već o tome, onda mogu reći da sam se ja osobno ovdje deklarirala kao agnostik, što hoće reći - ne znam što je istina. Može biti jedno, a može biti i drugo. Razmatram sve mogućnosti. Možda mi je čak i najvjerojatnija opcija da vjerujem da taj Bog postoji, da jest onakav kakvim ga katolička crkva opisuje, ali da se meni takav Bog ne sviđa, ergo ja bih bila nekakav prototip prokletnika, ne? No, neovisno o mojim osobnim stavovima i uvjerenjima, ja mogu *razmatrati* što su logični zaključci koji bi trebali proizlaziti iz nekih drugih temeljnih stavova i uvjerenja. Primjerice, ja mogu razmatrati što bi bili logični zaključci nekoga tko prihvaća nauk crkve u potpunosti. To ovdje i radim. Ja kad nešto tog tipa komentiram, ja to obično komentiram pod pretpostavkom 'ako je netko vjernik'! Pa se tako mogu recimo pitati 'ako je netko vjernik, i vjeruje zakonodavnoj vlasti KC, što takav ima raditi na ispovijedi kod suspendiranog svećenika?'. Mislim, ja osobno ne idem na nikakve ispovijedi, jer ne prihvaćam nauk KC, no to ne znači da ne mogu razmatrati kakvo bi bilo logično ponašanje da taj nauk prihvaćam. Jasno?
IzbrišiA moj žar pripiši tome da se dugo bavim ovim temama, da su mi (bile) zanimljive, te da mi je to neke vrsti hobi. Ja osobno nikako ne razumijem što je nekome zanimljivo kod kukaca ili guštera, ali imaš ljudi kojima je baš to napeto (iako sami nisu kukci :zubo:). Što bi narod reko - sto ljudi sto ćudi.
Administrator je uklonio komentar.
OdgovoriIzbrišiNisam zelio uvrijediti ni Lex Vivendija ni dr. Zelica, naprosto mi se ta pokrata za njihovu poziciju/struju ucinila zgodna. Lako je prepoznatljiva i mislim da imaju vrlo slicna razmisljanja, pa se ne moze reci da trpa razlicite ljude u isti kos.
IzbrišiZaustavit cu komentare na molbe razlicitih ljudi.
OdgovoriIzbrišiPedesetak komentara je pobrisano.
Izbriši