“San Bernardo e la “Salve Regina”
Prije 10 min
subota, 6. travnja 2013.
Uz posjet SSPX-a Zagrebu 2013.
Ove godine za razliku od prošle samo kratko. Nakon zanimljivog dokumentarca (prije svega zbog snimki i fotografija iz života mons. Lefebvrea) služena je pjevana misa. Sve je prošlo u redu. Uz dvojicu svećenika iz Austrije od kojih je jedan vlč. Trutt i hrvatskog bogoslova, bio je i jedan bogoslov Rus.
Broj komentara: 120:
Upute za komentiranje
Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.
Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena.
Pretplati se na:
Objavi komentare (Atom)
Jesu to oni donijeli svoj neki prijenosni oltar? Jako mi se sviđa.
OdgovoriIzbrišiHoće li biti još slika?
Bože tebe, Marko, ti kao da si pao s Marsa?!
IzbrišiEvo slike s tog velebnog događaja od prošle godine.
http://tomablizanac.blogspot.com/2012/04/komentar-uz-sspx-ov-posjet-zagrebu.html
Lijepo od Tebe, Toma.
OdgovoriIzbrišiProšle si nas godine malo izazvao.
Ne zaboravimo da je mons.Lefebvre bio poslušan Sv.Ocu dok kad ne bi počelo boljeti.
Jedino nije želio ono što ni Krist od nas želi, odnosno što nam ne dopušta.Zahvaljujući Nadbiskupu mogu reći da sam poslušan Papi, da se molim za njega, ali da nikada neću dopustiti da me "blagoslovi" protestantska pastorica koja niječe dogme moje vjere. Niti ću ikada ići na molitvu u sinagogu gdje se gotovo dvije tisuće godina poriče Sin Božji. Neću ići ni u džamiju gdje se naviješta da Bog nema Sina, niti Majke.
Nakon propadanja "hermeneutike kontinuiteta" tradicionalisti se nemaju većma na koga pozvati osim na ovog velikog Božjeg ugodnika.
Mnogi su već sablažnjeni događanjima u Rimu. Jedni će se povući iz Crkve u nekakvo životarenje u vjeri, druge će uhvatiti sedisvakantisti.
Mislim da je mons.Lefebvre velika šansa mnoštvu naših ljudi koji žele ostati vjerni Papi, ali ne izdati Tradiciju.Vjerni Papi u uvjerenju da će reforma Crkve doći od Rimskog bikupa.
Nije da strašim-ali porazmislimo što će biti ako se ostvare glasine i Piero Marini postane pročelnikom Kongregacije za bogoštovlje.
U svakom slučaju, mi moramo spasiti Tradiciju. Malo nas je u Hrvata i dragi je Bog to nama povjerio. Ako mi dopustimo da ona preko noći nestane, što nipošto, ni u kojem slučaju ne može biti Božja volja, generacije koje dolaze držat će nas kukavicama i jadnicima.
Jesmo li mi buntovnici?! Nipošto. Buntovnici i sektaši su modernisti. Ako to nije očigledno, onda ništa više nije jasno!
Moje skromno promišljanje, inače, nažalost, nisam bio na tom povjesnom događaju jučer u Zagrebu.
Kikii
Ljudi jedno nevezano pitanje ali ga zelim postaviti vec neko vrijeme. Kod zapadnjaka je raspored slika(kipova) Bogorodica desno, Krist lijevo. Kod istočnjaka je obrnuto. Ima li slučajno kakvo objašnjenje zašto je tako? Meni je osobno logičnije ovo istočnjačko jer se lijeva strana crkve smatra ženskom stranom (tako je i kod tradicionalnih zapadnjaka)
OdgovoriIzbrišiA
Eto pada mi na pamet objašnjenje da su ljudi prirodno orjentirani prema suprotnom spolu. Muškima treba ta jedna "ženska" doza pobožnosti(kao što ima puno redova posvećenih Mariji), a ženama "muška"pobožnosti(kao što se redovnice nazivaju Kristovim zaručnicama). Možda ima s time veze. Sad mi je palo na pamet. Inače nikada nisam o tome razmišljao.
IzbrišiSuper pitanje :)
Aha hvala na razmišljanju Marko, ma ova me slika potaknu da upitam
IzbrišiA
U mnogim crkvama je Bogorodica lijevo, sv. Josip desno.
IzbrišiPa Isus mora biti lijevo zato što je s desne Ocu (s obrnute strane).
IzbrišiKako to neznate ccc.
Luka
Ne znam postoje li jasne uredbe o tome. U svakom slučaju, u novim crkvama ne postoje, a kipovi su nepoželjni.
IzbrišiGlede starog obreda, opet ponavljam što sam jedanput rekao: Stara je Misa sačuvala ustroj prvih stoljeća, možda čak i prvog stoljeća. Barem za Kanon postoje već prilično sigurna svjedočanstva.
Tako da srednji vijek nije previše umao upliva u ustroj stare Mise. Kasnije su došle orgulje, polifonija...No, stari rismki obred ljubomorno čuva ustroj prvih stoljeća. Sve je ovo lijep dodatak, ali stara se Misa opet može slaviti u novim katakombama bez klupa, orgulja, polifonije i ... i imat će svoju ljepotu.
Premda istočni obredi na prvi pogled izgledaju drevnije, oni su se razvijali i tek su dovršeni u srednjem vijeku. Bizantskom obredu primjerice svete i časne ikone nisu samo dodatak. Za liturgiju su potrebne barem ikone Bogorodice i Krista koje se okade itd. Zbog toga postoje kanoni gdje što stoji itd.
Bratstvo sv.Pija X. koje posebice njeguje dvije velike pobožnosti: pobožnost Presvetom Srcu Isusovi i pobožnost Bezgrešnom Srcu Marijinu zbog toga uobičava tako ukrasiti oltare. A te pobožnosti je Providnost htjela za naše vrijeme.
Zbilja ne znam na koje bi se uredbe mogli pozvati u vezi njihova postavljanja. Očito da postoji neka zapadna tradicije u vezi toga.
Kod pjevanja Zapad visokim tonovima pjeva sve ono što je božansko, lijepo. Duboki tonovi su rezervirani za suprotnu stranu. Zapadni svećenici prefaciju pjevaju visoko, što Istok zacijelo ne fascinira. Na Istoku svećenik pjeva što dublje može premda se pokušava sačuvati prirodnost glasa.
No, opet u pjevanoj Muci koja je jedini izuzetak u cijeloj zapadnoj tradiciji: svećenik koji pjeva Isusa, za razliku od Evanđelista, pjeva duboke tonove!
Takvo "duboko" pjevanje opet imamo po hrvatskim otocima. Zacijelo utjecaj grčkog pjevanja! Osim toga i u pjevanju litanija po Bosni i Hercegovini, osobito u Hercegovini u vrijeme blagoslova polja!
Kikii
Luka to što ti govoriš nema smisla
IzbrišiA
Dobro što se tiče pjevanja kikii u Dalmaciji i Bosni je tu oduvjek igralo veliku ulogu narodni uticaj glagoljaši pogotovo. Ono je takvo od početka kršćanstva na ovim prostorima tako da je to specifičnost. U ostalom djelu Crkve takvu sličnost recimo vidimo još i u galikanskoj Liturgiji.
IzbrišiŠto se tiče pobožnosti prečistom srcu Marijinu i Isusovu ja sam porijeklom iz područja gdje je mentalitet drugačiji pa nemamo baš neku osobitu privrženost toj pobožnosti tako da je ne preferiram baš.
A
A, pa naravno da nema smisla to govoriti onom ko nezna apostolsko vjerovanje i ko nema dobro razvijenu orijentaciju u prostoru.
IzbrišiLuka
Sta ce Bit s desna Ocu ta nije u Tabernakulu Otac već Krist. Osim toga po tebi bi onda Marija sjedila lijevo Ocu
IzbrišiA
Pa A naravno znam da je Krist u tabernakulu. Ali ja govorim o kipu Krista. A posto nemoze bit na oltaru onda je najlogicnije da bude s desna. A posto mi gledamo Boga a nismo mu okrenuti ledima na misi, onda je nama na lijevoj.
IzbrišiLuka
Ja samo kažem da nevjerujem da je propis takav zbog toga ali ako jest uredu
IzbrišiA
Ja mislim da je vjerojatno ovo razlog što se tiče rasporeda kipova: lijeva strana oltara (iz kuta gledanja vjernika, a zapravo desna iz gledišta oltara) se zove strana Evanđelja, jer se tu čita Evanđelje i pri početku Mise i na kraju, te se to smatra važnijom stranom. Desna strana oltara (iz našega kuta gledanja, a zapravo lijeva iz gledišta oltara) se zove strana Poslanice, jer se tu čitaju poslanice, i smatra se manje važnijom stranom od te dvije.
IzbrišiZato su možda i kipovi smješteni tako da je Gospodin na lijevoj strani, a Gospa na desnoj, odn. ako su kipovi Gospe i sv. Josipa onda Gospa na lijevoj, a sv. Josip na desnoj, kako je Toma spomenuo.
Kao što Luka kaže, to vjerojatno ima veze s time što se treba postaviti u gledište oltara i križa na oltaru, tako da je ono što je nama lijevo, Gospodinu na križu i u Svetom Sakramentu na oltaru desno, a ono što je nama desno je Njemu lijevo.
Slično postavljanje je i u grboslovlju (heraldici) i zastavoslovlju (veksilologiji), gdje mjesto prednosti uvijek ima samo tzv. 'pravo desno', tj. desno ne iz položaja promatrača, nego iz položaja štita. To je zato što su originalno ti štitovi služili u borbi, te je gledišta koje se koristi gledište onog viteza koji je držao štit.
Npr. u prvoj slici dolje prisutan je tradicionalniji raspored, gdje Kraljevina Dalmacija poradi seniorata ima prednost nad Kraljevinom Hrvatskom, dok je u drugoj slici noviji raspored, gdje Kraljevina Hrvatska ima prednost nad Kraljevinom Hrvatskom.
U nazivima države to se očitovalo tako da je prvo ime bilo Trojedno Kraljevstvo Dalmacije, Hrvatske i Slavonije (tako se javlja i u titulama kraljeva Habsburgovaca), a novije Trojedno Kraljevstvo Hrvatske, Dalmacije i Slavonije.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Coat_Croatian_Parliament.jpg/220px-Coat_Croatian_Parliament.jpg
http://www.hupi.hr/povijest/grb2.jpg
A,
IzbrišiNakon Pretvorbe u Svetom Sakramentu, dakle u Presv. Hostiji i Krvi, prisutno je Tijelo i Krv (svaka vlas kose, kost itd.), duša i božanstvo Gospodina našega Isusa Krista, a budući da je Presveto Trojstvo jedan Bog i nerazdijeljivo, Katolička Crkva naučava da je u Presvetom Sakramentu oltara dakle prisutno cijelo Presveto Trojstvo, Otac, Sin i Duh Sveti.
Kolika je ljubav Božja prema nama da se On, Stvoritelj svega i Svevladar, čija je Slava veća od neba i od zemlje, samo poradi ljubavi ponizio i ostao do kraja vremena u tom malom svetohraništu, da bi bio s nama i da bi ga mogli primiti u Svetoj Pričesti - mi, nevrijedna i bijedna stvorenja primiti Stvoritelja i Gospodara svega vidljivoga i nevidljivoga.
I ja do prije par godina nisam izričito znao ovu nauku, o prisutnosti cijelog Presv. Trojstva u Presvetom sakramentu. Uistinu se malo uči na vjeronauku, a od propovijedi modernih svećenika još manje. Bez Tradicije nema života, a tako je i pravo, jer onaj koji se odriče Tradicije, odriče se i Crkve svih vremena.
Zato, kad sljedeći put uđete u crkvu i pokleknete pred svetohraništem, sjetite se da se klanjate pred svojim Stvoriteljem, Otkupiteljem i Utješiteljem, Bogom Abrahama, Izaka i Jakova, Gospodarom vojska, Presvetim Trojstvom, Živim Bogom, i izmolite ovu kratku molitvicu kojom se (nakon znaka križa) u predkoncilskim molitvenicima počinjala jutarnja i večernja molitva:
Benedicta sit sancta Trinitas atque indivisa Unitas. (in introita zavjetne Mise Presv. Trojstva)
Blagoslovljeno Presveto Trojstvo i nerazdijeljivo Jedinstvo.
"O Trojstvo! Vječno Trojstvo! O, Ognju, bezdnu Ljubavi!
Zar ne bi bilo dovoljno da si nas stvorilo na svoju sliku i priliku, učinilo da se preporodimo kroz milost i Krvlju Svoga Sina?
Zar je bilo još potrebno da nam daš čak i Sveto Trojstvo kao hranu za naše duše?
Da, Tvoja ljubav je ovo željela, o Vječno Trojstvo.
Ti si nam dalo ne samo Tvoju Riječ kroz Otkupljenje i u Euharistiji.
Nego si također dalo Sebe u Svojoj punini ljubavi za Tvoje stvorenje.
Uistinu, duša posjeduje Tebe koje si vječno Dobro."
- sv. Katarina Sijenska
A,
IzbrišiZa pobožnosti Presv. Srcu našega Gospodina i Bezgrješnom Srcu Blažene Djevice nisu važni mentaliteti ili regije. Te dvije pobožnosti su ustanovljene, potaknute i proširene na izričitu želju Gospodina našega Isusa Krista i Blažene Djevice Marije, prva u ukazanjima Presv. Srca sv. Margareti Mariji Alacoque (17. st.), a druga pobožnost je posebno potaknuta od Gospodina i Blažene Djevice u ukazanjima u Fatimi (iako je postojala i prije).
Po riječima našega Gospodina i Blažene Djevice, te dvije pobožnosti su dane čovječanstvu kao posljednja nada u ovim posljednjim vremenima (za koja je Naš Gospodin sv. Margareti Mariji Alacoque rekao da su počela krajem 17. st.)
"Razumjela sam da je pobožnost Presvetom Srcu zadnji napor Njegove Ljubavi prema kršćanima ovih posljednjih vremena, predlažući im objekt i sredstvo tako proračunato da ih uvjeri da Ga ljube."
- Sv. Margareta Marija Alacoque, "Antikrist i posljednja vremena", p. Joseph Iannuzzi, str. 65.
"Ova pobožnost je zadnji napor Njegove Ljubavi koji će dati ljudima u ovim zadnjim vremenima, kako bi ih povukao od carstva sotone koje je želio uništiti, i tako ih uveo u slatku slobodu vladavine Njegove ljubavi, koju je želio obnoviti u srcima svih onih koji prigrle obu pobožnost."
- sv. Margareta Marija Alacoque
"U trinaestom st., na blagdan sv. Ivana Evanđelista, Kristova voljena učenica, njemačka benediktinka, sv. Gertruda Velika, imala je viziju Presvetog Srca Isusova.
U njezinoj viziji, sv. Gertruda je vidjela sebe kako zajedno sa sv. Ivanom počiva naslonjena na Srce Isusovo. Zabrinuta, pitala je Evanđelista zašto u njegovom evanđelju nije otkrio otajstva Srca Isusova. On je, ipak, bio prvi koji ih je iskusio kad je počivao naslonjen na Kristovo Srce na Posljednoj Večeri.
Na njezino pitanje sv. Ivan je odgovorio: "Moja zadaća je bila da pišem za Crkvu koja je još bila u svom djetinjstvu nešto o nestvorenoj Riječi Boga Oca, nešto što će samo po sebi poticati na razmišljanje svaki ljudski um do kraja vremena, nešto što nitko nikad neće uspjeti razumjeti. A što se tiče jezika tih blagoslovljenih otkucaja Srca Isusova, on je sačuvan za posljednja vremena, kad će svijet, koji će ostariti i ohladiti se u ljubavi prema Bogu, trebati biti ponovno ugrijan otkrivanjem ovih otajstava."
- Legatus divinae pietatis, IV, 305; "Revelationes Gertrudianae"
"Bog želi u svijetu ustanoviti pobožnost Mom Bezgrješnom Srcu."
- Blažena Djevica Marija u ukazanjima u Fatimi
"Ja veoma usrdno želim promicanje štovanja i pobožnosti Bezgrješnom Srcu Marijinom, jer to Srce je magnet koji privlači duše Meni, Srce koje zrači na zemlju zrake Moje svjetlosti i Moje ljubavi, neiscrpno vrelo koje čini da se na zemlju izlijevaju žive vode Moje Milosti."
- riječi našega Gospodina Isusa Krista, pismo sestre Lucije od 27. svibnja 1943., "Fatima e o Coraçao de Maria", str. 62-63.
Odgovor Gospodina sestri Luciji na pitanje zašto ne bi obratio Rusiju bez da papa posveti Rusiju Bezgrješnom Srcu:
"Jer želim da cijela Moja Crkva prepozna to posvećenje kao pobjedu [orig.:trijumf] Bezgrješnoga Srca Marijinog, da njegovo štovanje kasnije proširi i da postavi pobožnost tom Bezgrješnom Srcu uz pobožnost Mom Božanskom Srcu... Bezgrješno Srce Marijino će spasiti Rusiju. Ona je Njome povjerena."
- pismo sestre Lucije p. Gonçalvesu, 18. svibnja 1936. Doc., str. 414.
hvala Mateo za objašnjenja oko rasporeda. Što se tiče Predvetog Srca isusova i Marijina. Nisam dužan vjerovati u privatne objave i stvarno nemam neku posebnu želju prakticirati te pobožnosti. Međutim tko ima nemam nista protiv. Ja to gledam kao recimo na objavu Milosrdnog Isusa od vidjelice Faustine. Smatram da te privatne objave nemogu pratiti i nemogu posvetiti svakoj pobožnosti dovoljno vremena odnosno jednostavno nisam sklon tim pobožnostima.
IzbrišiDržim se onog naučenog u svom narodu. Naravno pod tim ne smatram da moj Isus nije ni Milosrdan i Presvet i da njegovo Presveto Srce nije od velike Pomoći. Samo kažem nemam potrebu sve to štovati posebno.
Što se tiče da sam rekao da je određeno štovanje povezano i s mentalitetom naroda iza toga i dalje stojim. I mislim da recimo nemožeš nametnuti narodu koji odavnina štuje i veoma je posvećen svecima poput svetog Ilije, Ivana Krstitelja, Jurja, Stjepana Prvomučenika štovanje recimo (lupam) Marije Bambine ili Praškog Isusa. Oni jednostavno nisu mentalitetom na toj razini da bi gajili takve pobožnosti.
A to se recimo posebno vidi na razlici Istoka i Zapada. Dalje vidi se i na narodima recimo Germanski narodi nikad neće također imati veliku pobožnost Mariji bambini kakvu imaju Talijani ili recimo Španjolci. Na to sam mislio.
Opet ponavljam nisam protiv nikakve pobožnosti samo je ne smatram nužnima za spasenje.
A
Što se tiče juga (strane Poslanice) i sjevera (strane Evanđelja), u katekizmu Douay-Reims piše:
IzbrišiP. 978. Zašto se Evanđelje čita na sjevernoj, ili lijevoj strani oltara?
O. Kako bi se naznačilo da je propovijedanjem Kristova Evanđelja, zbačeno đavlovo kraljevstvo.
P. 979. Čime to dokazujete?
O. Sam Đavao je odabrao Sjever (u prenesenom značenju nevjernike i opake) za prijestolje svoje zloće. " Sa sjevera buknut će zlo protiv svih stanovnika ove zemlje." Jer. 1, 14. i Zah. 2, 7 (2,10).
Dio Proglasa njegove ekscelencije monsinjora Marcela Lefebvrea od 21. studenog 1974.
OdgovoriIzbrišiCijelim srcem i cijelom dušom prianjamo uz katolički Rim, čuvara katoličke vjere te tradicija potrebnih za očuvanje ove vjere, uz vječni Rim, učitelja mudrosti i istine.
Međutim, odbijamo i uvijek smo odbijali slijediti Rim neomodernističke i neoprotestantske tendencije koji se doživio očit prodor na Drugom vatikanskom saboru i nakon Sabora u svim reformama koje su iz toga proistekle. Sve su ove reforme zbilja pridonijele i dalje sudjeluju u uništenju Crkve, ruiniranju svećeništva, uništenju svete misne žrtve i sakramenata, gašenju redovničkog života, naturalističkoj i teilhardističkoj nastavi na sveučilištima i u bogoslovijama i u katehezi, nastavi koja je proistekla iz liberalizma i protestantizma i koju je nekoliko puta crkveno Učiteljstvo svečano osudilo.
Nikakav autoritet, pa čak ni najviši autoritet u hijerarhiji, ne može nas prisiliti da se odreknemo naše vjere ili da krnjimo našu vjeru koju je crkveno učiteljstvo već devetnaest stoljeća jednoznačno formuliralo i naviještalo.
Kikii
Kako je ovo jasno i jednostavno sročeno! Hvala na citatu.
IzbrišiS.Š.
Drugi dio znamenitog Proglasa:
Izbriši"Sveti Pavao kaže: „Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet! “(Gal 1,8).Zar to nije ono što nam Sveti Otac želi posvijestiti? Pa ako se između njegovih riječi i djela stvara određeno proturječje, kao i u činima dikasterija, onda biramo ono što se uvijek naučavalo i pravimo se gluhima prema razornim novotarijama u Crkvi. Ne mogu se poduzeti korjenite promjene na području „lex orandi“ (liturgije), a da se time ne izmjeni „lex credendi“ (zakon vjere) Novoj Misi odgovara novi katekizam, novo svećenstvo, nova sjemeništa, nova sveučilišta, karizmatska, pentekostalna Crkva, odreda stvari koje su suprotstavljene pravovjerju i Učiteljstvu svih vremena.
Budući da ova reforma potječe od liberalizma i modernizma, posve je zatrovana. Potječe iz hereze i vodi u herezu, čak i onda kad joj svi čini i nisu heretični! Stoga je svakom budnom i vjernom katoliku nemoguće prihvatiti ove reforme te se njima podvrgnuti na bilo koji način.
Jedino držanje vjernosti prema Crkvi i katoličkom nauku sastoji se u kategoričkom odbijanju prihvaćanja reforme poradi našega spasenja.
Stoga nastavljamo s djelom svećeničke formacije bez ikakve gorčine, bez buntovništva, bez srdžbe pod zvijezdom Učiteljstva svih vremena, uvjereni da svetoj Katoličkoj Crkvi, papi i budućim generacijama ne možemo učiniti veću uslugu.
Stoga se svega pridržavamo što je Crkva svih vremena vjerovala i u vjeri prakticirala prije modernističkog koncilskog utjecaja : u ćudoređu, kultu, vjeronauku, u svećeničkoj formaciji, u crkvenim institucijama i svemu što je u knjigama kodificirano zabilježeno. I tako čekamo da istinsko svjetlo Tradicije rastjera tmine koje zamračuju nebo Vječnoga Rima.
Djelujući na taj način milošću Božjom i uz pomoć Blažene djevice Marije, svetog Josipa i svetog pape Pija X., uvjereni smo da ćemo ostati vjerni Rimokatoličkoj Crkvi kao i svim Petrovim Nasljednicima i tako biti „fideles dispensatores mysteriorum Domini Nostri Jesu Christi in Spiritu Sancto“ .Amen.
Rim, 21. Studenoga 1974., na blagdan Marijina prikazanja u Hramu
+ Marcel Lefebvre
"Potječe iz hereze i vodi u herezu, čak i onda kad joj svi čini i nisu heretični!"
IzbrišiOvo je važna rečenica nad kojom se treba dobro zamisliti...
S.Š.
Bravo S.Š. I ja sam pomislio da je vrlo aktualna ova rečenica!
IzbrišiNo, ipak snažna vjera u vječni Rim i obnovu koja će odatle početi!
Kikii
Vječni Rim - to je katolička nauka svih vjekova, nepogrješiva nauka papâ i koncilâ, Misa svih vjekova, Sveta Tradicija...
IzbrišiKoncilijarni Rim - to su greške i noviteti koji su u suprotnosti sa Svetom Tradicijom i naukom Katoličke Crkve, to su modernisti na položajima autoriteta...
Po riječima Gospodina Boga i Blažene Djevice, obnova i pobjeda Crkve će doći kad papa posveti Rusiju Bezgrješnom Srcu. To razumom znamo da će se dogoditi tek kad se papa obrati i odbaci modernizam. Onda će se opet ispuniti one riječi koje je Gospodin izrekao sv. Petru:
"...et tu aliquando conversus confirma fratres tuos" (Lk 22,32)
"a ti kad se obratiš, utvrdi braću svoju"
Neka Bog da da bude što prije, ali neka se ispuni volja Božja.
Ne znam kojeg to Papu očekuješ, ali Blaženi Ivan Pavao II. 80-ih je godina posvetio čitav svijet Bezgrešnoj. Mislim da se na tom svijetu nalazi i Rusija. Između ostalog u toj posvetnoj molitvi nalazi se niz zaziva u kojima se dva puta spominje vapaj da budemo oslobođeni od grijeha protiv Duha Svetoga. Longin
Izbriši"Ivan Pavao II. učinio je dvije posvete svijeta Prečistu Srcu Marijinu, jedno u Fatimi, 13. svibnja 1982., a drugo u Rimu, 25. ožujka 1984. Obim posvećenjima prethodio je papin poziv biskupima da mu se pridruže u ovim činovima. Međutim, nema sigurnih podataka pomoću kojih bi se moglo ocijeniti u kojoj su mjeri biskupi čitavog svijeta ostvarili ovo jedinstvo s papom bilo 1982., bilo 1984. godine. No, u obje prilike Rusija nije poimenice spomenuta.
IzbrišiStoga je sestra Lucija sve do sredine 1989. godine smatrala da niti jedno od izvršenih posvećenja "nije valjano« (misli se na to da zahtjevi koje je Gospa uputila vidjelici nisu ispunjeni). Međutim, od tada je sestra Lucija priznala valjanost posvećenje koje je Ivan Pavao II. učinio 25. ožujka 1984. Tako pišu Katolici na internetu." Longin
Da, tako je. Poznatelji materije kažu da je posvetom svijeta Bezgrješnom Srcu Marijinu počeo raspad komunizma. Nebo je poslalo obilje milosti. No, zahtjev Blažene Djevice nije ispunjen: Rusija nije posvećena Bezgrješnom Srcu Marijinu.
IzbrišiNavodno je sestra Lucija vazda pisala pisma i tražila da se Gospina želja konačno ispuni. U Kuriji su je nazivali posprdno "la vecchia grafomane"-stara grafomanka koja stalno upućuje nekakva pisma...
Kardinal Bertone koji je nakon odreknuća pape Benedikta XVI. pokazao svoje pravo lice, imao je razgovor sa sestrom Lucijom koji je trajao nekoliko sati. Od toga ništa nije zabilježeno kamerama. Samo kratko izvješće u kojem je navodno sestra Lucija sve potvrdila što on misli: Rusija je posvećena Srcu Marijinu, Treća je tajna objavljena(premda jedan dio očito nije). Druga se Fatimska tajna ispunila kod atentata na Ivana Pavla II.Premda on nije ubijen nego ranjen. K tome dolaze tumačenja da se Rusija ne treba obratiti na katoličku vjeru...u svakom slučaju Antonio Socci tvrdi da je Bertone pokopao Fatimu! Modernisti su uspjeli u svojim namjerama!Privremeno, dakako!
Kikii
Uza sav uložen trud ne mogu pronaći molitvu Ivana Pavla II. na Trgu sv. Petra 1984. iz koje je jasno kako je čitav svijet posvećen Presvetom Srcu Marijinom. Što se Bertonea tiče zaista ne znam kakvo je to lice pokazao jer ne vidim nikakve promijene. Iz prethodno napisanoga netko tko nije upućen mogao bi pomisliti kako je odmah nakon odreknuća benedikta XVI. pohitio sestri Luciji i sredio stvar no, Lucija se preselila u vječnost puno prije (mislim iste godine kad i Ivan Pavao II. 2005.). Tako da ti priča ne drži vodu. Fatimska je Treća tajna u potpunosti objavljena a tumačenje je sastavio tadašnji pročelnik Kongr. za nauk vjere J. Ratzinger. To je to. Ni lijevo ni desno. Longin
IzbrišiK tome dolaze tumačenja da se Rusija ne treba obratiti na katoličku vjeru...
IzbrišiOvaj mi dio nije jasan. Je li to misliš, kako se na ovom blogu općenito smatra, da bi se trebali obratiti na (Zapadnu) Tradiciju i Tridentinsku misu ili da postanu grkokatolici?
M
Je li to misliš, kako se na ovom blogu općenito smatra, da bi se trebali obratiti na (Zapadnu) Tradiciju i Tridentinsku misu ili da postanu grkokatolici?
IzbrišiKakvo pitanje!
Sada mi je jasno zašto se inače vazda optimistički nastrojeni M.B. onako naljutio. Vas dvojica: Longin i M. ste zbilja zamorni! S Vama bi i veliki sveci poznati po strpljivosti izgubili strpljenje.
IzbrišiU svakom slučaju mora Vam biti jasno da nas stalno provocirate, podbadate i ponižavate. I to Vi apostoli mira i bratstva svih ljudi! Samo ja ne padam na te trikove! Bjelodano je da je to obična laž!
Prekidam svaku raspravu s Vama!
Znam da će me jedan od takvih apostola mira i bratstva možda sutra ustrijeliti kao ludog predkoncilskog katolika koji još moli krunicu i sl.
Kikii
Kikii,
IzbrišiJa isto molim krunicu. Mogu te samo opaliti krunicom po glavi jer drugog oružja nemam. A onda će ti žurno priskočiti u pomoć bolničarka S.Š. koja će se zaljubiti u mene...
M
Kikki, pa koliko vas je? Neću te ustrijeliti, ne boj se. Što se krunice tiče mole ju i pokoncilski katolici tako da nemaš razloga za brigu. Evo, trudim se svaki dan ujutro u podne i uvečer pjevati "dakako u sebi" Kraljice neba s popratnom molitvom tako da se ne brineš u pogledu marijanske dimenzije pokoncilskih katolika. Ni najmanje mi nije stalo ikoga podbadati i ponižavati. Što se tiče bjelodane laži volio bih pojašnjenje, jer ne znam što sam to bjelodano slagao. Ako je to zaista tako ja te pitam, a ti me pouči (laž je materija za dobru i kvalitetnu ispovijed) tako da se ne moraš bojati da ću to shvatiti kao vrijeđanje, podbadanje ...jer ulje grešničko neće mi glavu pomazat kako pjeva David. Samo ti mene ukori. Onako bratski. Longin
IzbrišiA onda će doći njezin muž i lupiti M-a po tikvi :-) Možda mu malo pripomognem :-)
IzbrišiAdministrator je uklonio komentar.
IzbrišiČinjenica je da nije objavljena prava Treća fatimska tajna, ili da je objavljen samo jedan njezin dio. To znamo po svjedočanstvima da je sestra Lucija tajnu svojim rukopisom napisala na jedan list papira i stavila u kuvertu, koja je zatim zapečaćena.
IzbrišiKad je tajna objavljena 2000., objavljena su četiri lista papira, i to, koliko znam, ne pisana rukopisom sestre Lucije.
Tu se kratko govori o drugim stvarima koje nemaju smisla u "službenoj" tajni, objavljenom 2000.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Secrets_of_F%C3%A1tima#Written_on_one_sheet_of_paper
Tu p. Kramer, jedan od najvećih stručnjaka o Fatimi, analizira sadržaj treće tajne prema objavljenim riječima onih koji su pročitali cijelu tajnu:
http://www.scribd.com/doc/40072581/What-the-Third-Secret-of-Fatima-Says-by-Father-Paul-Kramer-B-ph
Za one koje zanima više:
http://www.fatimacrusader.com/cr86/cr86pg5.asp
http://www.fatimacrusader.com/cr77/cr77pg04.asp
http://www.fatimacrusader.com/cr87/cr87pg16.asp
http://www.fatima.org/thirdsecret/relateddocs.asp
Puno je tih skraćenica pa se izgubim...M treba onda prepoznatljivije tridentski pisati, ne znam čemu tolike ambivalentnosti.
IzbrišiIde mi na živce: dođete umorni, napišete nešto, a netko kao Longin Vam sve to izrelativizira kao i svetu Tradiciju te vas neizravno proglasi idiotom, a pri tome misli da je mirotvorac i tolerantan.
Ja vjerujem da će možda postojati neokonzervativne SS trupe kao i modernistički četnici.Katolici će uskoro biti nepoželjni...ometat će stvaranje jdinstvene svjetske religije. Bit će neprijatelji bratstva, ljubavi svih prema svima, intercelebracije i ekumenskog bogoslužja, a možda samim tim izvan zakona.Razlog je jasan: sve ćete moći samo ako napravite jednu "sitnicu": odreknete se Krista!
Jučer sam pročitao ktatku biografiju svećenika koji se zvao don Villa i koji je umro u dubokoj starosti prošle godine. Nikome ne preporučam čitanje tog djela. Don Villi su navodno sveti otac Pijo, a potom i papa Pijo XII.povjerili misiju: borbu protiv crkvene masonerije. Sve ono što pročitah je strašno. Ako je mons.Lefebvre znao za sve one podatke, ako i pater Schmidberger i biskup Fellay znaju za rezultate njegovih istraživanja koja su trajala gotovo 60 godina bez prekida, onda su oni mučenici strpljenja.
Čuo sam doduše to ime, ali još uvijek ne znam tko je to, jesu li ta istraživanja fanatici izmanipulirali. Samo se nadam da dobar dio toga nije ni blizu istini. STRAAAAŠNO!
Kikii
U svakom slučaju, taj je svećenik bio inkardiniran do kraja u svojoj biskupiji. Sprovodna je Misa bila u crkvi u gradu Bresci.
IzbrišiZahvaljujući njegovim istraživanjima Pavao VI. nije proglašen blaženim. Vidim da se na popisu fsspx-a nalazi nekoliko njegovih "blažih" knjiga. Citirao ga je i ED portal messainlatino i mnogi drugi. Ja sam u šoku...Ne uspijevam se nikako oporaviti! Volio bih da to nisam pročitao.
Kikii
Rusija je posvećena svetom Nikoli Čudotvorcu i nevidim zašto bi je netko opet posvećivo. To samo latinima i moze naumpast do besvjesti mjenjati posvete i slave
IzbrišiP
Evo iznenađujuće vijesti: Sveti će Otac navodno svoj pontifikat staviti pod zašititu Gospe Fatimske. Znači li to da bi konačno Rusiju mogao posvetiti Bezgrješnom Srcu Marijinu kakva je bila Gospina želja?!
IzbrišiTo bi bio zbilja uragan Duha Svetoga u Crkvi!
Samo se nadam da to nije smirivanje nas pobožnih dušica! Po odnosu prema Bratstvu sv.Pija X. će se tek vidjeti usmjerenje ovog pontifikata. Premda su gotovo svi znaci dosada više nego uznemirujući!
Inače, P zna bolje od Blažene Djevice što činiti. Koliko samo ljudska bijeda i raskolnička zavist mogu čovjeka duboko povući!
Kikii
Reče Kikki: "Ide mi na živce: dođete umorni, napišete nešto, a netko kao Longin Vam sve to izrelativizira kao i svetu Tradiciju te vas neizravno proglasi idiotom, a pri tome misli da je mirotvorac i tolerantan." Ima nas još koji radimo i nemoj misliti kako uvijek pišem odmoran. To je valjda i razvidno iz grešaka u pisanju. No, Bogu hvala ne pišem znanstvene radove nego komentare na blogu. Da sam mirotvorac i tolerantan vjerojatno ne bih ovo napisao :) Longin
IzbrišiKiki,
IzbrišiNemojmo se nervirati ni uznemiravati. I ja sam prije bio upao u tu zamku napasti.
Kikii nevidim zašto se nervirate. Valjda ruski narod ima pravo odabrati svoga zaštitnika, a to je sveti Nikolaj Mirilikijski. Nevidim zašto bi neki rimski papa određivo rusima koga će uzeti za zaštitnika? I to na osnovu nekih objava.
IzbrišiPravoslavni nikad ne mjenjaju svoje slave i slave svojih naroda, država i crkava, kao što to rade rimokatolici. Bar ovde gdje ja zivim 90% rimokatoličkih crkava je izmjenilo slavu. Netreba napominjati da ni jedna crkva skoro nema slavu starih svetaca. Sve su neki novoobjavljeni. Sad je izgleda pomama za Jovanom Pavlom II pa se svi takmiče da što prije njega preimenuju za zastitnika sto više crkava. Dakle nevidim čemu nerviranje samo govorim da nismo ko latini da mjenjamo slave kad i kako kome naumpadne
P
P
Kikii, je li ovo taj tekst? http://www.docstoc.com/docs/83317871/Chi--don-Villa-OK-en
IzbrišiS.Š.
Sestro u Kristu, moramo dobro provjeriti sve okolnosti pa onda možemo izreći neki sud. Informacije su teške i posve neprobavljive.
IzbrišiNe zaboravite: mons.Lefebvre je sve znao. Opet je vjerovao u pobjedu Crkve i reformu koja će doći od jednog Pape!I u potrebu našeg još većeg angažmana za svetu Crkvu i papinstvo, bez ikakva duha pobune. Mi nismo revolucionari.
Ako bude kakvih negativnih saznanja o autoru, zamolit ćemo Administratora da nam pobriše komentare!
Mateo, ne znam na što si mislio. Moj je stav prema Crkvi i papinstvu jasan. Tu nema odmaka. Jedino žalost zbog "dima sotone u Božjem hramu"!
IzbrišiTo je isto kad sam rekao da smo mi jadna generacija. Jadna-mislio sam pod tim da smo u jadnoj situaciji preplavljenosti Crkve modernizmom. A time smo i blagoslovljena i sretna generacija, jer smo pozvani svjedočiti Krista u iznimno teškim okolnostima. Nisu li teolozi govorili da će posljednja vremena biti vremena najvećih svetaca! Ako su uopće nastupila...
Kikii
Mislio sam na ono što si pisao M i Longinu.
IzbrišiOk, razumijem.
IzbrišiČuli ste da će Papa svoj pontifikat staviti pod zaštitu Fatimske Gospe. Razlog za nadu!
Kikii
Moze li se taj film pogledati online ili downloadati? Ima li ga mozda netko tko je voljan presnimiti ga?
OdgovoriIzbrišiKoliko ja znam, nema ga jos na internetu. Mozda mozes pisati biskupu Williamsonu da uploada na torrente :-)
IzbrišiLOL
Izbriši:D
Al da. Stvarno bi bilo dobro kad bi bio dostupan online. Makar na gloria.tv...
Danas sam i ja pogledao film.Jučer sam ga dawnloadao (ali sinkroniziran na njemački). Prekrasan film! Veoma poučan i dirljiv. U svakom slučaju, mislim da svakome tko ga pogleda jača vjeru i produbljuje ljubav prema Crkvi!
OdgovoriIzbrišiMerci, Monsegneur! Priez pour nous et la sainte Eglise catholique!
Kikii
odakle si ga skinuo? platio pa skinio ili šta?
IzbrišiProvjerit ću mogu li dalje proslijediti adresu!
IzbrišiKikii
Nažalost, ne može se proslijediti. Autorska prava. Uskoro će se moći naručiti. Za njemačku je nadležan Sarto Verlag! Mislim da ce stajati 12 eura + poštarina!
IzbrišiKikii
Kikii, oprostite, možete li mi reći odakle ste downloadali film, volio bih ga pogledati?
OdgovoriIzbrišiPriester
Velečasni, film je već dostupan na francuskom originalu i može se naručiti na ovoj stranici: http://www.monseigneurlefebvre.org/site.php
IzbrišiSinkronizirana verzija na engleskom, njemačkom, (možda i talijanskom, španjolskom i portugalskom) će vjerojatno biti dostupna u prodaji od ljeta.
Hvala na info, Mateo. Koristit će mi...naime, mnogo sam jači s engleskim i njemačkim jezikom; zato sam pitao, zbog sinkronizacije na njemački jezik. S francuskim se ipak petljam :)
IzbrišiPriester
Najdraži dio filma:
OdgovoriIzbrišiVečer onoga dana kada je posvetio četvoricu biskupa.
Mons. Lefebvre kaže časnoj sestri kako osjeća duboki mir i kako je sada siguran da je izvršio volju Božju.
Sjetimo se samo koliko je puta pisao u Rim i tražio dopuštenje da zaredi biskupe, a iz Rima su mu samo odgađali, jer su čekali njegovu smrt.
Ali jao onome koji misli da je iznad Boga.
Boga se ne može prevariti.
Deo gratias!
Nije valjda film zaštićen copyrightom pa da ga se ne bi moglo slobodno kopirati i širiti putem interneta?
OdgovoriIzbriši:) Film nije još ni izdan na engleskom (možda će prije izdavanja još ispravit jedan lapsus koji se nalazi u engleskom prijevodu), a kad se izda naravno da se može stavit na internet. Mi ga ipak nećemo stavljat na internet jer smo tako obećali.
Izbrišihttp://www.videolina.it/video/servizi/42899/frati-e-suore-senza-freni-ma-i-vigili-spengono-il-flash-mob.html
OdgovoriIzbrišiEvo jednog krasnog videa. Današnji način evangelizacije-navodno po želji pape Franje koji poziva na radost i ples?!
Hvala Bogu da se policija umješala i da ne dopušta narušavanje javnog reda i mira!
Ovo s katoličanstvom nema nikakve veze. Prije s poganstvom. Strašno!
One časne koje se uvijaju ko kišne gliste...
Kikii
Uh! Što se sve čini da se vjera "učini privlačnom" i da bude "zanimljiva mladima" isl.. Moje je iskustvo takvo da kad i privuku neke mlade ne znaju što bi s njima poslije. Jer igrice i zabava brzo dosade. Primjer za to je i "formacija" animatora mladih po biskupijama. Uči ih se igrati igrice, uz neku kratku molitvicu i zabavno-duhovnu pjesmicu. To je čisto podcjenjivanje mladih koji traže ozbiljne odgovore na životna pitanja. Dok im se ne ponudi "kruta hrana" dolazit će i odlaziti još više razočarani jer nisu našli što su tražili ni u Crkvi!
IzbrišiS.Š.
S.Š.,
OdgovoriIzbrišinije lijepo kritizirati, pogotovo Crkvu na javnom blogu. Vi bi kao katolkinja trebali iznositi pozitive primjere, a poglavito ako imate kakva saznanja i iskustava iz Vaše "zajednice" koja sluša Tridentinsku misu (pretpostavljam da ste iz Zagreba). Ako ste dalje od Zagreba, pa ste u tome spriječeni, bilo bi zanimljivo da iznesete iskustva neke vaše prijateljice ili kolegice, svakako osobe od povjerenja. Budući da nisam čuo da je interes za "latinsku" misu značajan, molio bih Vas da mi navedete pozitivna iskustva s "krutom hranom".
Uz dužno poštovanje što ste dama, srdačno Vas pozdravljam u Kristu.
M
"Budući da nisam čuo da je interes za "latinsku" misu značajan"
IzbrišiA čujte, teško se boriti s mega popularnošću NO misa ... priča se da FSSPX u Zagrebu nije mogao imati misu u nekoj od ZG Crkava iz jednostavnog razloga jer su krcate i gotovo je nemoguće naći slobodan termin za misu petkom popodne. Još i sad pamtim onaj tužan i ljubomoran izraz lica kad su napuštali Zagreb znajući da se vraćaju u svoje puste Crkve i bogoslovije... a tek onaj tužan komentar dok su šetali Kaptolom: "Oh, koliko imate svećenika i bogoslova! Nije ni čudo da nedostaje reverendi!" :-)
S.H.
S.H.
Blog Cordialiter donosi "glasinu" da će se već sljedeći mjesec micati križ s oltara. Time će novus ordo biti još ljepšim. Ne znam kako će onda govoriti da je to kontinuitet s pontifikatom i započetom reformom pape emeritusa Benedikta XVI. koji je izričito tražio križ na oltaru te je o tome pisao!
IzbrišiNadam se da je to samo pokušaj modernista da nas ustraši, no ništa ne isključujem.
Dragi moji, "Kristovu Zaručnicu" koja ne želi križ na oltaru, koja ne želi Kanon, u kojoj novi svećenici većma ne vjeruju u transsubstancijaciju, grijeh je napadati. Lefebvrovci su sada mega-šizmatici. Zamislite imaju veliki križ na oltaru. Jesu provokativni kao i uvijek?! Umjesto da svoje oltare oslobode od znaka križa i same pomisli na to(žrtva je obična poganska izmišljotina) te liturgiju vrate ljepoti prvih stoljeća, što će se sada zbilja dogoditi s nous ordom koji će vratiti milijune u crkve, bez križa na oltaru!
Sestro S.Š, mislim da su Vaši prilozi odmjereni i uvijek odišu uravnoteženošću. Ne dopustite da Vas svakom loncu poklopci zaustave.
OdgovoriIzbrišiAko M želi pozitivna iskustva s "krutom hranom", nek odjezdi do Zaitzkofena potkraj lipnja na ređenja pa vidi tisuće ljudi koji na mokroj travi dva sata kleče. Nek ode do mladeži FSSPX-a, mladih obitelji s puno djece i to na Zapadu, do njihovih škola...
M to ne zanima. Cilj mu je očito nama pametovati!
Mi smo u Hrvatskoj još uvijek Inizialzundung za početak reforme koja će uz Božju pomoć i doći. Ovi prevladani modeli naših pastoralaca već su ispod svake razine. Uostalom, mi nismo odrasli u lefebvrovskim prioratima, nego u našim krajevima. Sudjelovali smo u raznoraznim skupinama i pokušajima: sve je uglavnom propalo. Bog očito ne želi blagosloviti pokoncilske eksperimente!
Samo Tradicija napreduje: polagano ali sigurno!
Kikii
Izričaj "samo Tradicija napreduje" jako podsjeća na lutherovska "tri samo". Longin
IzbrišiAko se obistini glasina da će se križevi morati micati s oltara, brat Longin će u duhu poslušnosti uništavati križeve po crkvama i praviti "ekumenske oltare bez relikvija" kako nam je s velikim smiješkom rekao jedan djelatnik biskupske kurije u Trieru za novi oltar ispred kapelice s Kristovom tunikom! Divna li napretka!
IzbrišiBlago nama! Jao Vama tradicionalisti: farizeji i obijeljeni grobovi, ulizice i dodvorice! Zbog križa nećete u ekumenizam s neprijateljima križa! Jao Vama M.B., S.H., S.Š, Fesapo, Jole, Luka i ostali. Ne želite veliko bratstvo i ljubav među ljudima, ne vjerujete u dolazak doba mira i blagostanja. Odrecite se križa i Krista Raspetoga i zadobit ćete nov duh: novu svijest ljubavi i tolerancije, daleko od Vašeg srednjovjekovnog mračnjaštva i isključivosti!
Kikii
Uistinu, kako dobro upozoravate sve se priprema za jednu ekumensku antikristovu crkvu.
IzbrišiKoliko li će ljudi otpasti od Istine, jer neće htjeti sačuvati Svetu Vjeru, jer će staviti ljude ispred Boga.
Neka Bog sačuva sve vjerne u teškim vremenima što dolaze.
(Tradicionalni katolici u njemačkim zemljama običavaju često moliti:
Herr, schenke uns Priester!
Herr, schenke uns heilige Priester!
Herr, schenke uns viele heilige Priester!
Herr, schenke uns viele heilige Ordensberufungen!)
Kikii U jeku talijanske kampanje i fame protiv križa (raspela) u javnim ustanovama i jeku glasina kako će se to odvijati i na našim prostorima i u našim javnim ustanovama, bio sam možda među rijetkima koji su baš tada, u te dane, bez prestanka na stol pred mnogim svjedocima i na, vjerujem, iznenađenje i zaprepaštenje mnogih postavljao raspelo na bijelom šalu s papinskim grbom imajući na umu kako ću vjerojatno biti pozvan ili prozvan na razgovor kod nadređenih. To se nije dogodilo. Nitko se nije usudio reći ništa. I sada na radnom mjestu visi Raspelo, štoviše, dva raspela koje može svatko vidjeti i kojih se nikada nisam stidio staviti na zid. Nadam se da ćeš imati hrabrosti učiniti isto kad za to dođe vrijeme. Jedan od učinaka sakramenta Potvrde jest i taj da se ne sramimo svjedočiti za Krista i da se nikada ne stidimo njegova križa. To sam imao cijelo vrijeme na umu i u srcu. Longin
IzbrišiSvojim postojanjem i preživljavanjem kao jedan od prvih "modernih" tradicionalista, uz sve mane i vrline, možda malo više mana, ipak sam našim svećenicima(i pokojem biskupu) svjedočio da je sveta Misa posadašnjenje i uprisutnjenje Kristove Kalvarijske žrtve.I govorio o tome, i pisao i napominjao...
IzbrišiZbog toga sam morao platiti svojevrstan "danak u krvi". No, ostao sam postojan. Možda više zbog svoje tvrdoglavosti, nego zbog vrlina...No, ipak!Malo vrline je moralo biti dodano tvrdoglavosti! Valjda!
Kakva Vam korist od raspela na stolu(i Perzijci na tepihe stavljaju malene "grčke"krstove, pa ipak...) ako se ne suprotstavljate onima koji su neprijatelji križa Kristova-a to su modernisti i kriptoprotestanti?! Sada ćete pilatovski:"A što je to istina?"
Kikii
Ne što, nego Tko? :) Longin
IzbrišiPoštovani M,
OdgovoriIzbrišiNiti sam iz Zagreba, niti sam u, kako Vi kažete, "'zajednici' koja sluša Trindentinsku misu" ( :) ).
Naprotiv, dugo sam godina bila u zajednici koja je radila slične evangelizacije po raznim prostorima, bila sam u međunarodnoj zajednici za evangelizaciju (ICPE- slobodno progooglajte o njima), prošla sam razne škole i tečajeve za evangelizaciju, između ostalog i onu za animatore mladih. Nigdje do sad u tim zajednicama nisam vidjela da se ide daleko u katoličkom nauku. Kod animatora mladih, kako sam već rekla, uče se igrice i pjesmice. U zajednicama u kojima sam bila daje se neki nauk - npr. u karizmatkoj zajdnici se nudio propentekostalni mix između katoličkog i protestantskog nauka (Health-Wealth sistem), a u ICPE-u su se čak i spominjali neki Crkveni oci, ali je to bilo vrlo slabašno. Naglasak je također bio na "spasenju" i borbi s đavlom, te kako je živjeti s Isusom lako. Pozitivna iskustva? Kako da vam iznesem pozitivna iskustva kad sam, milošću Božjom, sama došla do katoličkog nauka tako da nisam, kao deseci mojih prijatelja otišla u protestante. "Kruta hrana" bi bila ljude dovoditi k bogatstvu katoličkog sakramentalnog života, umjesto da se isključivo pričaju pričice kako ih Isus ljubi. Kruta hrana bi bila da se za sve nevolje u životu ne okrivljuje samo đavao, i stalno se protiv njega bori, već da postoje kušnje koje su bitne za vječno spasenje duše. Govoriti o zajedništvu Slavne, trpeće i putujuće Crkve, o zaslugama i kako ih zadobiti. Upozoravati ljude na Pakao i Čistilište. Govoriti jasno što je Istina u vjeri i moralu, a ne podilaziti "da se netko ne uvrijedi". Uzdizati veličinu i slavu radosnog trpljenja i tradicionalnih vrijednosti u obiteljskom životu i na radnom mjestu nasuprot "uspjehu" i sreći koja se nudi na svakom koraku, najviše preko medija i glazbe s kojom se suobličuje da se nekoga pošto-poto "privuče". A onaj koji je došao jer su ga privukle igrice, glazbica i pričice, nakon što ih posluša (obično repertoar nije nešto naročito bogat) otići će dalje gdje su i glazba i priče i igre primamljivije i raznolikije.
A Misa je vrhunac vjerničkog života. Na TLM sam bila samo jednom, ali ovdje trenutno nije prostor i vrijeme da iznesem svoje iskustvo. Dobro sam se pripremila za nju i nadmašila je moja očekivanja. Ne u emocionalno-dopadljivo-zabavljačkom smislu, već u načinu na koji čovjeku ostavlja prostor da se pokloni svom Bogu i iskaže mu štovanje. Meni je u mom hodu vjere trebalo više od 15 godina da do toga dođem. Zato mi je žao kad se ljude zavarava da će odgovore i rješenja za sve u životu doći preko noći, da će biti lako i zabavno, umjesto da ih se uči ustrajnosti.
S.Š.
S.Š.,
Izbrišijako lijep odgovor, nadam se da će i slijedeći(komentari) biti na toj razini. Sve što ste naveli kao pozitivan primjer nauka nalazi se u Katekizmu Katoličke Crkve.
Drago mi je da ste (iako samo jedanput) doživjeli iskustvo Tridentinske mise koje je prema Vašem iskustvu "nadmašilo Vaša očekivanja". No trebate poštovati i one kojima je Novus Ordo misa duhovno obogaćenje, kao i one, koji iako zapadnog obreda, vole "navratiti" na grkokatoličku liturgiju.
Pojedine zajednice naglašavaju određene vidove duhovnosti (ima tu i lutanja i "zastranjenja"), no svatko ima dostupan službeni Katekizam Katoličke Crkve i/ili Kompendij KKC).
U privatnom duhovnom životu ga treba čitati, kao i Bibliju, te djela Naučitelja Crkve i svetaca i moliti molitve koje su odobrene od Crkve i obdarene oprostima te druge, recimo tako, pravovjerne molitve. To rade ozbiljni vjernici katolici.
Drago mi je da ste nakon dugog hoda vjere došli do tih spoznaja.
M
Nova Misa nije "duhovno obogaćenje" čak ni za protestante, budući da su neke inovacije u liturgiji pošle dalje nego one nekih protestantskih sekti - zapravo, nova Misa je skoro od riječi do riječi prepisan anglikanski obred, koji je nastao u 16. st., kad su anglikanski heretici maknuli iz obreda sve što je bilo katoličko, jer im nije odgovaralo (tu je usporedba: http://www.catholicapologetics.info/modernproblems/newmass/ordo.htm)
IzbrišiNova Misa je od početka, pa tako i sad, bila ništa drugo nego upravo osiromašenje i protestantiziranje prave katoličke Mise (ukidanje većine blagoslova i poklecanja, ukidanje spomena Žrtve i sakramentalnog svećenstva, zamjena prinosnih molitava s izmijenjenom židovskom molitvom za blagoslov jela itd.), desakralizacija bogoštovlja, pomicanje središta na čovjeka umjesto na Boga (stol u sredini crkve, zajednica itd.)
U izradi nove Mise je sudjelovalo šest protestantskih pastora, koji su pomogli da se taj novi umjetni obred oblikuje tako da bude sličan i prihvatljiv protestantima. Rezultat znamo, a jedna od izravnih posljedica je i da nova Misa dopušta herezu, tj. za razliku od Mise svih vjekova, budući da je potisnuta dogma o Beskrvnoj Žrtvi i Stvarnoj Prisutnosti, novu Misu može bez skrupula slaviti i svećenik koji ne vjeruje u te dvije dogme (dakle, heretik), a na nju bez skrupula mogu prisustvovati i laici koji ne vjeruju u te dogme, uključujući sve protestantske sekte.
Plodovi, međutim, pokazuju i govore najbolje. Ono što je nova Misa (zajedno s novom teologijom) inaugurirala je ni više ni manje negp početak velikog otpadništva milijuna od Katoličke Vjere.
Što se tiče katekizma, puno je bolje čitati Veliki katekizam sv. Pija X. ili katekizam Tridentskog koncila. Oni su jasniji, sažetiji i puno manje umarajući:
Izbrišihttps://sites.google.com/site/tradicionalnamisa/sadrzaj
(tražite pod podnaslovom "Korisne knjige...")
http://www.catholicapologetics.info/thechurch/catechism/trentc.htm
http://www.catholicapologetics.info/thechurch/catechism/
Mateo,
Izbrišievo ti malo za duhovni razbibrigu tijekom vikenda da ne ponavljaš uvijek jedno te isto sa shizmatičkih stranica.
http://catholicbridge.com/catholic/mass_new_vs_old.php
Preporučio bih ti pročitati knjigu "Gozba Jaganjčeva", autor Scott Hahn.
Kad u misi budeš susretao živog Krista Gospodina, a ne puki ritual, to će biti pun pogodak.
Pljuvanje po Kristovoj Zaručnici je pljuvanje po Kristu Nebeskom Zaručniku.
M
Onaj tko napada Crkvu i Krista su oni koji žele i pokušavaju falsificirati Katoličku Vjeru i odvojiti katolike od Svete Tradicije - vjekovne nauke kroz stoljeća, i vjekovne Mise i sakramenata.
IzbrišiTo su pravi šizmatici od Crkve svih vjekova, i heretici nove religije.
M., da ste čitali Katekizam Katoličke Crkve znali bi ste da se razlikuje grijeh pojedinca koji ne treba iznositi na sva zvona te strukture grijeha kad su vjernici pozvani suprotstaviti se. Tu je šutnja grijeh. Pedofiija te jak odgovor pape emeritusa Benedikta XVI. konkretnim mjerama i pozivom na "Tolleranza zero" to pokazuje. Jasno, valja to činiti vazda razborito, s puno mudrosti.
IzbrišiA pljuvanje Kristove Zaručnice je izokretanje činjenica. Upitajte se da to nisu strukture Babilonske bludnice koje se polagano šire, a Vi ih branite.
Corrispondenza romana donosi članak o jednom poznatom Rimskom sjemeništu gdje je praktično nastranost zavladala: zna se tko je kome "fidanzato", čak i koje ženske nadimke koji bogoslov i svećenik ima?!I oni po želji pape Benedikta XVI. ustaju protiv toga. Što...trebaju šutjeti i pustiti nove mlade ljude da upadaju u tu močvaru i izgube vječno spasenje. Kako Vas nije sramota!
"Najviše griješim propustom" reče mi jedna kontemplativna časna sestra.
Navedite nam primjer što danas smijemo napadati?! Nije valjda da je sve toliko idealno i da se treba sve hvaliti!? A papa emeritus je govorio o podjelama koje unakazuju lice Crkve.
Mi svi odreda branimo i branit ćemo Jednu, Svetu, Katoličku i Apostolsku...Babilonsku bludnicu čije se strukture šire pod stalnim nadzorom masonerije, ne daj Bože!
Kikii
Mateo, no comment. Ponavljate iste parole tisućama puta.
IzbrišiKikii, no comment jer niste odgovorili na tematiku o kojoj pišem.
Kad pročitate Katekizam Katoličke Crkve reći ćete mi koliko ste grijeha učinili ovim postom.
Glede homoseksualnosti i pedofilije.
Nastranih i bolesnih ljudi je bilo tijekom cijele povijesti u svim kulturama, religijama i profesijama, u **"prekoncilskoj"** i "postkoncilskoj" Crkvi.
Tolerancija nula!
M
Lijepa vijest koju prenose svi tradicionalni portali osim službenih stranica FSSPX-a: pater Schmidberger postaje rektorom bogoslovije u Zaitzkofenu, a pater Stefan Frey poglavarom austrijskog distrikta koji se brine(će se brinuti) i o Hrvatskoj.
OdgovoriIzbrišiOvog divnog i simpatičnog patera sam upoznao u tijeku posjeta bogosloviji: iznimno jednostavan i ponizan pater, spoj inteligencije i švicarske preciznosti, ali vrlo sposoban i pun misijskog duha poput mons.Lefebvrea.
Siguran sam da ćemo uskoro imati kapelicu, možda i priorat u Hrvatskoj!Primjetio sam da posebice voli Hrvatsku i Hrvate i odmah je pokazivao interes za razvoj Tradicije kod nas.
Kikii
Ovaj misijski duh, učinkovitost i značaj opusa pokojnog biskupa Marcela Lefebvra, osobito je došao do izražaja u Apostolskom pismu Blaženoga Ivana Pavla II. U obliku motuproprija Ecclesia Dei afflicta (2. srpnja 1988.). Gdje Blaženi Ivan Pavao II. između ostalog, na početku pisma, može samo izraziti veliku žalost zbog učinka misijskog duha spomenutog biskupa. Citiram: „S velikom je žalošću Božja Crkva saznala za nedopušteno biskupsko ređenje koje je 30. lipnja [1988.] podijelio nadbiskup Marcel Lefebvre, čime su propali svi napori uloženi tijekom prethodnih godina za ostvarivanje potpunoga crkvenoga zajedništva sa Svećeničkim bratstvom sv. Pija X. koje je utemeljio isti mons. Lefebvre. Ti napori, osobito intenzivni tijekom proteklih mjeseci, u kojima je Apostolska stolica pokazala razumijevanje kolikogod je to bilo moguće, ničemu nisu koristili.“ (br.1) Longin
IzbrišiDa, mons.Lefebvre bi zapalio u nekom selu u Africi skupa s urođenicima kolibu vrača kad bi taj preminuo. On je krstio tisuće animista, a nije s njima molio u svetim šumama. Opominjao je od opasnosti prodora islama, a nije vikao "Nek Alah blagoslovi Sudan" i ljubio Kuran. Znao je da ne vjerujemo u jednog, istog Boga. Mons.Lefebvre je vjerovao u Oca, Sina i Duha Svetoga!
IzbrišiNije molio skupa s anglikancima i luteranima. Čuvao je ono što je kao biskup primio.
Divne su one njegove riječi kad kaže da će na sudištu Božjem moći reći da nije sudjelovao u uništenju vjere kod malenih!
On i biskup Castro Mayer su osudili seansu u Asizu! Jesu li se trebali pokloniti pred Budinim kipom koji je postavljen pred Svetohranište u jednoj Asiškoj Crkvi?! Onda ne bi došlo do ekskomunikacije!
Kikii
Do ekskomunikacije je došlo zbog drugih razloga koji su navedeni u Apostolskom pismu Ivana Pavla II. 1988. godine. Malo se zaletio i izvan Katoličke Crkve poletio. Longin
IzbrišiNeka vam Bog oprosti jer ne znate što govorite.
IzbrišiPo gore navedenim tvrdnjama ispada kako se nakon Pija X. više ništa nije dogodilo u Katoličkoj Crkvi. Katekizam Katoličke Crkve iz 1992. od Blaženog Ivana Pavla II. proglašen je "sigurnim pravilom za poučavanje vjere i valjano zakonito sredstvo u službi crkvenog zajedništva." (Apostolska konstitucija Fidei depositum, Ivan Pavao II. 1992.) Papa je "od crkvenih pastira i od vjernika tražio da prihvate ovaj Katekizam u duhu zajedništva te se marno njime služe u ispunjavanju svog poslanja navješćivati vjeru i pozivati na evanđeoski život". (Fidei depositum) U svjetlu ove apostolske konstitucije Blaženoga Ivana Pavla II. Katekizam "služi kao pouzdan i autentičan tekst na koji se pozivamo u naučavanju katoličke nauke" (usp. isto).
OdgovoriIzbrišiApostolsko pismo u obliku motuproprija Porta fidei, pape emeritusa Benedikta XVI. kojim je proglašena Godina vjere donosi i ovaj izričaj: " Da bi se sustavno upoznali sa sadržajima vjere, svi mogu u Katekizmu Katoličke Crkve pronaći dragocjeno i nezaobilazno pomagalo. Katekizam predstavlja jedan od najvažnijih plodova Drugoga vatikanskog koncila." (PF, 11)
Papa Benedikt XVI. u istom pismu, govoreći o Katekizmu Katoličke Crkve, veli slijedeće: "Tu, naime, izlazi na vidjelo bogatstvo nauka koji je Crkva prihvatila, čuvala i pružala u svojoj dvijetisućljetnoj povijesti. Od Svetog pisma do crkvenih otaca, od učitelja teologije do svetaca koji su živjeli u različitim razdobljima povijesti, Katekizam pruža stalni spomen na mnoge načine na koje je Crkva razmišljala o svojoj vjeri i sve više napredovala u nauku tako da može pružiti sigurnost vjernicima u njihovu vjerničkom životu." (PF, 11)
Mislim da nam Papa emeritus nije jasnije mogao reći koji je Katekizam "puno bolje čitati". Longin
Uz prethodni post. Sveti Pio X., istini za ljubav. Sv. Pio X., moli za nas. Longin
OdgovoriIzbrišiZanima me Longinovo, M-ovo i Mihovilovo mišljenje o (luciferijanskoj) jedinstvenoj svjetskoj religiji kojoj je cilj pripraviti put antikristu o kojem Sveto pismo i Tradicija često zbore! Kako je prepoznati i kako situaciju vidite kod nas?
OdgovoriIzbrišiZanima me Mihovilovo mišljenje o masoneriji, navlastito o crkvenoj masoneriji.
I šutnja je jasan odgovor!
Kikii
Kikii,
OdgovoriIzbrišihttp://www.youtube.com/watch?v=aEs39LNLPYA
M
Djelovanje crkvene masonerije osjetio sam, barem tako vjerujem zbog učinaka, na vlastitoj koži (dopuštam si misao kako se radilo o spletu nepovoljnih okolnosti kada sam prvi puta ostao na cesti). Na žalost, baš zbog toga što djeluju prikriveno i podmuklo, ali složno u svojim naumima, koji su nam uglavnom na propast, jako je teško reći bilo što točno, decidirano i pouzdano. Smijemo se nadati samo jednoj ili više stvari, a to je da se jedan ili više eminentnih masona obrati na katoličanstvo onako istinski i kako treba te pomoću jasnih i nedvojbenih dokaza skine veo sa svih spletkarenja, zataškavanja, zloupotreba ... ako je to uopće više moguće. Na žalost, to se još nije dogodilo jer "unutarnje i tajno područje" jest baš to. Taj jedan ili više pravih konvertita morati će se odlikovati velikim stupnjem hrabrosti poglavito u raskrinkavanju onog ili onih lobija koji su nanijeli najviše štete crkvi na našim prostorima. Intuitivno mogu reći kako ih poznajem po njihovom djelovanju i riječima, no ne bih stavio ruku u vatru da sam u pravu. Ne smatram se uopće kompetentnim bilo što više o tome reći. "Duboka je pamet i srce čovječje" Longin
IzbrišiSad konačno svi "tradicionalisti" mogu odahnuti.
OdgovoriIzbrišihttp://rorate-caeli.blogspot.com/2013/04/ferula-in-continuity-with-his-various.html
Kikii, znam da nije Martinje, ali ovo bi trebalo nazdraviti sa par čaša vinčeka.
Hvala za odgovor, Longine. No, Vas nisam pitao o masoneriji. Zanimao me Vaš stav o jedinstvenoj svjetskoj religiji te koliko se uspjela kod nas etablirati po Vašem mišljenju. Osim toga, shvaćate li Vi da djelomično, nesvjesno valjda, pripravljate put toj finalnoj apostaziji, kao što su socijalisti(od najblažih do najzadrtijih) pripravljali put komunizmu!
OdgovoriIzbrišiKikii
Prvi dio: Kikii, na pitanje o jedinstvenoj svjetskoj religiji i njezinom udomljenju, učvršćenju, utemeljenju, udomaćenju (čitam Klaićev Rječnik s obzirom na pojam etablirati se = nastaniti se, namjestiti se, okućiti se, ustaliti se...). Može se odgovoriti na mnogo načina. Pokušat ću se usredotočiti na jedan ili pokušati barem svesti na jedan zajednički nazivnik ono što mislim o tom pitanju. Prvo ću iznijeti razmišljanje o duhu te nove svjetske religije, a daljnji će postovi (pametnijih i upućenijih), vjerujem, stvar još više izbistriti. U pogledu toga više sam intuitivan negoli znanstven.
IzbrišiMislim da se onaj duh, koji je vladao u ateističkom komunizmu i koji je postupno pripravljao put za praktični materijalizam, ateizam i agnosticizam, na neki način prelio u neke strukture vidljive Crkve i naravno da mislim kako to nije dobro. Ne bi me čudilo da uskoro dobijemo i članske iskaznice, umjesto krsnoga lista, potvrda o primljenim sakramentima, dekreta, mandata i sl..
O potrošaštvu, konzumizmu, konzumerizmu ... dalo bi se mnogo govoriti (osobito na stav u pogledu Crkve, koja je samo jedna u nizu ponuda, koje nudi velika svjetska veletrgovima svega i svačega). Dakle, s obzirom na materijalistički i komunistički mentalitet, a radi se o mentalitetu u kojemu je sve usmjereno prema čovjekovim željama: poglavito onima koje su grešne i po kojima se nitko i nikako ne može svidjeti Bogu.
Nova religija i nova religioznost ili nova svjetska religija ide za tim da relativizira sve ono što uključuje žrtvu, pravu i zdravu askezu, nastoji dokinuti sve ono što je u pravoj religioznosti zahtjevno i mučno. Ovo ide do te mjere da i ona ponašanja koja su nekoć jednodušno smatrana teško grešnima i teško neurednima, ona jednostavno tumači s čovjekovim osnovnim pravima, često odbacujući bilo kakav osjećaj dužnosti i obraćenja od uhodanih i više puta potvrđeno destruktivnih stavova, mišljenja, pogleda i konkretnih ponašanja.
S učincima jedne svjetske religije susrećem se gotovo svakodnevno, jer svoje poklonike na vrlo vješt i manipulativan način drži u tzv. "alfa stanju", tj. u stanju gotovo hipnotičke ovisnosti o suvremenim "zvečkama, igračkama, tehnološkim dostignućima".
S vremena na vrijeme lansira hit poput "Da Vinchieva koda", "Tominog evanđelja", "Judinog evanđelja" i sličnim apokrifnim ili kvaziapokrifnim zapisima koji hrane maštu, koja se otrgnuta iz kaveza (u kojoj joj je zapravo mjesto), hrani svime i svačime, usput, pijući mutnu vodu, iz zamućenih izvora, koji pogoduju kultu koji vodi prostituciji, homoseksualnosti, hiperseksualnosti, kultu izvanzemaljaca, magiji, spiritizmu i što je najgore jedva prikrivenom i podmuklom sotonizmu.
Koliko se ona kod nas udomačila i ukorijenila razvidno je iz, primjerice, onoga što se može vidjeti u TV programima koji su svojevrstan način inicijacije u magijski način razmišljanja i vjerovanja: mislim na razne čarobnjake, vidioce, tarot majstore i sl.. Longin
Drugi dio: Svi oni na lukav način govore o Bogu, prisno, gotovo familijarno, ali tako da slabašan, površan i nerazvijen duh jednostavno ne može pojmiti koliko se Boga ovdje instrumentalizira i razosobljuje: uglavnom za sebične ciljeve.
IzbrišiKonkretno ovo znači, kroz spomenuti fenomen izvitoperene duhovnosti, koja naginje spiritizmu, da svjetska religija, koju se na ovaj ili onaj način propagira, zapravo teži k tome da bude jedan općeprihvaćeni skup različitih religioznih i ezoterijskih mišljenja s ciljem da s čovjeka digne slobodu i odgovornost.
Ono što zaista po svim objektivnim i pošteno subjektivnim mjerilima, nije normalno, ni po Božjem ni po naravnom zakonu, ovdje se divinizira na način da je sve prihvatljivo, da je sve dobro i u konačnici, ako uzmemo u obzir uvoz religioznosti i religioznih čina s istoka, sve je prihvatljivo jer i onako će biti podignuti u viši stupanj kozmičke vibracije, te se ponovno utjeloviti i po svom karmičkom ustroju nastaviti postojati.
Što se tiče finalne apostazije, ona se u tišini događa svakodnevno i progresivno u posljednjih nekoliko desetljeća, tako da je, danas, zapravo tek malen ostatak istinskih svjedoka Otajstva Krista i Crkve ostalo vjerno krsnom savezu i obavezama koje iz njega proistjeću. No, dobro. To je moje mišljenje.
Mislim da jedina i prava religija jest u Katoličkoj Crkvi i da jedino krepost bogoštovlja po kojoj poklonstvo dugujemo našem Stvoritelju i Otkupitelju, Ocu i Sinu i Duhu Svetomu, predstavlja jedinu univerzalnu religiju koja ima svoj slavni dovršetak u Nebu.
Žao mi je što misliš kako pripravljam put finalnoj apostaziji. Već i zbog toga što se svim silama trudim postaviti joj zapreke na sve moguće načine, dakako, u okviru onoga što mogu učiniti, ali i to treba reći: ne svojom snagom. No, na kraju se zbrajaju bodovi, a Bog poznaje koji su njegovi. Nemojte me suditi po onome što pišem na ovom blogu, jer iznosim svoja razmišljanja, koja mogu odražavati i trenutno stanje. Ljudi smo. Ograničeni, grešni, slabi, nepostojani ... Mijenjamo se. Rastemo, nadam se kako raste i naša spoznaja Kristova Otajstva. Raste, vjerujem i naša vjera, nada i ljubav prema Kristu i prema Crkvi i u konačnici, mislim, kako je dobro izbistriti i pročistiti svoje stavove, jer kako jedan svećenik reće na blogu, na žalost u svakodnevici se vode neki drugi razgovori i rasprave, a Isus, sveci, Marija, Crkva, papa, sakramenti, učenje Katoličke Crkve, vjerske istine, pogledi i stavovi nisu zanimljiva tema razgovora.
Čini se da pretjerana familijarnost s Kristom u nekim segmentima ima potpuno suprotan učinak: sve se podrazumijeva, a nitko o ničemu, u vezi Isusa, Spasenja, Uskrsnuća ne govori. I to je neki pokazatelj stanja koje je zavladalo u mnogim zajednicama, koje su se, svjesno ili nesvjesno, odrekle Evanđelja, Evanđelja koje je sila Božja na spasenje svakom koji vjeruje. Valjda sam nešto pametno i napisao. Nomina sunt odiosa. Longin
Kikii Oprosti za odgovor na krivo pitanje :) Longin
IzbrišiLongine,
IzbrišiMislim da je Kiki mislio na ovo:
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A430rcAssisi1986.html
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A169rcBuddhaAssisi.htm
http://immaculata-one.com/revolution%20photos/Assisi%203.jpg
Mir, ljudski mir, bez Krista, koji je sam rekao da nije došao donijeti mir na svijet, nego mač.
Nego, gdje ćeš većeg mira od toga da sav svijet bude jedna država, s jednom svjetskom vladom (na čelu s antikristom), a za još više pomoći takvom miru treba ujediniti sve religije u jednu svjetsku religiju. Naravno, oni raskolnici i heretici koji se ne budu htjeli priključiti toj novoj velikoj religiji će biti kažnjeni i osuđeni po zakonima nove svjetske države, te će sasvim zakonito biti pogubljeni jer nisu htjeli sudjelovati u tom velikom jedinstvu i radu za mir - tako planiraju Božji neprijatelji.
Sve je na blogu pod kontrolom dok se ne počne pričati o mikročipovima. Libera nos, Domine!
OdgovoriIzbrišiSveti Mihovile Arkanđele, brani nas u boju; protiv pakosti i zasjeda đavolskih budi nam zaklon. Ti, vojvodo vojske nebeske, sotonu i druge zle duhove, koji svijetom obilaze na propast duša, božanskom jakošću u pakao strovali. Amen.
M
Čuli ste M-ov odgovor na moje pitanje. Odnosno izbjegavanje odgovora na jedno normalno pitanje o temi o kojoj je mnoštvo teologa pisalo i piše, stvar koju je osudilo više papa...(ali to su ionako "ludi" predkoncilski pontifeksi)to sve lijepo staviti odmah u nekakve sektaške krugove i zazvati svetog Mihovila! I da sveti Mihovil takve posluša...
OdgovoriIzbrišiSamo spominjanje masonerije i jedinstvene svjetske religije već graniči sa šizofrenijom. To je ludilo na koje se ne treba ni dati odgovor.
I to osoba koja nama stalno postavlja pitanja o svemu i svačemu!
Pametnu dosta!
Kikii
Kikii,
OdgovoriIzbrišipogledaj primjer ovog mladića:
http://hr.opusdei.org/art.php?p=33372
Imao je sreću da je uguglao "Opus Dei" i obratio se na katoličku vjeru. Da je čitao tvoje komentare i tebi sličnih pobjegao bi od Katoličke Crkve kud ga noge nose.
M
Glavno je da se proširuje jedna zagrebačka crkva u kojoj se trpaju obraćenici koji su se obratili čitajući Vaše komentare.
OdgovoriIzbrišiJa već podugo "kontaminiram" našu javnost trady idejama. Toga sam svjestan.
Kad dođemo na sudište Božje, ja ću morati opravdati svoj rad, a Vi svoj. Opet ne bih bio u koži takvih kao Vi!
Glede Opusa, Bogu hvala da Opus Dei obraća ljude ma katoličku vjeru! Lefebvrovci također...Zahvaljujući mons.Lefebvru imamo u konačnici Summorum Pontificum i sve plodove tog motuproprija, da i ne govorimo o masi tradicionalista koji čuvaju vjeru i Tradiciju. Po Opusu bi modernisti poodavna uništili sv.Misu u dobrom dijelu Crkve!
Kikii
No, opet niste željeli odgovoriti na moje pitanje i prelazite na niske udarce. Ne znam zbog čeka toliko uzrujanosti! Već mi sve postaje sumnjivo!
OdgovoriIzbrišiKikii
Zaista ne znam što je Kikii mislio. Nemam takav uvid. No, poveznice koje su postavljene više iskrivljuju nego li očituju pravu intenciju susreta u Asizu. Jedna svjetska religija to sigurno nije bila, a još manje njezino stvaranje pod vodstvom Blaženoga Ivana Pavla II.. koji je pokazao hrabrost prvih koraka prema približavanju drugih i drugačijih. Jer zadaća Petrova nasljednika nije zabiti križ na zemlju i proglasiti ju Katoličkom Crkvom, već svima pokazati snagu kršćanske ljubavi, otvorenosti ... Potrebno je bolje proučiti ove događaje i vjerujem kako ćete donositi ispravnije zaključke. Longin
OdgovoriIzbriši@Longine
IzbrišiSto je to 'otvorenost'a sto zatvorenost
Sto je to po vama kada Kristov namjesnik krsi prvu Bozju zapovjed.
Sto je to kada on potice krivovjerce,hinduiste,animaliste da se mole njihovom bogu,dali je otvorenost vjerovati kako jedan nepostojeci bog uslisava takove molitve,kako narod koji to gleda vjeruje da se samo Kristu treba moliti i vjerovati ili mozemo stici do 'boga'i s posredvom hari krisne i kojekakvih sekti.Mislim da vi niste svjesni svojih zabluda a isto tako i zabluda 'blazenog'IP II koji je bio obicnio showman i zbog ciji je djela (kao asiz)mnogo katolika izgubilo vjeru i kojima je on de facto otvorio vrata pakla.Neradi se tu o nikakvoj hrabrosti,habrost je kazati NE a i nikako bezkorisno "priblizavanje"
Alex
"Quoniam omnes dii gentium dæmonia" (Ps 95 tj. 96: 5)
Izbriši"Jer svi bogovi pogana su demoni"
Toliko o 'otvorenosti'.
"Ali što žrtvuju neznabošci, zlim duhovima žrtvuju, a ne Bogu. A ja neću, da vi budete zajedničari s zlim duhovima.
Ne možete piti čašu Gospodnju i čašu zlih duhova; ne možete biti zajedničari stola Gospodnjega i stola zlih duhova." (1 Kor 10:20-21)
Ovo sve govori o javnom i opakom svetogrđu u Asizu, pogotovo o kađenju i klanjanju kipu Bude postavljenom na svetohraništu, kako se može vidjeti na linkovima koje sam gore naveo. Kad je jedan od franjevaca ušao u crkvu i vidio što čine, s vrata je zavikao: "Scandalo!" (sablazan), i onda su došli čuvari i maknuli ga iz crkve.
Kiki je mislio, Longine, da trebate klanjati sa zagrebačkim muftijom da pokažete kako vjerujemo u "jedno milosrdnog Boga"! Ispod fotografija koje je Mateo naveo imate i video dosada neobjavljen o molitvama po asiškim crkvama. Onaj potres je samo malena opomena koja je došla.
IzbrišiKikii
di ovaj spada?
Izbrišihttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pGUQqNgffUM#!
U ludnicu.
IzbrišiOprostite zbog moje lijenosti (s obzirom na poveznicu) ali mislim da je ovaj članak dovoljno jasan u pogledu Asiških događanja http://www.ffdi.unizg.hr/bnagy/files/molitveni02.htm
IzbrišiDakako, daleko od mene svaka umišljenost ... no, razmišljajmo barem na čas "u Ribarovim cipelama" (crvenim, smeđim, bijelim, svejedno) što je Bl. Ivanu Pavlu II. bilo na umu kada je pozvao svjetske religijske vođe na molitvu za mir? Je li doista njegova intencija bila žrtvovati demonima? Ne bih rekao. Je li njegova intencija bila omalovažiti Katoličku Crkvu na ikoji način? Ne bih rekao? Je li kao Papa i kao državnik bio sposoban okupiti religijske vođe u cilju zauzimanja za mir i očitovanje svijetu kako religija nije i ne može biti izlika za nasilje, progone, mržnju, nesnošljivost ... ponestalo bi prostora za nabrajanje svega što su ljudi u ime vjere kadri učiniti i čine jedni drugima. Dolikovalo je, da Kristov namjesnik okupi religijske vođe, mogao je to učiniti (ima vlast ključeva) i to je učinio. Okupio ih je, molili su za mir, mjesta su bila priređena i nije bilo nikakvog prozelitizma sa strane Crkve. Ne bih se upuštao u egzegezu i hermeneutiku pojedinih događanja, osobito ne onih koji izazivaju sablazan i to ponajviše zbog namjernog ili nenamjernog iskrivljavanja činjenica i događaja. Nadam se kako ćete dobronamjerno pročitati članak i malo proučiti dobrohotnije događanja iz listopada 1986. godine u Asizu i donositi ispravnije sudove i tumačenja. Longin
Evo, dao sam si truda pa dobre volje duša može pročitati detaljnijeo susretu u Asizu Longin
IzbrišiMa da, kako kažu Amerikanci, "the Pope can do no wrong".
IzbrišiČak i da je on sam uzeo kadionicu i počeo kaditi Budin kip, to bi bilo savršeno legitimno jer on ima vlast ključeva, što znači da može činiti što mu padne na pamet.
Tako je u Asiz na zajedničku molitvu pozvao: grčke i ruske raskolnike i krivovjernike, asirske nestorijance krivovjernike, protestantski Svjetski savez crkava i još dvije "pan-kršćanske" organizacije, luterane, baptiste i menonite, dva saveza reformiranih, anglikance, starokatolike, protestantsku sektu kvekvere (tako zvane jer dršću dok se mole), jednu protestantsku sektu koja se zove "Kršćanska crkva", židove, muhamedance, budiste, hinduiste, sikhe, animiste (vračeve) iz Afrike i Azije, zoroastrijance, šintoiste iz Japana i panvjersku sektu Baha'ie.
Ma naravno da nema ništa čudno ni sablažnjivo u tim slikama gdje se namjesnik Kristov zajedno moli (kome?) s religijama koje štuju demone (animisti, hinduisti itd.), koje izričito niječu i vrijeđaju Krista (židovi - u talmudu, muslimani), koje ne vjeruju u neko božanstvo kao takvo (budisti), koje vjeruju u dva božanstva, božanstvo dobra i božanstvo zla (zoroastrijanci), koje rimskoga papu nazivaju 'antikrist' (baptisti) itd...
Kako kažu američki policajci: "Move along, people. Nothing to see here."
Vjerojatno su snimke kod pobijača kauze za santifikaciju, pa ćemo vidjeti tamo negdje u listopadu je li Blaženik zapravo svetac. Longin
OdgovoriIzbrišiU vezi komentara: "Kiki je mislio, Longine, da trebate klanjati sa zagrebačkim muftijom da pokažete kako vjerujemo u "jedno milosrdnog Boga"! " Bujrum (v. Klaić, bujrum= zapovijedajte, izvolite). Što se pak mene tiče mogu reći samo jedno: to se neće dogoditi. Longin
OdgovoriIzbrišiViše od "univerzalne religije" mene zabrinjava "univerzalna crkva" (nazovi kršćanska) jer većina današnjih hiperekumenskih katolika smatra da je prava crkva neka nepostojeća, slična katoličkoj, ali "oslobođena od svega suvišnog" kako bi imala sve zajedničko s "braćom protestantima". Tako se na ekumenskim susretima i zajedničkim molitvama izričito zabranjuje inzistiranje na bilo čemu što bi bilo suprotno"duhu ekumenizma, zajedništva i bratskog suživota". I tko pri tom bude najviše zakinut? Tko se najviše toga mora odreći? Nazočila sam takvim susretima i slušala te riječi. Bogu hvala, tad sam već počela uviđati istinu. No, neizmjerno mi je žao što su katolici izgubili vjeru u "jednu, svetu, katoličku i apostolsku Crkvu". I što se ljudima tako laže. Što više nemaju prilike čuti jasnu i jednostavnu istinu.
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Jesu nas ovih dana pritisli sa svih strana!?
OdgovoriIzbrišiDraga braćo tradicionalisti, ne gubite živce.
Lijepo je u komentarima osjetiti strogost i vjernost nauku, ali nemojmo dopustiti da nam svi komentari odišu prevelikom ozbiljnošću i svojevrsnom krutošću kao da svijetu moramo priopćiti proglašenu dogmu.I uvijek samo tako!
Ne dopustimo da nam oduzmu spontanost, opuštenost, humor i radost!
Ja se pribojavam da ćemo za koju godinu za takvom braćom žaliti, jer će otići u slijepu ulicu sektaštva. Kao sestre karmelićanke u Njemačkoj!
Modernizam je strašan-s jedne strane Mihovil, s druge M., pa opet Longin, pa onaj Karlo...pa hrpa takvih i novih.
Ne smijemo se pokolebati. Mi nismo rekacija ni na što i ne smijemo postati. Naš je cilj spasiti vlasitu dušu i boriti se za spasenje duha svojih bližnjih onako kako je to Crkva odvajkada činila.
Jednostavnost, spontanost, opuštenost i radost u Gospodinu su kriteriji po kojima se mjeri zdrava duhovnost. Sve to povezano s poniznošću i brigom za braću u nevolji, za potrebite jest vjera Kristova koja ima budućnost!
Kikii
Hvaljen +Isus+ i +Marija+!
OdgovoriIzbrišiKao prvo oprostite moj los hrvatski.
Rodjen sam i zivim u Njemackoj i u Tradicionalnu Svetu Misu idem- Hvala Bogu- vec najmanje 10 godina.
Posjecivao sam je kod Svecnika koji su je govorili kao tzv. "Indult" Misu prije Motu Proprija Summorum Pont. onda poslije 2007 posjecivao sam i posjecivam je kod svecenika koji je govoru kao misu u tzv. "forma extraordinaria" a posjecivao sam i posjecivam isto mise kod bratstva svetog pija x.
Moram svjedociti iz moga osobnoga iskustva da ta sveta stara misa je zbilja izvor puno milosti u mome zivotu koji mi je Bog dao, bile one dusevne, duhovne ili cak materijalne naravi.
Mislim da je kljuc prave obnove crkve u toj misi.
Jer "Lex orandi, lex credendi". Kak se molis tak vjerujes.
Sto bi vrlo lijepo dozivjeti to je da tu "staru misu" jedan puta slusam u njezinoj glagoljaskoj formi kako je bila prakticirana u nekim djelovima hrvatske do liturgijske reforme!
+PAX+VOBISCUM+
Hvala na lijepom javljanju. I mi se nadamo da cemo jednoga dana imati priliku slusati tradicionalnu glagoljasku misu.
Izbrišihttp://www.pius.info/archiv-news/892-kirchenkrise/7875-vortrag-von-pater-gleize-fsspx-zur-kirchenkrise
OdgovoriIzbrišiIzvrsno predavanje!Pater Gleize jasno i nedvosmisleno pojašnjava sve probleme o kojima se raspravljalo:
Ne postoje dvije Crkve, postoji samo jedna Crkva. A ta Crkva, iako je iznutra razara modernizam, jest Crkva Katolička, Crkva Kristova. Sveti Otac jest Rimski Papa, zakoniti poglavar Crkve Katoličke.Pojam "Koncilska Crkva" treba se vrlo pažljivo upotrebljavati. Dvije Crkve ne postoje, nego samo jedna.
Premda je sam mons.Lefebvre pojašnjavao koliko je liberalni duh iznutra naštetio Crkvi, nikada nije prestao vjerovati u obećanje Gospodinovo da je Crkva neprolazna. Ali isto je tako znao da Gospodin nije rekao da je vrata paklena neće nikada napasti, nego da je neće nadvladati.
Na neki način, da Papa i želi, ne bi mogao uništiti Crkvu.
Pater Schmidberger govori u novome "Mitteilungsblatt" o problemima koje su izazvali "snajperisti" koji se svi pozivaju na mons.Lefebvrea i brinu se navodno za budućnost Bratstva, a mnogi od tih mons.Lefebvrea nisu osobno ni poznavali. Uzimaju citate po svom nahođenju i komentiraju ih kako im odgovara.
Ne zaboravimo da je sam mons.Lefebre 1984. godine u Americi iz Bratstva isključio 8 svećenika zbog sedisvakantističkih tendencija. Među njima je bio i poglavar distrikta!
U svakom slučaju, oba teksta svjedoče o velikoj ljubavi prema svetoj Crkvi. Meni su skoro potekle suze.
No, opet unatoč vjeri u snagu Crkve, jasno se govori i o problemima "Rima neomodernističke i neoprotestantske tendencije"!
Kikii