četvrtak, 14. ožujka 2013.

Nuestra Señora de Luján ruega por nosotros y por nuestro Papa






"sutra ću se poći pomoliti Majci Božjoj"




Broj komentara: 250:

  1. Lijep početak s pohodom Gospi, ali IKA piše i da će papa Franjo, ili kako sam voli reći- biskup Rima, sutra u 17 h "predsjedati euharistijskim slavljem s kardinalima izbornicima u Sikstinskoj kapeli." Podsjećam da je papa u miru Benedikt XVI. maknuo moderni oltar iz kapele i služio misu na starom oltaru. Eto prilike da vidimo hoće li se tu iskazati obzir prema liturgijskom primjeru i nasljeđu prethodnika.

    OdgovoriIzbriši
  2. Krizni put..tek pocinje!

    OdgovoriIzbriši
  3. Miserando atque eligendo (Bijedan, ali izabran), moto je novog pape Franje.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Tako kazu u ovim novinama.

      Evo i detaljnijeg tumacenja.

      (preko wikipedije: the phrase is drawn from a homily of Bede: "Vidit ergo Iesus publicanum, et quia miserando atque eligendo vidit, ait illi, Sequere me." "Jesus looked at the publican, and because he looked with mercy and choosing, said to him, 'Follow me.'")

      Izbriši
    2. Kad smo vec kod toga, evo i grba kardinala Bergoglie. Ne znam zasto nema kriza izmedju galera i grba kao kod vecine ostalih kardinala koji su biskupi.

      Izbriši
    3. Mozda je to samo takva ilustracija, ovdje ga ima.

      Izbriši
  4. Je li ovo pranje nogu na Veliki Cetvrtak? Nadam se da nije...

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Mislim da nema šta drugo biti nego Veliki Četvrtak. Sad se trebamo naviknuti gledati ovakve prizore i iz Vatikana.
      Konzerva

      Izbriši
    2. Navodno je posjetio bolesne od AIDSa u domu i tamo im oprao noge.
      S.Š.

      Izbriši
    3. S.Š. je u pravu. Ipak nije toliki liturgijski abuser :)

      Izbriši
    4. Ne kuzim, pa gore su vam linkovi za te slike.

      Predzadnja:
      "El arzobispo de Buenos Aires y primado argentino, cardenal Jorge Bergoglio, realizó este Jueves Santo el lavatorio de los pies a niños recién nacidos y mujeres embarazadas, repitiendo el gesto que Jesucristo tuvo con los discípulos en la Ultima Cena.
      ...
      El cardenal Bergoglio llegó poco antes de las 17 a la maternidad Sardá, del barrio porteño de Parque Patricios, donde estuvo en 2006, para celebrar en la capilla la misa llamada de la Cena del Señor.
      ...
      Antes de la comunión, Bergoglio se arrodilló delante de doce bebés recién nacidos que eran sostenidos por sus madres y mujeres embarazadas, para lavarle los pies y besárselos."

      I malo za kraj:
      "Allí también reiteró que crispación tiene su raíz en "no escuchar al otro" y dijo que "mi mensaje personal para todo hombre y toda mujer que se desempeñen en política es que dialoguen, dialoguen y dialoguen."
      Cak i mi koji ne znamo spanjolski razumijemo zadnje rijeci.


      Za zadnju fotografiju:
      "Antes de la comunión, el primado argentino se arrodilló delante de cada uno de los doce jóvenes provenientes de la Villa 21-24 y el Barrio Zabaleta para lavarle los pies y besárselos"

      Izbriši
  5. Lijepo je da će se Sveti Otac ići odmah pomoliti Blaženoj Djevici. Ne znam zašto u inače ne baš kratkom obraćanju nijedanput nije spomenuo Isusa Krista. Nije da kritiziram ali...

    Kikii

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Otisao se pomoliti ali opet bez mozzete,mozda ce mozzeta u ormar na cekanje nekog novog pape,a sudeci po njegovim 'Euharistiskim slavljima'koje sam vidio mozda ce u ormar jos puno toga,vidjet cemo.
      Daj Boze da grijesim.

      Alex

      Izbriši
    2. A gle, puno toga nije spomenuo. Ne možeš sve spomenuti u govoru koji traje manje od dvije minute. Nije spomenuo riječ "katolički", nije spomenuo riječ "papa", čini mi se čak ni riječ "Crkva" (pozdravio je 'dijacezansku zajednicu Rima'), itd. itd.

      Tako možeš gledat i bilo koji drugi habemus papam (recimo iz 2005) pa gledat što sve novoizabrani papa nije rekao. Mislim da je ipak bitnije ono što jest rekao, nego ono što nije.

      Izbriši
    3. Alex,
      liberali i modernisti nisu neobrazovani: i oni su već uočili da se pojavio bez mozzette. Likuju.
      Doduše, i kad je Pio IX. bio izabran liberali su likovali.

      Izbriši
  6. Žap mi je celemonijara mons.Marinija. Liberali likuju kako će ga Papa odmah potjerati.
    Ovo je njihov čas.Ali pričekajmo...
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Pa super, neka bude osobni ceremonijal umirovljenom papi :)

      Izbriši
    2. Bas mu za tihu privatnu misu treba ceremonijar. Neka ga papa nagradi barem nekom (nad)biskupijicom.

      Izbriši
    3. To je bio [očito neuspjeli] pokušaj sarkazma sa moje strane

      Izbriši
  7. Znači danas u 17:00 je krunidba? Nadam se da će biti negdje prijenos uživo preko interneta.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Nesto si mi zbunjen Luka :-) Krunidba je u utorak na svetkovinu sv. Josipa.

      Izbriši
    2. Da, malo sam zbunjen zadnje vrijeme, priznajem :) A tko nije? Dakle utorak.

      Izbriši
  8. Hvala Gospodinu Bogu, opet smo dobili Papu izgrađene osobnosti. Ta velika linija se nastavlja i traje već nekoliko stoljeća, nakon nekoliko doista tužnih likova. Sad su Pape izgrađene osobnosti, i svaki daje nešto svoje, svoj pečat.
    Luka je dobro rekao, treba gledati što je rekao i napravio. Prvi čin prije blagoslova je bila molitva. I ona kratka šutnja... molite za mene da me Bog blagoslovi, veličanstveno... I... poljubio je štolu, što "modernisti" ne rade... Danas jednostavno hodošašće u Svetu Mariju Veliku, ponizno i jednostavno. Slutim da nas čeka pregršt ugodnih iznenađenja. Čini mi se da bi on mogao dovesti kuriju ako ne u red, a onda barem blizu toga.
    Seoski župnik

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Papa franjo u Mariji Velikoj. Posjetio i oltar u kojem je tijelo sv. Pija V. http://www.telegraph.co.uk/news/religion/the-pope/9929633/Pope-Francis-makes-first-outing-as-pontiff-to-pray-at-Santa-Maria-Maggiore.html
      Izuzetno markantni kardinal koji ga vodi i doima se mlađahnim (iako je godinu stariji od Franje) je nadsvećenik Marije Velike Santos Abril y Castello.

      Izbriši
  9. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Personal_coat_of_arms_of_Pope_Francis_I.svg

    grb pape Franje

    Luka

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. definitivno će odbaciti tijaru kao i benedikt tako da ovo je nagađanje čisto
      A

      Izbriši
  10. Sa News.va - papa je uzeo ime Franjo po sv. Franji Asiskom.

    Valjda ce kasnije jos detaljnije opisati zasto

    Luka

    OdgovoriIzbriši
  11. http://www.theamericanconservative.com/dreher/francis-does-not-please-catholic-traditionalists/comment-page-1/
    Zanimljivi link..
    S.Š.

    OdgovoriIzbriši
  12. Ono sta mene sad zanima sluzi li Benedikt XVI tridentinsku misu :)
    A

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ako ćemo vjerovati +Fellayu, da. Tihu TLM u svojoj privatnoj kapelici. Ponekad.

      Izbriši
  13. Jutarnji sa zadovoljstvom prenosi kako je Franjo Mariniju rekao da ne želi mozzettu i zlatni pektoralni križ. Uz taj podatak, navode još gluposti za koje se nadam da nisu točne: da je tobože u hotelu inzistirao da plati račun... Kojim novcima? Sveti Pavao je popravljao šatore, ne znam odakle J.M. Bergogliju njegov novac. Možda od prodaje knjiga?
    Ja se sjećam kad je 2000. Mato Crkvenac (upravo imenovan za ministra financija) došao pred Banske dvore u Golfu dvici, a Goranko Fižulić (upravo imenovan za ministra gospodarstva) na biciklu. To je trajalo dan-dva. Isto tako je bilo povika na državni avion koji je kupio Tuđman. Isto tako dan-dva...

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ma to su urbane legende a'la France Bevk koje su se već počele pričati o novom papi. Ništa ja to ne vjerujem.

      Točno mogu zamisliti kako to modernisti zamišljaju u glavi. Kruti i suzdržani Marini nudi novom papi križ od suhog zlata, papa ga odbija i kaže "dobar mi je i ovaj željezni", na što Marini ostaje osupnut i ne može vjerovati da se to dogodilo. Papa se na to samo ljubazno nasmiješi i prijateljski ga potapše po ramenu.

      Izbriši
    2. Izgleda da te spinove širi Lombardi. Toliko je oduševljen da mu je subrat isusovac papa da ga sramoti:
      The director of the Holy See Press Office commented on the Pope's first public appearance yesterday evening, greeting the crowd gathered in St. Peter's Square. He noted a few significant gestures that characterized the simplicity and serenity of that encounter, beginning with the Pope's request that the faith pray for him and his choice of vestments. “The new Pope wore neither the red “mozzetta” (the elbow-length cape worn by high-ranking prelates) nor a stole and his pectoral cross was the same simple one that he has worn as bishop and Cardinal archbishop of Buenos Aires, Argentina. ...
      Another gesture made by the new Pope, Fr. Lombardi continued, was that yesterday in the Sistine Chapel, when his cardinal brothers paid him homage, instead of sitting on the papal throne, he stood as he received them. Then, instead of taking the papal car that had been prepared for him to return to the Domus Sanctae Marthae, he took the same minibus he had arrived in along with the other cardinals. He briefly addressed the cardinals at the festive supper, after thanking them, saying “may God forgive you [for what you have done]”.

      Svetom Ocu zbilja nisu potrebni takvi jeftini panegirici.
      Molimo se za njega.
      Lijepo je da je spomenuo da se oni koji se ne klanjaju Kristu klanjaju đavlu.

      Izbriši
  14. Je li zna netko kada ćemo vidjeti novi papin grb? Na krunidbi ili prije?

    OdgovoriIzbriši
  15. http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis#Catholic_traditionalism

    ahaa sta kazete na ovo hehe

    Luka

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Rorate Caeli piše sasvim nešto drugo... Bogu hvala ako je to istina! Uvesti TLM dva dana nakon motuproprija - zvuči nevjerojatno, kao da je jedva dočekao.

      Izbriši
    2. Luka mislim da je ovo sa wikipedije istina.

      Propovijed mu je bila super - improvizirana.
      Nekoliko puta je spomenio vraga i demone, ja znam da vi mislite da je to dobar znak :)

      Luka

      Izbriši
    3. Mene je propovijed oduševila! Ostalo baš i ne, onaj ministrant je djelovao skroz izgubljeno.. A prvo sam vidjela novi oltar.. Ipak, imam neki osjećaj da će baš ovaj Papa jako iznenaditi (pozitivno, dakako).
      S.Š.

      Izbriši
    4. Izbacili su dio o Papi i tradicionalizmu..

      Izbriši
    5. Evo novi link: http://holysoulshermitage.com/2013/03/13/pope-saint-francis-promotes-summorum-pontificum-of-pope-benedict-xvi/
      S.Š.

      Izbriši
    6. I sta je sad na kraju istina?

      Luka

      Izbriši
    7. Istina je ono što piše Rorate Caei. Nadbiskupija Buenos Aires je teritorijalno mala i obuhvaća ovaj ogromni grad. Postoji provincija Buenos Airesa (isto tako imate Dolanovu njujoršku nadbiskupiju, ali i njoj sufragansku bruklinsku biskupiju) koja pripada drugim biskupijama i tamo ima misa prema S.P. U samoj papinoj nekadašnjoj nadbiskupiji nema tradicionalne mise prema S.P.

      Izbriši
  16. U sikstinsku kapelu vracen je oltar versus populum,misa se sluzi na njemu,to je dovoljan znak da je zamisao Benedikta XVI o liturgijskoj obnovi zavrsila.

    Alex

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. New litugical movement polako moze da promjeni svoj naziv u old.

      Izbriši
    2. S time ne bi trebao biti preveliki problem da se razriješi (ako postoji takva nakana), jer je sama reforma reforme svedena nažalost samo na ideju i poticaj i nema u njoj gotovo ništa obvezatnoga...

      Izbriši
  17. Dapace na misi nema klecanja za vrijeme pretvorbe,papa se samo poklanja.Tko zna mozda ni nevjeruje u prisutnost.

    Alex

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. A mozda ima 76 godina pa nije u mogucnosti pokleknuti na jedno koljeno.

      Nemojmo pretjerivati, jos ce ispasti da su izabrali heretika za papu.

      Izbriši
    2. Kako može klečati pred Marijinom slikom, a pred Presvetim ne može?!

      Marko

      Izbriši
    3. bit će da je marijin na poseban način :D

      Izbriši
    4. Nije isto klečati i pokleknuti na jedno koljeno. Ako pogledate snimku jutrošnje molitve vidjet ćete da se i pred Marijom i oltarom samo poklonio, a kasnije je kleknuo na klecalo.

      Zaista sam uvjeren da je riječ o fizičkoj slabosti i ništa više. I sam sam bio u situaciji da fizički nisam mogao pokleknuti (nakon operacije na leđima), a kleknuti sam uvijek nekako mogao - pogotovo uz tuđu pomoć.

      Izbriši
    5. Ne razumijem u čemu je problem. Zar je naš Gospodin uvrijeđen ako smo se poklonili dostojnoj Njegovoj Majci? Zar nije pisano: Zdesna ti je Kraljica u zlatu ofirskom. Ako je Kraljica ne samo po časti nego i po vlasti zar joj se ne smijemo pokloniti. Zar Majka zasjenjuje Sina? Zar netko može reći da je pogriješio zato što se s ljubavlju i poštovanjem poklonio bez pridržaja onoj koja je rekla "Što god vam rekne učinite!" Sigurno da se Majci ne klanjamo kao Bogu, ali je isto tako sigurno da nas za razliku od poklonstvenog štovanja koje dugujemo Bogu, poklon Majci sigurno neće odvesti daleko od Boga. Nije li svaki naš "Ave Maria" iz Majčinih usta "Ave Jesu". Zar nas Majčino posredništvo možda vodi daleko od Nebeskog Jeruzalema? Tu se ne radi o fizičkoj slabosti. Tu se radi o sinovskoj odanosti. Onaj koji je Majku učinio dostojnim prebivalištem za Sina Božjega sigurno neće zamjeriti Petru naših dana da joj se s pouzdanjem preda srecem punim zahvalnosti i ljubavi. Ona je Žena koja satire glavu oholoj Zmiji. Ona je Žena koja satire svaku oholost. Samo oholica se ne može i neće pokloniti. Ne samo Majci Božjoj. Neće se ni Bogu ni klanjati ni pokloniti nikada i pod nipošto. Zašto? Jer nema lijeka oholosti. Longin

      Izbriši
    6. Longine, mislim da ste nešto krivo razumjeli. Dakako da se Kraljici treba pokloniti.
      Što se tiče žene koja satire glavu Zmiji, tu niste u pravu: u to vjeruju samo tradicionalistički primitivci poput mene. Uzmite lijepo Vulgatu Sixto-Clementinu (http://www.drbo.org/lvb/chapter/01003.htm) i pogledajte Knjigu postanka 3, 15:
      Inimicitias ponam inter te et mulierem, et semen tuum et semen illius: ipsa conteret caput tuum, et tu insidiaberis calcaneo ejus. Ipsa je "ona" tj. "Žena", nova Eva.
      Onda uzmite sadašnju službenu Vulgatu, Vulgatu novu (http://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_vt_genesis_lt.html#3) i čitajte:
      Inimicitias ponam inter te et mulierem et semen tuum et semen illius; ipsum conteret caput tuum, et tu conteres calcaneum eius. Ipsum se odnosi na srednji rod, semen tj. "sjeme, rod".
      Tako postkoncilska Crkva vjeruje u Mariju kao novu Evu.

      Izbriši
  18. Tko zna? Možda oni koji tvrde da vjeruju u Prisutnost još ne vjeruju onako kako bi trebali vjerovati ili barem misle da vjeruju, a zapravo je niječu. Longin

    OdgovoriIzbriši
  19. Benedikt XVI je na rastanku 28. veljače je rekao kardinalima: “Među vama … je budući papa, kome već sada obećajem bezuvjento poštovanje i poslušnost”; što nije iznenađujuće jer je isto i poruka njegove knjižice The Nature and Mission of Theology, kao i formalnog uputstva njegove Kongregacije o Eclesialnom Pozivu Teologa. Teološko osporavanje i stegovni neposluh su teški moralni prekršaji – to je klasična moralna teologija. Međutim, iz eseja mudrosti Neoprotestanta Rippbergera, kojega su naši Neoprotestanti jeftino kupili i sada preživaju (što bi oni učili od Crkve kad znaju sve i – bolje), slijedilo bi da je Ratzinger “neokonzerva”……

    A SSPX Neoprotestanti ne samo da se ne obvezuju na poštovanje i poslušnost nego su već preuzeli pontificat i pontificiraju kako je Franjo Asiški primio od Boga poruku da “ponovno gradi Crkvu”, pa tako i oni očekuju od Pape da “obnovi sve stvari u Kristu“ (čak se pozivaju na poslanice Efežanima i Kološanima !), a oni ga uvjeravaju o svojoj “sinovskoj želji” da rade u tome smjeru. (Jao njemu ako po njihovoj procjeni – zakaže.)

    Evo i izjave Prelature Opus Dei: “slijedeći primjer Benedikta XVI, izražavamo mu (Franji I) naše bezuvjetno poštovanje i poslušnost.”

    Kakva razlika između tradicionalnih katolika kao što su to članovi Opus Dei, te Neoprotestanata kao što su to SSPX i neki od naših priloga u Blogu.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Amen. Previše je svetih ljudi doslovce ginulo i bilo progonjeno samo zbog toga što se nisu željeli odijeliti od Rima (npr. pod komunistima kod nas, u Ukrajini grko-katolici, u Kini...). Kakav god papa da bio, ja ga poštujem i izražavam mu poslušnost, jer bez toga svi sakramenti padaju u vodu. A džabe nam katoličke vjere bez sakramenata.

      Izbriši
    2. Mihovilova jeftina promidžba Opusa. Mihovile, idite u Opus, a nas ostavite na miru.
      Mi s razlogom kritiziramo neke stvari u pokoncilskoj Crkvi, a za vječni Rim bi većina tradicionalista umrla.

      Izbriši
    3. Ne mogu vas ostaviti na miru, jer je nemoralno protiviti se nauku Crkve i biti neposlušam stezi Crkve. Opus Dei samo ponavlje što je već javno rekao Benedikt XVI.

      Izbriši
    4. Očito se Mihovil ovim događajem izbora oporavio od šoka što su pobijeni njegovi papolatrijski neomodernistički napadi na tradiciju pa se konačno smogao snage javiti.

      Što znači bezuvjetna poslušnost? Može li ikojem smrtnom čovjeku pripadati to pravo? Naravno da ne upravo zato jer se radi o pogrešivom čovjeku koji svoj autoritet može zloupotrijebiti, nego nas ona obvezuje jedino naspram Boga koji ne može prevariti ni prevaren biti. No Mihovil se kao svaki vjerni koncilaš odrekao tomističke teologije pa u njegovom umu nema mjesta za te kategorije - u njemu dominira religija čovjeka gdje se (implicitno i vjerujem nesvjesno) zbog njegove pozicije i autoriteta čovjeka (papu ili biskupe) stavlja na mjesto Boga jer mu se pridaju njegova isključiva prava. Ta 'bezuvjetna poslušnost' prema papi onda bi uključivala to da bi trebalo hvaliti i odobravati to da netko aktivno sudjeluje u židovskom bogoslužju, prima blagoslov od heretika, pravi od mise youth party itd., i ponajviše to što promovira protestantizirano bogoslužje, zalaže se da formalno katoličke države postanu sekularne, da biskupske konferencije budu paralelno učiteljstvo itd. Samo zato jer je to papa rekao. Kud ćeš boljeg dokaza za realnost papolatrije.

      Izbriši
    5. Hvala, fesapo. Tko će kao Ti.
      Osim toga, javno se već govori da kardinal Bergoglio nije bio poslušan papi emeritusu Benediktu XVI., poglavito u prihvaćanju motuproprija Summorum Pontificum.
      To je onda zbilja problem?!
      Danas zahtijevam da mi svi budu poslušni samo stoga što sam Papa, a jučer sam ja bio neposlušan Papi.
      To će se pitanje svakako istražiti. Tu će se vidjeti da angažman ovakvih kao Mihovil nije ništa drugo nego priprava puta antikristu. U pitanjima pravovjerja i stare liturgije može se biti neposlušan papin emeritusu Benediktu XVI., ali ako dođe papa revolucionar koji ruši katoličanstvo(ako dođe, ne kažem da je zbilja došao premda ima naznaka), onda se traži posvemašnja poslušnost! Zbilja đavolski...
      Kikii

      Izbriši
    6. http://www.format.at/articles/1311/931/354671/helmut-schueller-papst-franziskus-i-opus-dei-2005-bergoglio

      Helmut Schuller, predsjednik Prarrer-Initiative, liberalnih župnika, tvrdi da se 2005. Opus Dei najviše zalagao da Ratzinger prođe, a Bergoglio ne.

      Izbriši
  20. http://www.tomwoods.com/blog/pope-francis-two-views/

    OdgovoriIzbriši
  21. Isuse Bože ovi odabrali Celestina V, daj bolan ako si papa budi papa, ako ne zelis čast pape trebo si odbit i Amen. Čuj podmirit račun čijim parama? Ako je našim šta ga onda imaš podmirivat bit će ti podmiren
    Bosanac

    OdgovoriIzbriši
  22. E da je u ovim komentarima samo malo vise zahvalnosti.

    PS: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=170044473145303&set=a.100239920125759.354.100237920125959&type=1&theater

    haha

    Luka

    OdgovoriIzbriši
  23. http://wdtprs.com/blog/2013/03/my-call-to-the-sspx-as-francis-begins/#comments

    SSPX-ovci znate sta vam je ciniti

    Luka :)

    OdgovoriIzbriši
  24. Sumnjam da će za ovoga pontifikata doći do sredjivanja statusa bratstva
    A

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Možda se iznenadimo.

      Sviđa mi se i to što će vrlo brzo (možda već sutra?) otići u Castel Gandolfo popričati sa Benediktom XVI. SPPX će sigurno biti jedna od tema razgovora. Moguće je da će papa Franjo zbog ljubavi i poštovanju kojeg ima prema Benediktu XVI posvetiti posebnu pažnju Pijevom bratstvu, kako bi još za Ratzingerova života bilo ostvareno jedinstvo.

      Izbriši
    2. Da upravu si nikad neznamo, prerano je jos ista zakljucivati. Ma eto mozda sam ja to osobno previse dozivio, ali malo me potreslo sto je doma ubacio stol u sikstinsku kapelu, nekako sam to dozivio kao udarac svim Benediktovim reformama. Ali vidjet cemo necemo gatati
      A

      Izbriši
  25. Do II Vaticanuma nije ni bilo toliko bitno koji je papa, jer je papa morao sljediti tradiciju! Sada nakon II Vaticanuma ništa nije sveto. Svijet doslovno vrišti od uzbuđenja na bilo kakav spomen promjena, na gore, naravno. Sline na spomen kako papa nije imao mozzetu, kako nije htio sjesti na tron, itd. Svijet danas voli kolegijalnost, svi smo jedno, pa tako i papa nije više Vikar Sina Božjega, nego je - naš drug i kolega. Da, naravno, i nije mu dovoljno dobar oltar u Sisktinskoj kapeli pa je se morala donijeti trpeza kako bi se služila Misa. Baš ponizno. Svi žele skinuti krunu Bogu i nahraniti siromaha, ali svoju ugodnost nitko neće dati. Mitra, pektoral,oltari sve je to znak oholosti i bahatosti, ali zato plazme, autine itd. po biskupskim palačama nisu. Zlatni papinski križ neće riješiti problem gladi u svijetu, kao što je nije riješila ni prodaja papinske tijare. Jasno se vidi da se pod krinkom tobožnje poniznosti ruši liturgija, koja je srce Crkve.
    Mladen

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Svijet želi svetog burazera papu. Svijet ne želi Oca. Svetovni mediji se sada dive sve dok se Franjo ne uhvati pobačaja. Onda možda doznamo da mu je talijanski rođak u 15. koljenu bio u fašističkoj stranci u vrijeme Mussolinija ili argentinski rođak u 8. koljenu u Videlinoj hunti.

      Izbriši
    2. Da, odlično si to rekao :-)

      Izbriši
    3. Problem je, što je Mladen s pravom istaknuo, da se izgubila Tradicija. To je gorući problem. Stoga se kod svakog novog izbora otvaraju ponori straha...A onda dolaze neokonzerve i pametuju. Jao, što mi se gade!
      Nažalost, teška su vremena, svi osjećaju da bi mogla biti i antikristovska. Događanja u Kuriji te odreknuće pape emeritusa Benedikta XVI. malenom čovjeku jasno pokazuju da puno toga nije u redu. Život klerika i redovnika te ostalih vjernika još ga učvršćuju da je ovo vrijeme zlo i antikristovsko.
      Komentatori ovdje, barem ovi najčešći, odišu ljubavlju prema svetoj Crkvi i Papi. Samo ne trabunjaju kao neokonzerve, šminkajući i uljepšavajući svaku glupost.
      Svi mi vidimo i čujemo, razumijemo i znamo-ljubav prema Crkvi i Papi ostaje, ali i velika briga za našu vjeru koju su u posljednjih 50 godina deseci milijuna izgubili i postali poganima.
      Danas sam razgovarao s jednom mlađom gospođom koja nema pojma što je Tradicija, modernisti, neokonzerve... Iznimno je pobožna kao i cijela obitelj.
      "Nakon svega...odreknuća i bolesti prošlog Pape. Njegovih riječi te svih onih loših stvari koje su se događale u Kuriji, izabrati relativno stara Kardinala. U prosincu će mu biti punih 77.godina, a započet će 78. K tome još prilično bolesna...pa čekajte ljudi, svi viču jutros, baš je simpa...Pa taj Papa može li on nešto učiniti? Nešto u svemu nije u redu.Nešto kardinalima fali!" Proročke riječi jednostavne mlade žene!
      Kikii

      Izbriši
  26. Na upit o papi Franji mitropolit zagrebačko-ljubljanski i cijele Italije gospodin Jovan je rekao da mu je drago jer je papa dobar teolog. Ali današnju Crkvu to ne briga, kakva teologija kakvi bakrači. Tko šljivi srednjovjekovnu teologiju, važno je da se naša papa vozi javnim prijevozom i da zna sam kuhati juhu i puniti paprike. Mislim da će i za ovoga papu vrijediti ono što je rečeno za blaženog Ivana Pavla II - "Bio je veliki čovjek, ali ne veliki papa". Daj Bože pa da sam u krivu.
    Mladen

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Nije li zbilja preprano za takve zaključke? Dajmo čovjeku vremena da se suobliči sa službom koju je primio. Ne ide to preko noći.

      A što se tiče liturgije, sve će ovisiti o statusu Guida Marinija. Ako njega zadrži (a ne vidim zašto ne bi), s vremenom će se i liturgija podići na višu razinu. Papa Franjo mi se čini dovoljno ponizan da je spreman učiti od svog ceremonijara koji ima toliko rimskog iskustva. Ne možemo očekivati da će biskup koji dolazi iz latinske Amerike biti liturgijski jednako osvješten kao netko tko je godinama u Rimu na samom izvoru Tradicije.

      OK, možda nikada neće doseći razinu jednog homo liturgicusa kakav je nj.sv. Benedikt XVI, ali ne trebamo se već sada hvatati za glavu i očajavati zbog pada liturgijskog standarda u prvih satima pontifikata.

      Izbriši
  27. "Tko se ne moli Gospodinu, moli se đavlu. Jer kada se ne ispovijeda Isusa Krista ispovijeda se svjetovnost đavla, svjetovnost demona." (iz današnje homilije)

    Kada ste od nekog pape zadnji put čuli ovako snažne riječi, u stilu omnes dii gentium daemonia (Ps 95,5 po Vulgati), što se KS prijevod čak nije usudio ni ispravno prevesti?

    Da, možda je svojevremeno slavio hanuku sa židovima u sinagogi. Ali evo ga na prvoj homiliji jasno kaže: ili Isus Krist ili đavao i demoni. Tertium non datur!

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Sve mi vise to mirise na karizmatski pokret.

      Izbriši
    2. Ako je tako, to može biti dobro. Karizmatizam je prolazna stvar. Vodi ili u protestantizam ili u dublje štovanje Katoličke tradicije. A Papa voli Mariju, tako da bih karizmatizam odbacila. Sad kad se udaljio od svojih Latinoamerikanaca, postoji velika šansa da ga Marija dovede u red. :)
      S.Š.

      Izbriši
  28. Evo, osim ovih divnih stvari koje smo danas vidjeli: posjet bazilici Santa Maria Maggiore i čudotvornoj slici Majke Božje "Salus populi romani", bilo je nekoliko stvari koje su nas sve uzrujale: opet bez mozzette te sv.Misa u Sikstini, najjednostavniji oblik novus orda. (Jesuita non cantat, non rubricat...)
    Međutim,na stranicama www.summorum-pontificum.de pročitah da je Sveti Otac odmah nakon stupanja na snagu motuproprija Summorum Pontificum tradicionalistima u Buenos Airesu ustupio jednu crkvu te da je dopustio djelovanje u svojoj nadbiskupiji Institutu Bon Pasteur(disidenti FSSPX-a; mnogi već žele natrag). Dakle, modernisti očito zlorabe ovo vrijeme da tradicionalistima utjeraju strah u kosti. Bojim se da prerano likuju...
    Osim toga, premda je FSSPX na svojim stranicama objavio ona dva videa: slavlje Hanuke i onu liturgiju-to sve tradicionaliste šokira. Pazite, to je sve rađeno dok je papa Benedikt XVI. želio posve suprotno, dakle u svojevrsnom neposluhu-objavljeno je i pismo kardinala Bergoglia sestrama karmelićankama da se mole za očuvanje obitelji. Nešto tako pobožno i divno poodavna nisam čuo.
    Kikii
    P.S.Ne nasjedajmo na modernističku propagandu. Pričekajmo zbilja "prvih sto dana". Mnoštvo je zabrinjavajućih činjenica, ali i velikih razloga za nadu.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Kao što sam napisao gore, ne možemo očekivati da će biskup koji dolazi iz latinske Amerike biti liturgijski jednako osvješten kao netko tko je godinama u Rimu na samom izvoru Tradicije. Dajmo mu vremena. Ako zadrži mons. Marinija, naučit će i to. Služba mijenja čovjeka, nemojmo to zaboraviti.

      Izbriši
  29. Evo tog pisma koje odiše pobožnošću i svetošću s malim komentarom iznad. Sve preuzeto s www.pius.info:

    Brief des damaligen Kardinals Bergoglio an die Schwestern des Karmels:

    In Argentinien wurde 2010 vom Parlament ein Gesetz angenommen, dass gegen das Naturrecht und die Ehe gerichtet war.

    Der argentinische Episkopat hatte scharfen Protest gegen die Homo-„Ehe“ erhoben. Der damalige Kardinal-Primas, S. Em. Erzbischof Bergoglio hat sich in diesem Geisteskampf in einem Brief an seine stärksten Verbündeten gewandt, die Nonnen des Karmel-Ordens. Hier eine Übersetzung des Schreibens:


    Liebe Schwestern,

    ich schreibe diese Zeilen an jede von euch in den vier Klöstern, die in der Erzdiözese von Buenos Aires liegen. Die Menschen in Argentinien werden in den kommenden Wochen vor eine Entscheidung gestellt, deren Ausgang möglicherweise ernsthaft die Familie als solche verletzen wird.

    Es ist der Entwurf eines Gesetzes über die Ehe von Personen des gleichen Geschlechts. Hier steht die Identität und das Überleben der Familie - Vater, Mutter und Kinder - auf dem Spiel. Auf dem Spiel steht die Lebensentwicklung vieler Kinder, die schon zu Beginn ihres Lebensweges durch die Vorenthaltung der menschlichen Reifung diskriminiert werden, von der Gott wollte, daß sie zusammen mit Vater und Mutter geschieht. Auf dem Spiel steht die Abwendung vom Gesetzes Gottes, das in unsere Herzen eingeschrieben ist.

    Ich erinnere mich an einen Satz der hl. Theresia vom Kinde Jesu über die Schwäche ihrer Kindheit. Sie sagte, der Neid des Teufels brach über ihre Familie herein und versuchte sie zu zerstören, als ihre älteren Schwestern in den Karmel eintraten. Auch hier ist es der Neid des Teufels, welcher durch die Sünde in die Welt kam, der geschickt versucht, das Bild Gottes zu zerstören: Mann und Frau, die beauftragt sind, zu wachsen, sich zu mehren und sich die Erde untertan zu machen.

    Laßt uns nicht naiv sein. Dies ist nicht nur eine politische Auseinandersetzung.

    Es ist ein dem Plan Gottes feindliches Vorhaben. Es ist nicht nur eine „Gesetzesvorlage“ (dies ist nur das Instrument), sondern eine "Bewegung" des Vaters der Lüge, der die Kinder Gottes zu verwirren und zu täuschen sucht. Jesus versprach uns, um uns gegen die Ankläger der Lüge zu verteidigen, den Geist der Wahrheit zu senden.

    Heute ist das Vaterland in dieser Situation. Es braucht die Hilfe des Heiligen Geistes, um das Licht der Wahrheit in die Mitte der Finsternis des Irrtums zu bringen. Es brauch diesen Anwalt, um uns dem Bann der vielen Sophismen zu entwinden, mit denen man dieses Projekt zu rechtfertigen versuchen, ein Gesetz, das auch Menschen guten Willen verwirrt und täuscht.

    Aus diesem Grund wende ich mich an Sie und bitte um Ihr Gebet und Opfer – die beiden unbesiegbare Waffen, wie die hl. Theresia sie nannte. Schreien Sie zu Gott, er möge den Senatoren, die ihre Stimme abzugeben haben, seinen Heiligen Geist senden. Daß die Senatoren es nicht tun, bewegt durch Irrtum oder die politischen Umstände, sondern gemäß dem Naturrecht und dem göttlichen Gesetz. Beten Sie für die Senatoren und ihre Familien. Daß der Herr sie aufsuche, sie stärke und aufrichte. Beten sie, daß sie das größte Gut für das Vaterland vollbringen.

    Der Gesetzesentwurf wird im Senat nach dem 13. Juli erörtert werden. Schauen Sie auf den hl. Joseph, die Gottesmutter und das göttliche Kind und beten sie inständig, die Heilige Familie möge in diesen Zeiten die argentinische Familie verteidigen. Erinnern wir uns, was Gott selbst zu seinem Volk sagte in einer Zeit großer Angst: "Dieser Krieg ist nicht eurer, sondern Gottes." Möge uns die heilige Familie in diesem Krieg Gottes beistehen, verteidigen und begleiten.

    Vielen Dank für das, was Sie in diesem Kampf für das Vaterland tun. Und ich bitte sie, beten Sie auch für mich. Möge Jesus Sie segnen und die heilige Jungfrau Sie beschützen.

    S.Em. Kardinal Bergoglio

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Kikii, trebate redovito gledati Rorate, tamo je sve objasnjeno o "provedbi" Summorum Pontificuma, a nesto nize je i pismo karmelicankama koje su vec prije par godina preveli na engleski.

      Izbriši
    2. Hvala. Puno jasnija slika. Sretan da sam pročitao te informacije, odmah sam ih htio podijeliti s ostalima.
      Kikii

      Izbriši
  30. Možda sam vam već iritantan sa svojim optimizmom, oprostit ćete mi :)

    Baš gledam današnju papinsku misu (slušao sam ju uživo na radiju, sada po prvi put gledam sliku). Vidim da je pričest za laike bila klečeći i na jezik. Nadajmo se da će papa Franjo i ubuduće zadržati tu Benediktovu ostavštinu.

    Što se tiče ruha, nekako mi se ne čini da je mogao birati, to je po svoj prilici bilo sve pripremljeno ranije. Pa ni papa Benedikt XVI u prvim danima nije imao neko posebno ruho na raspolaganju, već je koristi unaprijed pripremljeno.

    Također mi je fascinantno kako mons. Marini drži stvari pod kontrolom, nekoliko je puta "spasio" papu od neugodne situacije. Zaista ne vidim zašto bi se itko odrekao tako sposobnog čovjeka - kao da ima tri para ruku i šest pari očiju. Kraj njega stvarno nema bojazni da će išta poći po zlu za vrijeme liturgije. Vjerujem da će Sveti Otac prepoznati tu kvalitetu.

    OdgovoriIzbriši
  31. Mislio sam Luku malo opomenuti da nam da malo oduška. Što je cilj ovih naših riječi???
    Pa jasno, očuvanje svete vjere katoličke. Nitko ne prelazi normalne granice. Jadno je vrijeme da govorimo: to što ne želi nositi mozzettu-vruće mu je. Ne pjeva, jer je isusovac. Razgovarat će možda s FSSPX-om zbog poštovanja prema papi emeritusu Benediktu XVI., a nosi cvijeće na grob sv.Pija V., jer mu se pokojna krsna kuma udala po zagovoru...
    No, čak i Bratstvo sv.Pija X. opominje od preuranjenih procjena i osuda i nastavlja se moliti svim silama i ufa se u djelovanje Duha Svetoga!
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Pokušavam dati neku protutežu pesimizmu i očaju koji je, kako se čini, zahvatio zajednicu tradicionalista.

      Nije sve tako crno, postoji opravdana nada da će nas ovaj papa ugodno iznenaditi. To je sve. Ispričavam se ako sam nekim naporan ili iritantan. Slobodno ignorirajte moje upise ako je tako.

      Izbriši
    2. Slobodno ti pisi, Luka. Ne vidim da si ista netocno napisao. Ako komentiramo neke sjene koje su potkrijepljene cinjenicama, onda je svakako u redu iznijeti i pohvalno i sve pozitivno. Jedno ne ponistava drugo, dakako.

      Izbriši
    3. Ma, Luka, ja bih te sad najradije zagrlio. Bog nam šalje tebe da ne klonemo duhom.

      Izbriši
  32. Luka, svi mi imamo pravo na svoje mišljenje. Vi ste dosada dokazali da ste ozbiljan i pouzdan komentator. Nakon sinošnje večeri straha i neizvjesnosti popraćene modernističkim navijačkim divljaštvom i rušilaštvom, čak mi Vaši komentari gode.Nadam se da će sljedeći mjeseci opravdati Vaš optimizam.
    Poslušao sam sada dio Papine propovijedi: Krist Raspeti, Kristova Krv prolivena za nas na Kalvariji, pomoć Majke Marije. Zbilja svete riječi!
    Inače, malo je čudno da jedan isusovac-a isusovci su bili primjer ozbiljnih, šutljivih, pa i malo melankoličnih tipova-ima tako "nekonvencionalan" stil premda je jako simpatičan.
    Osim toga-morat ćemo odsada slušati njegov itañol: mješavinu talijanskoga i španjolskoga. Nikad se ne zna je li fonem b ili v, je li de ili di, je li fonem s ili z, pa malo promašaja u uporabi konjunktiva...No, to je tipično za Španjolce. Brzo nauče talijanski, nikada ga ne nauče perfektno. No, ipak djeluje simpatično, Valjda će odsada čitati govore i uzeti vježbice talijanske fonetike. To onako usput!
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Kad već komentiramo jezik, nisu mu ni nastavci u latinskom jača strana. Vidi se ga nije baš puno koristio. Ja nisam neki latinist, ali par puta su mi krivi padežni nastavci zaparali uši. I jučer kada je izgovarao blagoslov Urbi et Orbi i danas par puta na sv. Misi.

      Prošlo je vrijeme stare garde koja je dobivala šibom po dlanu kada bi neku riječ latinskog krivo izgovorila ili pročitala (Ratzinger je tako opisivao svog učitelja latinskog u gimnaziji, kojega se puno puta sa zahvalnošću sjetio na Koncilu kada je trebalo zaista govoriti latinski).

      Na svu sreću, spasenje duša ne ovisi o besprijekornom poznavanju gramatike latinskog jezika niti o izgovoru talijanskog

      Izbriši
    2. Mislim da ovaj mali problem s talijanskim može biti u vezi s činjenicom da su mu roditelji Talijani. Majka je već i sama rođena u Argentini, a otac u Italiji. Klasična gastarbajterska priča: talijanski se priča doma, ali nikad književno. Kraj toga, dva romanska jezika... veća mogućnost da se pomiješa nego kad neki Hrvat govori romanski ili germanski jezik.

      Izbriši
  33. Neznam dali ste primjetili ali nema ni crvenih cipela,no to je mozda jer nema broja.Nadajmo se da je tako.


    Alex

    OdgovoriIzbriši
  34. Glede "crvenih cipela" i sličnih komentara...

    Da zovnemo Modnog Mačka, on se u to bolje razumije.

    Sadašnji Papa me svakog trenutka pozitivno iznenađuje i kao katolik izražavam mu poštovanje i poslušnost.

    OdgovoriIzbriši
  35. Naš novi papa je više učinio za obraćenje bezbožnika u ova dva dana nego B.XVI sve ove godine svog pontifikata. Eno gledam Index.hr, Yutarnji ... upravo doživljavaju duhovnu ekstazu koja je uzrokovana papinim riječima i djelima;masoni iz bezbožne EU tvorevine također.
    Što li će tek biti za koji mjesec kada položi ruke na sve one bezbožnike na East Riveru!?

    Tako je to kada po čovjeku djeluje duh

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Teško onome koga bezbožnici vole i hvale. taj sigurno nije na Gospodovu putu.
      Pravoslavni

      Izbriši
    2. A vi prevrtljivci ste bas cool,pa vama nije bitan Krist nego papa,vi ste zaljubljeni u osobu.Ali cim se ta osoba smjeni onda hvalite onu osobu koja ga je naslijedila.Licemjeri!

      Izbriši
    3. Inače, crvene cipele koje je papa Franjo odbio, simboliziraju Kristovu Krv!

      Izbriši
    4. Možda je zato skoro i pao na primanju kardinala. Bolje bi mu bilo da ipak nosi crvene cipele ...

      S.H.

      Izbriši
    5. 'Nas novi papa je vise ucinio za obracenje bezboznika...."
      Samo si zaboravio dodati kako ce se sada napuniti zagrebacke crkve,svi ce ju iz jutarnjeg,Indexa....navaliti u crkve i postati pravi katolici.
      Samo pokazujes koliko si naivan!


      Alex

      Izbriši
  36. Cipele su jedne od najstarijih papinskih insignija. Nije nama bitna boja, oblik ili materijal. Bitno je da su uvijek gotovo iste i da ih svaki novi papa u poniznosti i poštovanju prema Tradiciji preuzme. Tu ja vidim najveću poniznost i poslušnost.
    A ti "maleni" znaci počesto pokazuju jednu puno dublju stvarnost: svijest o ljubavi i poštovanju prema svetoj Tradiciji Katoličke Crkve.
    Papa je valjan, da. Poštovat ćemo ga, voljeti i moliti se za njega. No, već je jasno da papa koji nije tradicionalist ne može i neće puno pridonijeti reformi Crkve. Može on biti divan, simpatičan, omiljen...može putovati, govoriti jezike. Ako ne počne povratak Tradiciji, ništa se veliko neće dogoditi u ovom ionako kratkom pontifikatu.Samo se možemo onda nadati da nas tradicionaliste tolerira i to je to.
    Mi bismo bili ludi kad bismo nametali svoju viziju svijeta, a da to ne bi donijelo stvarne plodove obnove u Crkvi. U pontifikatu pape emeritusa Benedikta XVI. vidjeli su se već plodovi.
    Nije prvi put da određene skupine žele povratak starom pravovjerju i liturgiji. Više je to puta u povijesti tako bilo.
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
  37. A to o obraćenju tih bezbožnika...ha, ha. Oni se uglavnom raduju da nije došao "papa lefebvrovac" i nadaju se da su dobili liberalnog papu u što se varaju. Mislim da se njihov odnos prema Isusu Kristu i Crkvi nimalo nije promijenio. Štoviše, još i više mrze i Crkvu i njezinu Tradiciju!
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Njihov odnos prema Kristovoj Zaručnici je nepromijenjen pa mi je sve ovo malo čudno, no kako rekoh: tako je to kada djeluje duh

      Walter

      Izbriši
  38. Zna li netko kakav je novi papa sa neosima tj. kikosima? Onaj stol što su sinoć slavili na njemu sv. Misu me podsjetio na ovaj veličanstveni pokret koji sa sobom uvijek vuče nekakve stolove.

    Walter

    OdgovoriIzbriši
  39. "Uvjereni smo da će biti providonosan Papa za ova vremena i da će neumorno pronositi Evanđelje u cijelom svijetu. Uvijek je bio blizu Puta i nama inicijatorima je uvijek pokazivao svoju ljubav, te izražavao svoju podršku. U različitim prilikama presjedao je slavljima neokatekumenskih zajednica Buenos Airesa, kao što je Euharstija 40. godišnjice, 2008.
    Papa Franjo - zaključuje - biti će neumoran navjestitelj Evanđelja. On je bez sumnje jedna velika nada za Crkvu, i svi mi na Neokatekumenskom Putu molimo za njega i njegov pontifikat."

    Kiko Arguello - veliki umjetnik

    Walter

    OdgovoriIzbriši
  40. Evo i Hans Kung, švicarski herezijarh, izjavio je da je izabran najbolji mogući kanidat. O Bože dragi!
    Svijet je oduševljen...a svijetom vlada...
    Dragi papa emeritus Benedikt XVI. od samog je početka bio napadan..Panzerkardinal...Papa ratzi...Hitlerjugend...
    Ipak, mediji i nevjernici žele svog papu. Molimo se da ga ne dobiju.
    Jedna me starija časna sestra, naoko oduševljena izborom, upita potiho:"Jeste li čuli za strašne poruke koje kruže Internetom..."
    Što li njoj u svemu ne miriše?!
    Ipak, molimo se, nadajmo se i čekajmo...
    Kuka jedan Talijan tradicionalist(ED):"Ovako smo se nadali za Montinija, pa Wojtylu..pa ništa! Onda je došao Ratzinger i sve je uništeno u 24 sata. Opet se moramo nadati..."!
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
  41. Super! Kung oduševljen, Neosi oduševljeni, karizmatici oduševljeni, Jutarnji i Indeks oduševljeni, Drago PIlsel oduševljen, protestanti oduševljeni, židovi oduševljeni, Obama oduševljen … koliko sreće i jedinstva u svijetu, više mi ništa nije jasno; da se nije možda dogodio Drugi dolazak, a da mi tradicionalisti to nismo prepoznali!?
    Ako je tako, onda Toma pa-pa … odo ja na neko "slavljenje" :-)

    S.H.

    OdgovoriIzbriši
  42. Inače, na misi u Sikstini je nosio istu mitru kao i na drugoj slici odozgo.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Nije to uobičajeno, da novoizabrani papa nosi svoju biskupsku mitru dok ga ne okrune? Tek nakon krunidbe nosi papinsku mitru (nekad tijara), prije ne.

      Izbriši
    2. Zaboravih. Nije još ni ustoličen... Hvala ti da si me podsjetio.

      Izbriši
  43. Mihovile, gadljivo je kako koristite Opus Dei da biste opravdali svoje mišljenje i svjetonazor.

    Uostalom, tko se ovdje protivi nauku Crkve i tko je neposlušan stezi Crkve? O čemu vi pričate??

    Prelat Opusa Dei pozvao je na molitvu i zajedništvo sa novim papom i izrazio mu odanost i poslušnost. Ja nisam vidio da je itko ovdje napisao da ne treba moliti za novog papu, biti s njime u zajedništvu i biti mu poslušan. To se podrazumijeva.

    Ako pogledate reakcije SSPX-a na službenim web stranicama vidjet ćete da su gotovo istovjetne kao one koje dolaze iz Opusa Dei. Imamo papu, Deo Gratias, molimo za njega, ljubimo ga i poštujemo.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ipak se ne bih složio s ovim o Opusu, jer je njihova maksima (što sam osobno čuo od jednog njihovog svećenika): ,,onaj tko je poslušan, taj je uvijek u pravu'' (što vidimo u činjenici da ne celebriraju staru misu (barem ne javno) i ne kritiziraju skandalozne postupke i izjave hijerarhije). To nije baš točno jer je poslušnost krepost koja u svojoj biti ovisi o istini i pravednosti; tako da je nekad moguće, štoviše i potrebno i dužnost, poslušnost uskratiti radi najvećeg dobra, a to je spasenje duše i poslušnost Bogu.

      http://www.cathinfo.com/index.php?a=topic&t=22269

      Izbriši
    2. Ne bih sada ulazio u tu raspravu. Samo sam rekao da bi izjavu Prelata Opusa Dei povodom izbora novog pape potpisao svaki tradicionalist, i da je zbog toga Mihovilovo pozivanje na tu izjavu kako bi nas pozvao na red potpuno bespredmetno.

      Izbriši
    3. Sve što, sada već već definitivno potvrđeni Neoprotestant, Fesapo zna je: zadovoljavati bujnu maštu i vlastite utvare pripisivati drugima; poput one partijke (uz ispriku partijki…) koja mi je jednom prigovorila što vjerujem u Boga i u prilog prigovora navela da ga Gagarin, putujući svemirom, „nigdje nije vidio“ (doslovno). Ako mu je ovo preteško (Fesapu, ne partijki), biti ću jednostavniji: otkud je spuknuo što ja mislim, što Opus Dei misle, i što Papa Emeritus misli pod izrazom „bezuvjetna poslušnost“? Ili smo mi svi „neokonzerve“ ?

      Utvare koje Fesapo pripisuje postkoncilskim papama ukazuju na potpuno neshvaćanje (da se izrazim najblaže) nauka Crkve. „Kud ćeš boljeg dokaza za realnost papolatrije” (kaže on) nego što je slijepa odanost obsolentim silabusima Pija IX i Pija X.

      V2 je najveći Sabor u povijesti, i prihvaćanje saborskog nauka i odluka veže katoličku savjest. Onima koji prate događaje trebalo bi biti poznato da je Benedikt XVI vlastoručnim pismom Felayu potvrdio što mu je već pisao Pročelnik Kongregacije za Nauk Vjere, t. j. da SSPX može biti primljen u puno zajedništvo s Crkvom samo ako prihvate V2 i nauk postkoncilskog Učiteljstva, te Novu Misu kao valjanu i legitimnu.

      Jasno je da se svi koji stoje na SSPX stajalištu, makar im formalno ne pripadali, materijalno ne razlikuju od njih u statusu ma da su nominalno „u zajedništvu“ s Crkvom.

      Što se tiče drugih primjedbi, imam obje Sume, na engleskom i latinskom, ali ne vidim u njima nikakva traga Fesapove „tomističke teologije“; možda bi nam mogao pojasniti, ako se ne razbacuje sa sekundarnim izvorima, što je to, i olakšati nam provjeravanje s preciznim podacima.

      Da dodam: u raspravi prošle jeseni nepobitno sam dokazao da je Ofertorij Nove mise superioran tridentinskome, i da su kritičari toga Offertorija (grupa „teologa“) nekompetentni – da ne upotrijebim teže riječi. Ne znam ništa o Fesapovu odgovoru na to. A što je i mogao odgovoriti a da se još jednom ne diskreditira. Preostaje još osvrt na Rimski Kanon u usporedbi s Trećom Euharistijskom Molitvom, te o podvali Ottavianiju. Ali o tome drugom prilikom.

      Izbriši
    4. Krken Sie kikiriki every day

      Izbriši
    5. http://www.grandeoriente.it/rassegna-stampa/2013/03/(agenparl)-papa-raffi-(goi),-con-nuovo-pontefice-nulla-sara-piu-come-prima.aspx

      Grande Oriente d'Italia i mišljenje Velikog meštra o novom papi. Zastrašujući naslov: "S novim Pontifeksom ništa neće biti kao prije"
      Oduševljenje u masoneriji...
      Likuje da Papa odbija zlatni naprsni križ itd.
      Papa Franjo bi svim ovima koji ga hvale uskoro trebao održati "katoličku" lekciju, inače pogibosmo...

      Izbriši
    6. Mihovile, naporni ste i potpuno defokusirani. S Vama se ne može normalno razgovarati. Samo Vam je stalo da pobjedite u raspravi. Siguran sam da bi mnogi forumi željeli imati Vas za registriranog člana, da im malo podignete promet.

      Izbriši
    7. Mihovile, čak i da sam promašio u procjeni pa Vi doista ne vjerujete u religiju čovjeka te papolatrijski pojam autoriteta već katolički, neosporna je činjenica da upravo pojam poslušnosti koristite kao batinu protiv tradicionalista, što nema smisla za nekoga tko uopće logički razmišlja. Ako smo ustanovili koji je razumski i katolički pojam poslušnosti, a tradicionalisti kažu da se u (post)koncilskom programu radi o praksama koje proizvode iskrivljivanje ili uništenje vjere te autoritet koji ih provodi ne može obvezivati na poslušnost, onda valjda nije rješenje u tome da se kaže: 'vi trebate biti poslušni', nego da se pokuša dokazati da te novosti jesu u skladu s katoličkim naukom i ne štete vjeri. Što Vi niste nikako učinili jer ste dobili već više puta odgovore koji pobijaju i ridikuliziraju Vaše umotvorine iza kojih (kao sustav) ne stoji nijedan iole ozbiljan teolog nego su rađene po maniri sam-svoj-majstor.

      O tome tko je kome i kako odgovorio neću ulaziti jer se ljudi i sami mogu uvjeriti ako žele, jedino bih istaknuo još jedan od Vaših denigracijskih ispada naspram tradicije: ,,slijepa odanost obsolentim silabusima Pija IX i Pija X'', koji samo pokazuje koliko je licemjerja u Vašim moraliziranjima o poslušnosti jer se ona, po Vašem, duguje samo aktualnim i živim papama, a onim prošlima ne, što se čisti izraz vitalističkog, evolucionističkog mentaliteta vlastitog modernistima. Već sam Vas prije pitao da razriješite taj problem na još očitijem primjeru, kako je moguće da 'novi teolozi' (de Lubac, Congar, Murray, Rahner) budu cenzurirani prije koncila kao modernisti, pa da ih se nakon koncila rehabilitira i neke čak proglasi kardinalima. No naravno, tu činjenicu ne možete uskladiti u svoj sustav jer bi ga totalno poremetila.

      A stalno češanje o FSSPX-u samo pokazuje da Vas tu najviše svrbi, odnosno da se radi o osobnom kompleksu nemogućnosti suočavanja s očitim i jasnim tradicionalnim argumentima.

      Izbriši
    8. Nastavak na zadnji odlomak - isto vrijedi i za etiketu neoprotestanta što se upravo Vi jer prihvaćate, opravdavate i hvalite protestantizirano novus ordo bogoslužje, kao i druge koncilaške ideje koje su došle iz prosvjetiteljskog svijeta a pripadaju također protestantima.

      Izbriši
  44. Kung oduševljen, Neosi oduševljeni, karizmatici oduševljeni, Jutarnji i Indeks oduševljeni, Drago PIlsel oduševljen, protestanti oduševljeni, židovi oduševljeni, Obama oduševljen

    Da, i svi će oni doživjeti antiklimaks i razočaranje kada ovaj papa ne ispuni njihova očekivanja. A to će se sigurno dogoditi, jer su njihova očekivanja su takva da ih može ispuniti samo Antikrist osobno.

    Netko je na jednom blogu napisao "moja sućut tradicionalistima", na što sam ja odgovorio: "moja sućut modernistima i liberalima". Oni su ti koji će se grdno razočarati s ovim papom i pontifikatom koji je započeo.

    Mi tradicionalisti nemamo gotovo nikakva očekivanja, što znači da se sigurno nećemo razočarati u ovom pontifikatu. Možemo se samo ugodno iznenaditi.

    Tako da smo opet na neki način u prednosti :)

    OdgovoriIzbriši
  45. "Ako pogledate reakcije SSPX-a na službenim web stranicama vidjet ćete da su gotovo istovjetne kao one koje dolaze iz Opusa Dei."

    Luka, molim te, saberi se.

    SSPX je primjer najcrnje neposlušnosti Kristovom Namjesniku. Iako ih je papa Benedikt XVI gotovo "na koljenima" molio da se vrate u zajedništvo Crkve, oni i dalje ustraju u pobuni - "non serviam"!

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Sto to znaci "najcrnja neposlusnost"? Da li rede zene? Da li su protiv celibata? Da li ne vjeruju u dogme?

      Izbriši
    2. Žalosno nepoznavanje činjenica. A činjenica je da tome što SSPX nije u punom zajedništvu možemo zahvaliti našem kardinalu Šeperu..
      S.Š.

      Izbriši
  46. A Vi anonimni ste primjer najcrnje masonske propagande i neokonzervativne ograničenosti i zatucanosti.
    I što da su prihvatili prijedlog pape emeritusa Benedikta XVI. kojeg sam inače iznimno cijenio. Što bi bilo sada?
    U dvadesetčetiri sata sve je ukinuto. Osam godina upornog rada pape Nijemca: tiha, marljiva i vrlo inteligentna. To, naravno, nema veze. To tak ide!
    Nije problem u navodnoj neposlušnosti Svećeničkog bratstva sv.Pija X. Problem je u neomodernizmu koji je poharao Katoličku Crkvu. Problem je u masoneriji za koju je sveti padre Pijo rekao da je došla do papinih papuča.
    Problem je u liberalnim biskupskim konferencijama, a na čelu nekoliko njih su otvoreni heretici. Da, biskupi i kardinali-otvoreni heretici. To se može u svakom trenutku pismeno pokazati i dokazati. Oni otvoreno žele "ređenje žena", intercelebraciju i intercommunio, pripuštanje nevjenčanih sv.Pričesti, ukidanje celibata itd.itd.
    Mnogi biskupi europskih biskupskih konferencija su masoni. Imate popise loža i njihova imena. Masoni su ekskomunicirani latae sententiae.
    Škotski je kardinal bio homoseksualac i pedofil. Wojtyla ga je imenovao kardinalom. Taj je dan apostaziralo nekoliko svećenika koje je on kao bogoslove zlostavljao. Kažu da ga je papa emeritus Benedikt XVI. pozvao i nagovorio da ponudi povlačnje iz biskupske službe i da ne dođe na konklavu. Taj je zlotvor posljednjih deset godina drmao Crkvom u Velikoj Britaniji.
    Kardinali(patrijarsi) i biskupi su narode povukli najprije u pravoslavlje-istočnu šizmu, potom u luteranstvo, kalvinizam i anglikanstvo.
    Nijedna hereza ili šizma ne može uspjeti bez suradnje klerika. Inače je hereza bez podrške klera neka pojava koja jedno vrijeme traje, a na kraju nestane.
    Papa emeritus Benedikt XVI. zbilja je želio riješiti kanonsku situaciju FSSPX-a, ali nije se dogodilo.
    Molimo se za svete svećenike i biskupe. Poštujmo svećenike i biskupe, ali čuvajmo se vukova u janjećoj koži.
    Neokonzerve, prestanite s Vašim glupostima. To je sektaški. Nije ovo vrijeme nakon Prvog vat.koncila.
    Slušajući ovo neokonzervativno diplenje, pribojavam se da će upravo oni biti udarne postrojbe antikrista na posljednje ostatke katoličke vjere te na Tradiciju, barem u prvoj fazi.
    Upravo u ovo vrijeme u kojem se ništa ne zna FSSPX je jamac da će se i dalje stara Misa celebrirati, da će se i dalje naučavati i javno naviještati nauk jedne, svete, katoličke i apostolske Crkve. A svi oni koji bi zabranili staru Misu u Crkvi, znaju da će time samo narast broj onih koji odlaze u priorate FSSPX-a. Možda će samo zbog toga ostati mogućnost slavljenja stare Mise.
    Hvala FSSPX-u da postoji i da s bori za svetu Crkvu u ovo zlo i tjeskobno vrijeme.
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
  47. Problem nastaje kad se ne vjeruje Kristu: "...tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam."

    Usput rečeno, i pravoslavni imaju lijepu "misu" (liturgiju), ne rede žene itd., ali ne žele se "pokoriti" papi. Oni kao i SSPX-ovci o svemu znaju najbolje i njihova je uvijek prva i zadnja.
    Sačuvaj nas Bože od takvih "pravovjernika".

    OdgovoriIzbriši
  48. I od neokonzervativnih oholica koji pripravljaju put antikristu i uništavaju Tradiciju Crkve...

    OdgovoriIzbriši
  49. Dragi moji "tradicionalisti SSPX-ovske provenijencije", umjesto da živite u crnilu, stalnim proganjanjima, zavjerama itd., za početak bi bilo dobro da se ugledate na primjer FSSP-a. Unutar Crkve, kao kvasac, žive svoju duhovnost.
    Umjesto da blatite koga stignete (uključujući i blagopokojnog kardinala Šepera), razmislite kako su sveci i svetice u vremenima pogubnim za Crkvu reagirali - da li najnižim blaćenjima ili svetošću života? Od ovakvih komentara slučajnom posjetitelju ovog (katoličkog?) bloga se može samo smučiti.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. A što vas je slučajnih ovdje!? Svaki modernista na ovim stranicama je ili "slučajno" ili "zalutao" :-) ... kak ja ne "zalutam" nikada na npr. stranicu Živog vrela!? ... pa hoće li koji konačno biti muško i reći: da, tu sam svaki dan, žuljate me i napadanje tradicije mi je jedini način da ne pogledam u stvarnost koja me okružuje ...

      S.H.

      Izbriši
    2. Samo sam prenijela što sam čula od svjedoka: kad je Papa Pavao VI htio potpisati sporazum sa SSPX, kardinal Šeper se tome ošto usprotivio dok Papa nije odustao..
      S.Š.

      Izbriši
  50. http://hu-benedikt.hr/index.php/vijesti/vijesti/svijet/3768-dobri-pastir-iz-latinske-amerike

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Citiram iz ovog članka: U budućnosti bi u Latinskoj Americi članovi župne zajednice mogli slaviti Svetu pričest samostalno, s unaprijed blagoslovljenim hostijama, siguran je Klaschka. Takva vizija u Njemačkoj primjerice još uvijek je nezamisliva. "Za Bergoglia to nije problem", smatra naš sugovornik: "On zna da mi Crkvu ne smijemo vidjeti samo kao crkvu svećenika."

      Osim što je izjava totalno idiotska i propušta shvatiti da uloga laika nije da jedan drugog pričešćuju, već da vremenitu stvarnost urede prema slici Kraljevstva nebeskog, ona na dobar način odražava ono što sam govorio ranije. Liberali i modernisti će se silno razočarati i to je neminovono.

      Već sad u nekim raspravama na forumu vidim blago razočaranje zbog jučerašnje propovijedi u kojoj je Papa rekao da se ili klanjamo Kristu ili đavlu i njegovim demonima. Kažu mi modernisti da je to izvađeno iz konteksta, da nije to Papa baš tako mislio, da je on prije svega veliki ekumenist, itd itd. Dakle, već je počelo.

      A što se tiče tradicionalista, čini mi se da se raspoloženje u zadnja dva dana ipak malo podiglo. Nadam se da će se takav trend nastaviti i dalje.

      Izbriši
    2. Definitivno je bolje, papa se ne libi spomenuti vraga
      A

      Izbriši
    3. Papin jasan stav o izboru između Krista i Đavla je jedno veliko ohrabrenje s obzirom da sam baš u utorak slušao jedno predavanje dvaju modernih teologa koji su nagonili na to da Đavo i pakao ne postoje.

      Izbriši
  51. Let us never give in to pessimism, a bitterness that the devil offers us every day, do not give in to pessimism and discouragement, we have the firm conviction that the Holy Spirit gives the Church, with its mighty breath, the courage to persevere and also to seek new methods of evangelization, to bring the Gospel to the ends of the earth (cf. Acts 1:8). Christian truth is attractive and persuasive because it responds to the deep need of human existence, announcing convincingly that Christ is the only Savior of the whole man and of all men.

    Papa Franjo, sa današnje audijencije.

    Dok sam čitao ove riječi, imao sam osjećaj kao da se obraća nama. Ostavismo se pesimizma i gorčine. Evo imamo papu koji već drugi dan za redom napominje da Isus Krist nema alternativu, da je on jedini spasitelj svakog čovjeka i svih ljudi, i da ne ispovijedati njega znači klanjati se đavlu i demonima.

    OdgovoriIzbriši
  52. Odgovori
    1. Apropos toga što nije pokleknuo na jedno koljeno nakon pretvorbe... Već sam ranije primijetio, a vidim da ni Fr. Z-ju nije promaklo, da papa ima problema kada se spušta sa stepenice. Na jučerašnjoj Misi ga je dva puta mons. Guido morao pridržati, a danas je skoro pao na kard. Sodana. To je očiti simptom da mu nešto ne valja sa koljenom, a ujedno i najplauzabilnije objašnjenje zašto nije pokleknuo u prisutnosti Našeg Gospodina.

      Izbriši
    2. Ok, Luka. Uvjerio si nas u to s poklicanjem. Malo predaha.Mene većma zabrinjava ona prosudba Talijanske masonerije, hvale Hansa Kunga i heretične Pfarrer-Initiative, Jutarnjeg Lista, neokatekumena...
      Znam da će sve to proći i da će valjda doći otrježnjenje, ali i Ti i mi ostali ćemo u prvih nekoliko mjeseci u biti vidjeti jasnije stvari.
      Ovo je odsada sve gatanje...
      Tek kad Papa imenuje suradnike, proklamira svečano smjernice svog pontifikata, kaže nešto o staroj Misi, Tradiciji i FSSPX-u te prema ponašanju prema ceremonijaru Mariniju, objavi prvu encikliku, moći će se napraviti neke prve bilance. Dotada se molimo i vjerujmo u pomoć Duha Svetoga!
      Kikii

      Izbriši
    3. Kikii, slazem se s ovim sto ste napisali potpuno. Da barem zadrzi Marinija, bio bi to pravi znak s Neba!

      Izbriši
  53. Bože dragi, ovog anonimnoga gore. U njemu se susreće sve znanje teologije i povijesti Crkve, poniznosti, ali i očinske brige za nas jadnike da nas sve "đuture" osudi. I pri tome se poziva na reakcije svetaca i njhov život. Uzima za primjer FSSP čijih barem 80% članova misli kao i sudionici ovog bloga.
    Naši su komentari "najniža blaćenja", a njegovi anđeoski pjev.
    Bogu hvala da je navratio i da nas je bratski opomenuo. Bez njega zbilja ne bismo znali da smo zabludjeli!
    Valja zašutjeti i dopustiti modernistima da unište i ovo malo katoličanstva što je ostalo. No, pri tome samouništenju treba pjevati "borbene" i mistificirati to samouništenje jer spasavaju se samo ovce koje ne bleje. Divan je ovaj pseudomistični optimizam povezan s dubokim prijezirom Tradicije!
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
  54. Ako se kome bleji, ima stranke i "demokratiju", pa nek bleji.
    Točno, spasavaju se ovce koje ne bleje (protestiraju), nego one koje idu za Pastirom.

    "Zašto ljubim Katoličku Crkvu i Sv. Oca Papu? Jer u njoj vidim jasnu sliku preljubljenog Spasitelja i Boga Isusa sa svim njegovim savršenstvima, a u Sv. Ocu Papi pod prilikama čovjeka vidim Boga svoga i Gospoda svog."

    bl. Ivan Merz

    Zar je i on "zastranio"?



    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Bog mu je dao dovoljno kratak život na ne doživi provalu Duha šezdesetih.

      Izbriši
  55. Ne vidim potrebu dodatno tumačiti. Isticati svaku "dobru" gestu, osmjeh, osvrtanje, poniznost, plaćanje u hotelu i druga "čuda" koja je za tako kratko vrijeme naš novi papa Franjo (Bože kako čudno zvuči!) učinio. Kao da ga se želi braniti od nevjernog mu puka! Pa to je ponižavajuće za nas same. Radije bih da se prate njegove misli kroz rečeno, njegova djela kroz mišljeno i navještenog Krista kojeg je dužan svom puku kojem je darovan donijeti na spas naših duša. Iz prvih doticaja s njime nije me oduševio ni izbliza. Ali, ima još prilika za uvjeriti "nevjere Tome" kao što sam i sam.
    Radi se o mom vječnom životu, spasu, na kojeg ovaj čovjek ima dalekosežan utjecaj i ne bih želio donijeti nikakav brzopleti sud.
    Tomislav

    OdgovoriIzbriši
  56. Papa Franjo poziva rimskog nadrabina na ustoličenje i želi u duhu Drugog vat.sabora intenzivirati dijalog sa Židovima(koji inače odbacuju da je Isus Krist obećani Mesija).
    Mnogi već najavljuju intenziviranje dijaloga s islamskim svijetom.
    Baš me zanima kakva će poruka biti upućena tradicionalistima?!

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Predlažem (glede dijaloga sa Židovima) da zajedno još jednom proučimo slijedeće retke i dobro se zapitamo: Što piše? Kako čitamo? Razumijemo li što čitamo? Apostol naroda piše:
      1Pitam dakle: Zar je Bog odbacio narod svoj? Nipošto? Ta i ja sam Izraelac, iz potomstva Abrahamova, plemena Benjaminova. 2Nije Bog odbacio naroda svojega koga predvidje. Ili zar ne znate što veli Pismo, ono o Iliji - kako se tuži Bogu na Izraela: 3Gospode, proroke tvoje pobiše, žrtvenike tvoje porušiše; ja ostadoh sam i još mi o glavi rade. 4Pa što mu veli Božji glas? Ostavih sebi sedam tisuća ljudi koji ne prignuše koljena pred Baalom. 5Tako dakle i u sadašnje vrijeme postoji Ostatak po milosnom izboru. 6Ako pak po milosti, nije po djelima; inače milost nije više milost! 7Što dakle? Što Izrael ište, to nije postigao, ali izabrani postigoše. Ostali pak otvrdnuše, 8kao što je pisano: Dade im Bog duh obamrlosti, oči da ne vide, uši da ne čuju sve do dana današnjega. 9I David veli: Nek im stol pred njima bude zamkom, i mrežom, i stupicom, i plaćom. 10Nek im potamne oči da ne vide i leđa im zauvijek pogni! 11Pitam dakle: jesu li posrnuli da propadnu? Nipošto! Naprotiv: po njihovu posrtaju spasenje poganima da se tako oni, Židovi, izazovu na ljubomor. 12Pa ako je njihov posrtaj bogatstvo za svijet, i njihovo smanjenje bogatstvo za pogane, koliko li će više to biti njihov puni broj? 13Vama pak, poganima, velim: ja kao apostol pogana službu svoju proslavljam 14ne bih li na ljubomor izazvao njih, tijelo svoje, i spasio neke od njih. 15Jer ako je njihovo odbačenje izmirenje svijeta, što li će biti njihovo prihvaćanje ako ne oživljenje od mrtvih? 16Ako li su prvine svete, sveto je i tijesto; ako li je korijen svet, svete su i grane. 17Pa ako su neke grane odlomljene, a ti, divlja maslina, pricijepljen umjesto njih, postao suzajedničar korijena, sočnosti masline, 18ne uznosi se nad grane. Ako li se hoćeš uznositi - ne nosiš ti korijena, nego korijen tebe. 19Reći ćeš na to: grane su odlomljene da se ja pricijepim. 20Dobro! Oni su zbog nevjere odlomljeni, a ti po vjeri stojiš. Ne uznosi se, nego strahuj! 21Jer ako Bog ne poštedje prirodnih grana, ni tebe neće poštedjeti. 22Promotri dakle dobrotu i strogost Božju: strogost na palima, a dobrotu Božju na sebi ako ostaneš u toj dobroti, inače ćeš i ti biti odsječen. 23A i oni, ako ne ostanu u nevjeri, bit će pricijepljeni; ta moćan je Bog da ih opet pricijepi. 24Doista, ako si ti, po naravi divlja maslina, odsječen pa mimo narav pricijepljen na pitomu maslinu, koliko li će lakše oni po naravi biti pricijepljeni na vlastitu maslinu! 25Jer ne bih htio, braćo, da budete sami po sebi pametni, a da ne znate ovo otajstvo: djelomično je otvrdnuće zadesilo Izraela dok punina pogana ne uđe. 26I tako će se cio Izrael spasiti, kako je pisano: Doći će sa Siona Otkupitelj, odvratit će bezbožnost od Jakova. 27I to će biti moj Savez s njima, kad uklonim grijehe njihove. 28U pogledu evanđelja oni su, istina, protivnici poradi vas, ali u pogledu izabranja oni su ljubimci poradi otaca. 29Ta neopozivi su dari i poziv Božji! 30Doista, kao što vi nekoć bijaste neposlušni Bogu, a sada po njihovoj neposlušnosti zadobiste milosrđe 31tako i oni sada po milosrđu vama iskazanu postadoše neposlušni da i oni sada zadobiju milosrđe. 32Jer Bog je sve zatvorio u neposlušnost da se svima smiluje. 33O dubino bogatstva, i mudrosti, i spoznanja Božjega! Kako li su nedokučivi sudovi i neistraživi putovi njegovi! 34Doista, tko spozna misao Gospodnju, tko li mu bi savjetnikom? 35Ili: tko ga darom preteče da bi mu se uzvratiti moralo? 36Jer sve je od njega i po njemu i za njega! Njemu slava u vjekove! Amen. Longin

      Izbriši
    2. Poštedite server pa drugi puta napišite "Rimljanima 11".
      Sad bih se za mogao pozabaviti traženjem po Pismu i dati protuprimjere. Jeste li protestant da se nabacujete odlomcima iz Pisma?
      Imam dovoljno životnog iskustva da znam što znači "dijalog". Na polju vjere i života općenito. Ili se radi o nepomirljivim stranama koje pričaju zbog toga što moraju i tu nema pomaka, ili se radi po posve nezainteresiranim stranama koje blebeću da bi blebetale (ili jer su mazohistične, ili jer su sami sebi zanimljivi) i tu opet nema pomaka. Možete čuti jednako mnogo pametnoga kao da iz godine u godinu svako jutro dolazite u birtiju i slušate istu dvojicu pijanaca. Osnuju se komisije, sastanči se, troše se pare dobivene od prodaje zlatnih križeva i tijara, malo se naslikava, Božjem puku se kaže da nije bitno jesu li kršćani ili što drugo i to je to.
      Imate vrlo jednostavno rješenje svakog dijaloga: obraćenje Židova, muslimana, budista, hindusa, ateista na Vjeru Kristovu. Kakav ponos za kršćanskog misionara da obrati na Kristovu vjeru potomka Jakovljevog! Ček', sori, to je prozelitizam.
      Sada ćemo ipak ubaciti jednu prozelitističku iz Svetog Pisma (Mt 28, 19): Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.. Je li cilj poziva rimskog rabina evangelizacija njega i njegove zajednice? Ako jest, predivno. Ako je obična kurtoaznost, čak i to je u redu. Ali kad geste velikog dijaloga jadne zbunjene ljude katolike navedu da kažu da vlastitu djecu neće krstiti, nego da se oni sami krste kad dođu do odrasle dobi, onda je jasno kakve katehetske posljedice ima neprestano blebetanje o "dijalogu". Znate kako je sveti Franjo išao u dijalog s muslimanima: slijedio je Ilijin primjer i bio spreman ići kroz vatru. Jesu li Ivan Kapistran, Marko Aviano, Marko Križevčanin i Jozafat na uvredu kulturi dijaloga?

      Izbriši
    3. Katolik sam. Jel' to problem? Prozelit? Iznenadio bi se ...
      Evo: Rim 11, 1-36. sa zanimljivim podnaslovima (prevodiočevim):
      1. Izraelova je nevjernost samo djelomična
      2. Izraelova je nevjernost samo privremena
      3. Izrael i nevjeran ostaje izabrani narod
      4. Izraelovo obraćenje
      4. Teologija povijesti

      Ne bih bio tako pesimističan s obzirom na dijalog. navođenje poglavlja predložio sam za razmatranje. Nema tu mazohizma. To je jednostavno tako. Longin

      Izbriši
  57. "Baš me zanima kakva će poruka biti upućena tradicionalistima?!"

    "Ne podlegnimo nikada pesimizmu i obeshrabrenosti: budimo čvrsto uvjereni da Duh Sveti daje Crkvi hrabrosti da ustraje i traži nove načine evangelizacije, da bi pronosila evanđelje do najudaljenijih krajeva svijeta"

    Papa Franjo

    OdgovoriIzbriši
  58. [img]http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/484738_170373806445703_249270382_n.jpg[/img]

    prikladna haha :)

    Luka

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Bezveze.
      Zar Vi Luka zbilja vjerujete da je Duh Sveti izabrao Aleksandra VI. Borju u godini Kolumbovog otkrića? Ne, izabrali su ga podmićeni kardinali, a Bog im je dopustio imati papu kakvog su si izabrali. Je li Duh izabrao papu Benedikta IX.? U 17. stoljeću u višemjesečnim je konklavama je papa izlazio kao kompromisni kandidat između Španjolske, Austrije i Francuske, a danas ga bira izravno Duh Sveti?
      Je li Bog pomogao našim praroditeljima kad ih je naumila nadmudriti? Papina nezabludivost nema veze s konklavom. Pa nije konklava osmi sakrament.
      I koliko Vi i ja mislili dobro o kardinalima... budite uvjeren da kurijalni veteran Re nije to što jest zato što je dobričina poput Franje ili gospodin poput Benedikta nego lukavi lisac namazan svim mastima.

      Izbriši
    2. Ali cekaj, mozda sam u krivu. Ako Duh Sveti stvarno nema nikakve veze sa biranjem pape, sto onda preostaje tu i tko onda odgovara i garantira za autoritet buduceg pape?

      Ako je tako onda su se kardinali mogli tamo polupijani okupit i mene recimo birat :)

      Ako sam u krivu, odakle onda te izjave pogotovo od strane biskupa i kardinala da ga je Duh Sveti izabrao ovo ono.

      Luka

      Izbriši
    3. Eno i Kikii je na temi Konklave rekao u komentarima da Duh Sveti bira papu.

      Luka

      Izbriši
    4. E sad, ako je Kikii rekao onda je nezabludivo, zar ne?
      Kardinali zazovu Duha Svetoga i on im je na pomoći ako su čistog srca. Vjerujem da je tako bilo i u ovoj konklavi. Međutim, Duha Svetoga zaziva se i u drugim prilikama i treba to činiti! Svatko od nas treba ga zazivati u svojim molitvama, a svećenici mogu služiti zazivne mise Duhu (misa Pro Summo Pontifice Eligendo je samo jedna specijalna zazivna misa Duhu) Uzmite u obzir ređenje svećenika.
      Bog štiti papu karizmom nezabludivosti barem onoliko minimalno koliko to kaže dogma o nezabludivosti, a veliku većinu papa štitio je mnogo većom snagom i karizmom.
      U slučaju zlosretnog Aleksandra (koji nije bio toliko problematičan papa zbog razbludnosti koliko zbog nesposobnosti da kontrolira svog dijaboličnog sina Cezara) bilo je dovoljno da ne izriče hereze kao polog Vjere.
      Osim toga, papa se nije uvijek u povijesti birao u konklavi. Pogledajte povijest papa dječaka iz 10. stoljeća. Pa onda onih papa koje je nametala rimska rulja.
      I na kraju pape Honorija I.
      Dakle, Duh Sveti je na pomoći nasljedniku onoga koji je u kritičnim trenucima triput zanijekao Gospodina. Konklava nije ništa ispunjenija Duhom Svetim nego drugi događaji na Zemlji. Ili mislite da u onom bijelom dimu izlazi Slava Gospodinova?

      Izbriši
    5. Kikii, počesto "trabunja" što čuje.Tako da me zbilja ne možete držati nikakvim autoritetom(za Longina očito nekakav negativni, lefebvrovski).
      Kao i većina komentatora ovdje, kikii voli sv.Crkvu i Sv.Oca i moli se za njega ma tko bio i vjeruje u pomoć Duha Svetoga Crkvi. Samo ne misli da je svaki papa odmah svet i nepogrješiv što nikada i nije bio katolički nauk.Opet ponavljam-tko sam ja da to utvrđujem?! Premda bih najsretniji bio da sam rođen nakon Prvog vat.sabora i da sebi nikada nisam morao postavljati slična pitanja.
      Ako već postavljam takva pitanja, onda na tradicionalnom blogu. Nikad među ljudima koji ne razumiju problematiku da ih ne bih sablaznio.
      Osim toga, nisam nikakav glas FSSPX-a na ovom blogu. Samo imam hrabrosti priznati veliku vrijednost života i djela nadbiskupa Lefebvra i pokreta koji je utemeljio.
      Kikii

      Izbriši
    6. Povnavljam ono što sam pisao.
      I.
      U godini vjere donosim samo jedan citat iz one famozne "Declaration" ili Proglasa nadbiskupa Lefebvra od 21. studenog 1974.
      "Nikakav autoritet, pa čak ni najviši autoritet u hijerarhiji, ne može nas prisiliti da se odreknemo naše vjere ili da krnjimo našu vjeru koju je crkveno učiteljstvo već devetnaest stoljeća jednoznačno formuliralo i naviještalo."

      II.
      No, opet uoči nove konklave pada mi svašta na um:
      Zašto je Crkva dopustila širenje Gospinih poruka iz La Salette u kojima otvoreno stoji da će Rim izgubiti vjeru?!
      Smijemo li unaprijed isključiti mogućnost velikih kušnji koje sve dosadašnje nevjerojatno nadilaze?!
      Sam Krist govori o strašnim kušnjama posljednjih vremena koja će biti tako strašna da se nijedan čovjek ne bi spasio kad se dani ne bi skratili(Mt 24,22).
      "I kad se ne bi skratili dani oni, nitko se ne bi spasio. No poradi izabranih skratit će se dani oni."
      23"Ako vam tada tko rekne: 'Gle, evo Krista!' ili: 'Eno ga!' - ne povjerujte! 24Ustat će, doista, lažni kristi i lažni proroci i iznijeti znamenja velika i čudesa da, bude li moguće, zavedu i izabrane."
      25"Eto, prorekao sam vam."
      Sjetimo se pape Pavla IV. koji j,e kako je znano, živio u trajnom strahu da bi na papinsku stolicu mogao biti izabran čovjek sumnjive vjere i stoga je donio bulu "Cum ex apostolatus officio" po kojoj bi takav izbor sam po sebi bio nevaljan.
      Sjetimo se i velikih teologa (svetog R.)Bellarmina, Suareza i Garrigou-Lagranga koji su držali mogućim ili barem nisu držali isključenim da na Petrovu stolicu zasjedne....papa haereticus.(I papino smo odreknuće stoljećima držali nevjerojatnim!!!)A ova trojica se ne mogu optužiti da su bili sedisvakantisti.
      Ovo neokonzervama zvuči strašno, no ne pokazuju li strahovi mnogih ovih dana u Crkvi, premda to ne kažu izričito, da se takvo nešto zbilja može i dogoditi?!
      Ja mislim da će sljedeći papa nastaviti reformu koju je započeo papa Benedikt XVI. i da će se intenzitet još pojačati. U kojoj mjeri??? Vjerujem da Gospodin neće dopustiti takve kušnje i da će sveta Majka Crkva doživjeti sjajne trenutke. Žao mi je da se o ovakvim stvarima uopće treba raspravljati. Lijepih li vremena kad se o ovome nije moralo mozgati!
      Kikii
      Dobar dio ovog II. razmišljanja sam preuzeo sa stranice www.pius.info od patera Matthiasa Gaudrona! Krasan tekst!
      daj Bože da sljedeći mjeseci pokažu da to vrijeme ipak nije došlo!
      Kikii

      Izbriši
    7. http://www.pius.info/streitende-kirche/973-folgen-der-kirchenkrise/7733-wie-weit-kann-das-oberste-lehramt-irren-

      "Može li zabludjeti najviše Učiteljstvo" članak koji sam s jezom čitao. Daj Bože da mi to ne doživimo...
      Pazite-citirani su teolozi živjeli nekoliko stoljeća ranije, među njima je jedan kanonizirani svetac!!!!

      Izbriši
  59. [im]http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/484738_170373806445703_249270382_n.jpg[/im]

    Luka :)

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Toma moras ti podesiti da se vide slike u komentarima.

      Ovaj post mozes obrisat

      Luka

      Izbriši
    2. Luka, kopirati adresu od http:... pa do .jpg samo to prilijepiti u adresu linka.
      [im] na pocetku i na kraju izostaviti iz kopiranja. Slika je smiješna :-))
      tomislav

      Izbriši
    3. Luka, ovdje su upute (u crvenom) kako staviti poveznicu na koju se moze kliknuti. Cak i da je moguce stavljati slike u komentare (a nije), ne bih to volio.

      Izbriši
  60. Evo šta papa Franjo danas reće o svom prethodniku papi Benediktu XVI

    ''Misao punu velike ljubavi i duboke zahvalnosti upućujem mojem časnom prethodniku Benediktu XVI. koji je u ovim godinama pontifikata obogatio i osnažio Crkvu svojim učiteljstvom, svojom dobrotom, svojim vodstvom, svojom vjerom, svojom poniznošću, koji ostaju duhovna baština za sve. Petrovska služba, življena potpunim predanjem, u njemu je imala mudrog i poniznog tumača, čiji je pogled uvijek bio upravljen na Krista raspetoga, prisutnog i život u Euharistiji. Uvijek ćemo ga pratiti svojom gorljivom molitvom, svojim neprestanim spominjanjem, svojom trajnom ljubavlju i zahvalnošću. Osjećamo da je Benedikt XVI. upalio duboko u našim srcima plamen: taj će plamen nastaviti gorjeti jer će ga raspirivati njegova molitva, koja će podupirati i nadalje Crkvu u njezinu duhovnom i misijskom hodu.''


    Vlado

    OdgovoriIzbriši
  61. Vidim da su neke stranice obajvile navodni grb pape Franje. Jeli ovo stvarno njegov grb ili su samo pobožne želje pojedinaca?

    http://orbiscatholicussecundus.blogspot.com/2013/03/long-live-pope-francis_14.html

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Mislim da su to samo nagađanja. U utorak ćemo doznati kako će izgledati papinski grb. Možda i ranije, iako sumnjam.

      Izbriši
  62. Bartolomej ce prisustvovati krunidbi.Bilo bi lijepo kada bi i on prekinuo sa tradicijom i poskidao zlato sa sebe,a moze i zeljezo jer i to ima vrijednost,zasto ne pa sve ce to nahraniti gladne Afrike.

    Alex

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Administrator je uklonio komentar.

      Izbriši
  63. Rorate prenosi zabrinjavajuce vijesti u vezi ceremonijara Marinija

    Alex

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne razumijem ... čemu tolika zabrinutost? Kakve veze ima crvena krpa (isprika za pojednostavljenje do duševne boli kvaziliturgičara) s liturgijom? Ako se zaustavljamo samo na izvanjskim znakovima u njihovoj tvarnosti nije li to praznovjerje? Možda Papa želi naglasiti mnogo bitniju stvar. Zar se Krist okitio zlatnim križem? Zar se zaodjenuo u kraljevski sjajni grimiz? zar je Papa dužan pod poslušnost slijediti naputke ceremonijara? Pustimo papu da obavlja svoju službu. Kako će se stvari odvijati ... to samo Nebo zna. Na nama je moliti i bdjeti i ne biti zabrinuti ni zbog čega, a monsinjor Marino ako je istinski čovjek Crkve znati će se nositi s eventualnim poteškoćama. Ne budite zabrinuti tjeskobno ... dalje znate, ako ne znate Evanđelje će vas poučiti. Longin

      Izbriši
    2. Predlažem da prodamo crkvu sv. Petra nekom arapskom šeiku na novac podijelimo.
      Naravno da papa nije dućan slušati naputke ceremonijara. Nije dužan slušati ni naputke svojeg liječnika.
      Kao što je Kikii rekao, osam godina jednog pontifikata nestalo u jednom danu.
      Radujte se, Longine, došlo je Vaše vrijeme, vrijeme Duha. Ja sam nažalost prevelika seljačina i grešnik da mogu u sebe to sve primiti.

      Izbriši
    3. Longine,posto neznam kako da se postavim prema vama, imao bi prvo jedno pitanje; jeste vi protestant?

      Alex

      Izbriši
    4. Longin, evo da vam odgovorim zašto je bitna "crvena krpa". Zato što je čovjek tjelesno biće koje stvarnost prvenstveno percipira putem osjetila. Kršćanstvo je vjera u utjelovljenu Riječ, u Boga koji je postao čovjekom kako bismo ga mogli, kao što reče sv. Ivan, "vidjeti, čuti, opipati".

      To znači da se unutarnja ljepota nekog otajstva treba manifestirati i izvanjskom ljepotom, kako bismo je mi, tjelesni ljudi, mogli dohvatiti osjetilima. Kada osjetila dožive ljepotu, onda to daje poticaj i duhu da se izdigne iznad ovozemaljskog pogleda i da se pogled duše usmjeri na Nebo.

      I zato je bitno da je crkvena arhitektura lijepa, da je sakralna umjetnost lijepa i uzvišena, da sakralna glazba bude dostojanstvena i kontemplativna, da liturgijsko ruho bude lijepo, da svećenik bude uredno ošišan i obrijan, itd.

      A ono gore sa židovima nisam razumio što ste htjeli reći. Možda to da židovi ne moraju prihvatiti Krista, jer je s njima već ranije sklopljen Savez po kojem se spašavaju?

      Izbriši
    5. Crvena kapa je jako bitna kao što je jako bitno da na doktoru vidim doktorsko odjelo. Inače kad mu odem ne ponaša li se i ne izgleda li ko doktor sigurno mu neću vjerovati.
      Staro crkveno kaže nek svak čini ono za šta je poslan. Tako i papa nek radi šta mu je dužnost a pomaganje sirotinji nek ostavi jednom od malog milijuna crkvenih redova koji su zato zaduženi. Mi Crkva smo tijelo. Ako noge rade šta rade ruke nevalja. Ako pođemo hodati na rukama a noge izgube važnost nevalja. Nek svak radi i ponaša se onako kako to njegova služba nalaže. Amen
      Bosanac

      Izbriši
  64. Oprostite ne mojim komentarima, Neću ih više stavljati..
    S.Š.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. S.Š, ne razumijem. Uvijek su Vam komentari zanimljivi i odmjereni. Ne dajte da Vas jedan modernist isprovocira i uplaši. Inače, glede kardinala Šepera-to je istina. To je nažalost prva stvar koju su mi rekli kad sam došao u FSSPX u posjet. Čemu glupo solidariziranje?!
      Kardinal je Šeper imao mnoštvo pozitivnih stvari u svom pontifikatu. Kao i mnogi drugi kardinali nije imao smisla za proročke riječi mons Lefebvra.
      Ni lefebvrovci Nijemci se ne solidariziraju s njemačkim isusovcima koji su glavi širitelji modernizma...
      Kikii

      Izbriši
    2. Toma, molim ispravi moj tekst. Htio sam reći u tijeku svoje službe u Rimu!
      Kikii

      Izbriši
    3. Pa obrisani su, nije mi jasno da li su krivi..
      S.Š.

      Izbriši
    4. Kikii: ja ne mogu ispravljati komentare, samo ih pobrisati (potpuno ili tako da se vidi samo Administrator je uklonio komentar, najcesce koristim ovo drugo da se vidi da sam ga ja uklonio.)

      S.Š: Samo sam jedan komentar na ovoj temi pobrisao, a to je ovaj dolje na kojemu pise "Administrator je uklonio komentar." To je bio neki bezvezni uvredljivi komentar i koliko se sjecam nije bio potpisan. Ako su vam neki komentari pobrisani, to je iskljucivo stvar tehnicke prirode, tj. nema veze samnom. I M.B.-u se to dogodilo prije koji tjedan.

      Izbriši
    5. Stavila sam neke linkove, pa mi nije bilo jasno..
      Evo: http://unamsanctamcatholicam.blogspot.com/2013/03/i-have-intentionally-not-posted.html
      http://www.remnantnewspaper.com/
      S.Š.

      Izbriši
    6. Ti komentari su objavljeni i vidljivi (pogledajte na dno komentara), niste kliknuli odgovori ispod nekog od vec napisanih komentara, nego na dnu stranice, pa su tamo i dospjeli.

      Izbriši
    7. Samo da dodam, na dno komentara pod drugim postom: Habemus Papam.

      Izbriši
  65. A što se tiče Marinija i tih navodnih "sukoba" s novoizabranim papom, dajte malo promislite svojom glavom. Odakle neki "Vatican reporter" zna o čemu su mons. Marini i Njegova Svetost razgovarali u sobi suza? I onda još ti detalji: što se kojim redoslijedom događalo, koji je izraz lica imao mons. Marini, i slično. Kako oni to znaju?? Da nemaju možda skrivenu kameru u sakristiji?

    Pa i onda ovo dalje, taj navodni sukob oko prve papine mise. Papa je rekao ovo, mons. Marini uzvratio ono, bla bla. Kako oni to znaju? Tko je svjedočio tim razgovorima i bio tamo pa da to može s takvom točnošću prenijeti?

    Ameri bi rekli da je vrijeme za 3P (Prayer, Penance, Patience). Za mjesec dana ćemo doznati što papa namjerava sa mons. Marinijem, kurijom i svim ostalim. Zar je tako teško sačekati par desetaka dana, pa se već sada moramo filati teorijama "vatican reportera"?

    OdgovoriIzbriši
  66. Nadam se da ste već svi čuli da će kod sv.Mise ustoličenja u utorak ceremonijari biti franjevci iz svetišta Santuario de la Verna gdje je sveti Franjo primio stigme.
    Lijep znak, dakako!
    No, očit znak da je mons.Mariniju i papinskim ceremonijarima istekao ugovor.
    Znam da su to još nepotvrđene vijesti, ali rimski tradicionalisti već pričaju da je mons.Marini spremio papinske paramente za sv.Misu u Sixtini i čekao. Papa ih nije htio odjenuti i navodno je rekao Mariniju da ih on sam odjene i da je vrijeme karnevala prošlo.
    Divan odnos prema suradnicima ako je to istina. No, oprez. Moguće je da modernisti lažu kao i uvijek, a moguće je da neki utučeni (ED) tradicionalisti preemotivno doživljavaju gubitak pape Benedikta XVI. No, ipak je moguće da je istina! Ne vjerujem da je to Marini ispričao. To likuju modernisti koji su to vidjeli i čuli. Njima papinska tajna ionako ništa ne znači.
    Dosada, osim onih Lukinih pojašnjenja o poklicanjima, te posjeta čudotvornoj slici Majke Božje u Santa Maria Maggiore i spominjanju Kristova Križa i Krvi, te svijeta demona, niti jedan znak nije pokazao da ovaj Sveti Otac odstupa od svog ekscesivnog modernizma i antitradicionalizma koji je kao kardinal Bergoglio prakticirao.
    No, tko sam ja da kritiziram Sv.Oca?!
    Veni Creator Spiritus...Duše Sveti, dođi u pomoć svojoj Crkvi!
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Eto, upravo sam o tome pričao. Poslušajte što ste napisali: Papa ih nije htio odjenuti i navodno je rekao Mariniju da ih on sam odjene i da je vrijeme karnevala prošlo.

      Odakle dolazi ta informacija? Tko je to posvjedočio, tko je to prenio? Ja mislim da je to najobičnija izmišljotina nekog novinara. Ne zato jer sam naivno optimističan, već zato što ne vidim kako bi takva informacija mogla biti pouzdana.

      To je obična modernistička propaganda. Napisao sam već, podsjeća me na stil "Knjige o Titu" Francea Bevka. Zaista mislim da bi takve stvari trebalo potpuno ignorirati.

      Izbriši
    2. Luka, molim Vas pročitajte cijeli komentar. Ponavljam što sam gore rekao:
      "No, oprez. Moguće je da modernisti lažu kao i uvijek, a moguće je da neki utučeni (ED) tradicionalisti preemotivno doživljavaju gubitak pape Benedikta XVI. No, ipak je moguće da je istina! Ne vjerujem da je to Marini ispričao. To likuju modernisti koji su to vidjeli i čuli. Njima papinska tajna ionako ništa ne znači."
      Postoje tri mogućnosti. No, postoji mogućnost i da je istina. Postoji kažem.
      To Talijani nazivaju chiacchiere...Nisu htjeli navesti tko je prenio. Međutim, vlasnik bloga messainlatino ipak nije luđak s ceste iako često piše preemotivno. No, to su Rimljani. Imaju veue i poznanstva u Kuriji. I sigurno više osjećaja za događanja ondje nego itko od nas.
      Nadajmo se i držimo da je to čista propaganda.
      No, ceremonijari franjevci u utorak nisu propaganda.Za 24 sata posve novo lice Vatikana nije propaganda. I Veliki meštar talijanske masonerije u svom komentaru spominje kako je Papa uzeo jednostavan križ...
      Kikii

      Izbriši
    3. Nisam mislio Vas osobno napasti, oprostite mi. Samo kažem da te priče ne mogu nikako uzeti ozbiljno, bez obzira koji blog ih prenese.

      Možda je istina da je papa odbio ruho koje je mons. Marini pripremio (čak ni u to nisam siguran), ali to da je rekao da je prošlo vrijeme karnevala - to sam gotovo siguran da je modernistička izmišljotina.

      Što se tiče svega ostaloga, sačekajmo. Veliki meštar se nada da je dobio papu po svojoj mjeri. Kung također, Yutarnji također, protestanti također, neosi također, index.hr također, sva modernistička bagra svijeta također. Ali evo, ja sam nekako uvjeren da će se svi od reda vrlo brzo razočarati, ali vidjet ćemo. Ne očekujem da će ovaj papa biti tradicionalist, ali ne očekujem niti veliki trijumf modernizma kojim se mnogi nadaju.

      Vidjet ćemo što će biti s mons. Marinijem, vidjet ćemo kako će izgledati misa u utorak, vidjet ćemo tko će biti imenovan na ključna mjesta u dikasteriji.

      Sve ćemo to znati za manje od mjesec dana. Čemu tolika nestrpljivost i nagađanje, osluškivanje svakog trača koji dolazi iz Vatikana?

      3P

      Izbriši
    4. Ja se u potpunosti slažem sa Lukom. Ne treba nasjedati sada na sve što čujemo. Đavo ne spava, on je princ razdora i mržnje.
      Benedikt XVI nikad s Bergoglijem nije imao problema, a na raznim stranama sam čuo da su prijatelji i da se međusobno jako uvažavaju, pa jeste li vidjeli šta je jučer Franjo rekao o svom prethodniku Benediktu XVI. Riječi pune ljubavi i poštovanja.
      Odmah nakon izbora čuli su se telefonom, a uskoro će se Franjo i susresti s Benediktom XVI. Pa ne mogu da vjerujem da je toliko zlo da je nakon izbora nazvao Ratzingera i rekao mu ''sad ću sve srušit što si ti gradio'' i da će mu ići u pohode da mu se smije u lice.
      ja jednostavno u to ne vjerujem.

      Bergoglija nisu izabrali tamo neki ljudi s ulice. Izabrali su ga kardinali i to s dvotrećinskom većinom, mislim da je lombardi ili neki drugi zvaničnik rekao da je broj glasova bio čak i puno veći od toga, dakle za njega su glasovali i konzervativci. U prilog tome ide i činjenica što je izabran veoma brzo. Pa nisu ludi, poznaju se među sobom koliko toliko, Bergoglio je kardinal već 12 godina i znaju koga su izabrali.

      Vlado

      Izbriši
  67. Malo o papinskom grbu. Ako mi dozvolite još malo optimizma, primjećujem da je biskupsko geslo pape Franje bilo napisano na latinskom. A to je danas rijetkost. Na primjer, još od 2VK ni jedan hrvatski biskup nema u grbu geslo na latinskom, već na narodnom jeziku (barem koliko je meni poznato). Tu praksu prihvatila je velika većina biskupa u svijetu. Očito ne i biskup Bergoglio.

    OdgovoriIzbriši
  68. Deo gratias. Konačno se oglasio poglavar Bratstva sv.Pija X. u Argentini. Tek sada imam neku sliku o kardinalu Bergogliu. Jasno, koncizno i trezveno!
    Drugovi, tražite sami ako Vas zanima. Neću ja vazda ispaštati zbog iznošenja činjenica(upućeno onima koji me napadaju, ne dragim osobama M.B., fesapu, S.Š,S.H, velikom Luki i još nekima)Imate na gloria.tv na njemačkome.
    Kikii

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. rado bih odgovorio ali server pati :) Longin

      Izbriši
    2. Ovdje svi neki poligloti. Najprije se Toma čudi što nisam razumio linkove pisanje na španjolskom, a sad se spominju i neka očitovanja na njemačkom koja niti ne mogu naći.

      Znam, znam, postoji google translate - dovoljno za steći neki opći dojam o čemu je riječ. Valjda će Rorate uskoro objaviti engleski prijevod očitovanja argentinskog poglavara Pijevog bratstva, baš me zanima čuti što ima za reći.

      Izbriši
    3. Evo, Luka, na engleskom.

      Ni ja ne znam spanjolski, ali osnove su se mogle razumjeti, sa ili bez google translata.

      Izbriši
  69. Meni je ovo jako interesantno ako je istina.

    OdgovoriIzbriši
  70. e sad bi trebalo proučiti cijelu snimku Habemusa i ekipu na balkonu :) Longin

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. A kad ste spomenuli Habemus Papam. Izvinjavam se što skrećem s teme, ali sam sablaznut komentarima na raznim internet stranicama, čak i od nekih ljudi koje poznajem... užas. Mislim na komentare o kardinalu Tauranu, tačnije na njegove pokrete glavom i izraze lica, Nisam mogao vjerovati da ljudi mogu biti tako zli, takvo ismijavanje kao da je ''pijan'',''lud''...
      Ćovjek ima parkinsovu bolest i vidjelo se koliko se jadničak trudi da mu glas bude što jači.

      Napomena, da ne bude zabune nije riječ o komentarima na ovoj stranici.

      Vlado

      Izbriši
    2. Da, poznato je da boluje od Parkinsonove bolesti. Rođen je 1943., a izgleda znatno, znatno starije.
      Tko se ruga, neka ga je stid.

      Izbriši
  71. O kako bih želio Crkvu koja je siromašna i za siromašne, rekao je papa Franjo novinarima.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Beati pauperes spiritu : quoniam ipsorum est regnum cælorum.

      Izbriši
  72. Ne, svakako nisam mislio na Taurana nego na ekipu oko pape i crveno ljubičastu kombinaciju "novoimenovanog" kardinala. Longin

    OdgovoriIzbriši

Upute za komentiranje

Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.

Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena.