Sveti Otac Franjo I.
Jorge Mario Bergoglio (76), nadbiskup Buenos Airesa, Argentina
Isusovac, doktorirao u Njemačkoj. Ima sveučilišnog iskustva (rektor filozofsko-teološkog fakulteta u San Miguelu). Biskupom postaje 1992., a 1997. imenovan je koadjutorom nadbiskupom Buenos Airesa. Bio je predsjednik Argentinske biskupske konferencije od 2005. do 2011. Imenovan kardinalom 2001. godine. Član je Kongregacije za bogoslužje i sakramente, Kongregacije za kler, Kongregacije za institute posvećenog života i družbe apostolskog života, Papinskog vijeća za obitelj i Papinske komisije za Latinsku Ameriku.
Hvala Bogu!
OdgovoriIzbrišiDi su sada nasi Vatikanisti ;)
Dragi Marko, vatikanisti su bili vrlo blizu. Jedino u čemu su fulali je dob. Bergoglio je napunio 76.
OdgovoriIzbrišiSve ostalo odgovara vatikanističkim analizama: Latinoamerikanac, a istodobno Talijan i bijelac. Bergoglio je bio "veliki elektor" Južne Amerike.
Meni se i Scola (71) činio "opasno2 star da bi bio izabran, a oni su izabrali još starijeg.
Što mislite o odabiru imena?
Skromno ili pretenciozno?
Pa da su pogodili godine i fulali ostalo opet bi bili blizu ;)
IzbrišiVidjet cemo...
Skromno. Ipak je on isusovac,,
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Jeli zna netko nešto više o ovome papi? Mediji pričaju da je konzerativan, ali tko će novinarima vjerovati. Meni se čini simpatičan dedica, samo je bio pomalo izgubljen, ipak je to veliki šok. Pozdravio je vijernike da "Dobra večer" i "Laku noć. Odmorite se".:-)
OdgovoriIzbrišiČitam da je veliki protivnik abortusa i gay brakova. Ne znam kakav je u pogledu liturgije.
Drago mi je da je u više navrata spomenuo Bogorodicu, to je znak da je na dobrom putu.:D
Sve u svemu, hvala Ti Gospodine na novom svetom ocu!
Konzerva
Prvi toga imena.
OdgovoriIzbrišiNije nosio crvenu zimsku papinsku mozzettu.
Navodno nijednom nije spomenuo rijec papa, nego samo rimski biskup.
E to, govorio je o sebi samo kao biskupu i samo se obraćao vjernicima Rima. Je li to ono što se govorilo na općim kongregacijama o većoj samostalnosti mjesnih crkava, da nije potreban rimski centralizam?
IzbrišiPa dobro jer vi uopce slusate sta govori prec. Vitkovic na HRT-u.
IzbrišiOn je prvo biskup grada Rima i onda iz toga slijedi da je papa. To je tradicionalno uvijek bilo i to je naglasio.
A i em je ponizno jako.
Uglavnom potpuno neocekivano i jako sam zadovoljan :)
Vidite sada da svake spekulacije ovdje padaju u vodu, kakav Scola ovo ono
Hvala ti Boze na Franji :)
Luka
Izbriši"Fratelli e sorelle, buonasera!
Voi sapete che il dovere del Conclave era di dare un vescovo a Roma. Sembra che i miei fratelli cardinali sono andati a prenderlo quasi alla fine del mondo … ma siamo qui … Vi ringrazio dell’accoglienza. La comunità diocesana di Roma ha il suo vescovo: grazie! E prima di tutto, vorrei fare una preghiera per il nostro vescovo emerito, Benedetto XVI. Preghiamo tutti insieme per lui, perché il Signore lo benedica e la Madonna lo custodisca".
Il Papa ha poi recitato il Padre Nostro, l'Ave Maria e il Gloria al Padre con i fedeli presenti in Piazza San Pietro. Poi ha proseguito:
"E adesso, incominciamo questo cammino: vescovo e popolo. Questo cammino della Chiesa di Roma che è quella che presiede nella carità tutte le Chiese. Un cammino di fratellanza, di amore, di fiducia tra noi. Preghiamo sempre per noi: l’uno per l’altro. Preghiamo per tutto il mondo, perché ci sia una grande fratellanza. Vi auguro che questo cammino di Chiesa, che oggi incominciamo e nel quale mi aiuterà il mio cardinale vicario, qui presente, sia fruttuoso per l’evangelizzazione di questa città tanto bella! E adesso vorrei dare la benedizione, ma prima – prima, vi chiedo un favore: prima che il vescovo benedica il popolo, vi chiedo che voi pregate il Signore perché mi benedica: la preghiera del popolo che chiede la benedizione per il suo vescovo. Facciamo in silenzio questa preghiera di voi su di me".
Papa Francesco ha quindi dato la sua benedizione Urbi et Orbi a tutti i fedeli presenti. poi ha concluso:
"Fratelli e sorelle, vi lascio. Grazie tante dell’accoglienza. Pregate per me e a presto! Ci vediamo presto: domani voglio andare a pregare la Madonna, perché custodisca tutta Roma. Buona notte e buon riposo!".
Testo proveniente dalla pagina http://it.radiovaticana.va/news/2013/03/13/il_gesuita_jorge_mario_bergoglio_%C3%A8_papa_francesco:_preghiamo_perch/it1-673102
del sito Radio Vaticana
Brothers and sisters good evening.
IzbrišiYou all know that the duty of the Conclave was to give a bishop to Rome. It seems that my brother Cardinals have come almost to the ends of the earth to get him… but here we are. I thank you for the welcome that has come from the diocesan community of Rome.
First of all I would say a prayer pray for our Bishop Emeritus Benedict XVI.. Let us all pray together for him, that the Lord bless him and Our Lady protect him.
Our Father…
Hail Mary…
Glory to the Father…
And now let us begin this journey, the Bishop and people, this journey of the Church of Rome which presides in charity over all the Churches, a journey of brotherhood in love, of mutual trust. Let us always pray for one another. Let us pray for the whole world that there might be a great sense of brotherhood . My hope is that this journey of the Church that we begin today, together with help of my Cardinal Vicar, be fruitful for the evangelization of this beautiful city.
And now I would like to give the blessing, but first I want to ask you a favour. Before the bishop blesses the people I ask that you would pray to the Lord to bless me – the prayer of the people for their Bishop. Let us say this prayer – your prayer for me – in silence.
[The Protodeacon announced that all those who received the blessing, either in person or by radio, television or by the new means of communication receive the plenary indulgence in the form established by the Church. He prayed that Almighty God protect and guard the Pope so that he may lead the Church for many years to come, and that he would grant peace to the Church throughout the world.]
[Immediately afterwards Pope Francis gave his first blessing Urbi et Orbi – To the City and to the World.]
I will now give my blessing to you and to the whole world, to all men and women of good will.
Brothers and sisters, I am leaving you. Thank you for your welcome. Pray for me and I will be with you again soon.
We will see one another soon.
Tomorrow I want to go to pray the Madonna, that she may protect Rome.
Good night and sleep well!
mozzeta je bila pripremljena stoposto a nije ju nosio
IzbrišiA
Dobro je reka ukrajinski patrijarh; skromnost se živi pred Gospodinom, a ne pred ljudima...
IzbrišiSada, u nedilju je biskup Rima, kako sebe voli nazvat novi Papa, imao i svoj prvi Angelus u sličnom, populističkom stilu...braćo i sestre dobar dan...
Čitam da je ovaj papa anti-tradicionalist, da je progonio sve ortodoksne svećenike u svojoj nadbiskupiji, te da je bio protivnik Summorum Pontificuma. Bože mi prosti, ali nekako mi je drago da je star.
OdgovoriIzbrišiKonzerva
Svi izmolite barem jednom molitvu za papu prije komentiranja.
OdgovoriIzbrišiNa kraju krajeva, što smo mogli i očekivat. U onoj hordi "heretika", koji se nazivaju kardinalima nismo baš ni imali nekog izbora. Iskreno mi je jako žao što je naš papa Bendžo dao ostavku. Vidjet ćemo kakav će se pojaviti na uskrsnom Urbi et Orbi.
OdgovoriIzbrišiKonzerva
Citiram samog sebe s ovog istog bloga. Odnosi se prijetnju jednog moderniste da letimo iz Martina:
OdgovoriIzbrišiAnonimno
11. veljače 2013. 23:38Vi ste nam zadnja briga, toliko slabite da vas i karizmatici više ozbiljno ne doživljavaju. Prije će nam ormare zauzeti Bookovci nego KUD Kaptol.S.H.
... na žalost, bojim se da sam bio u pravu. Kažu da je veliki simpatizer karizmatika. Bože pomozi
S.H.
Da li je novi papa više sklon tradiciji ili modernističkim reformama?
OdgovoriIzbrišiV
Hanuka 2012.
OdgovoriIzbrišiMisa 2011.
OdgovoriIzbrišiJadni ti smo!!!
IzbrišiMisa Tradicional Summorun Pontificum en Argentina.
OdgovoriIzbrišiPopis svih tradicionalnih misa u Argentini.
Drugi link ne radi.
IzbrišiRadio je kad sam ga stavljao, evo iz arhiva od sijecnja, nadam se da se nije puno mijenjalo.
IzbrišiKomentari na blogu su sramotni.
OdgovoriIzbrišiŽivio Papa!
Slobodno stavite ispod neprilicnih komentara komentar, pa cu ih pobrisati ako su stvarno neprilicni.
Izbrišifizički mi liči na Ivana 23., samo da ne bude ko on
OdgovoriIzbrišiBosanac
E a pazi ovo po kojem Franji je uzeo ime. Franjo Asiski, Franjo Ksaverski, Franjo Saleski hehehe tek sam sad to skuzio :)
OdgovoriIzbrišiLuka :)
Nekako mi previše bježi od one štole, Benedikt ju je nosio čim je izašao :(
OdgovoriIzbrišiIspovjednik novog pape je HRVAT :)
OdgovoriIzbrišiLuka :)
Ne znam što da kažem.
OdgovoriIzbrišihttp://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/the-horror-buenos-aires-journalist.html
evo jednog komentara iz Argentine
OdgovoriIzbrišiI am writing from Buenos Aires. The only thing I can say right now is that I am very, but VERY worried. But the Lord has reassured us that the gates of Hell shall not prevail. I do not know what else to think. Honestly. May God help us.
Ignatius
Ne valja procjenjivati čovjeka, pogotovo ne papu samo po tome kakav je glede tradicionalne mise...
OdgovoriIzbrišiOd osobe koja ga poznaje, čuo sam baš kako se radi o jednom poniznom čovjeku, duovnom, koji ima srce za one najniže i kojemu nije do pompe...
kako vidim na internetskim stranicama, isto tako je na pravoj liniji što se tiče vjere i morala...
čini se sve u svemu da trebamo biti zabrinuti izgleda da su birali antiBenedikta
OdgovoriIzbrišiA
Bogu hvala na novom papi, ljubljenom našem ocu, slatkom Kristu na zemlji!
OdgovoriIzbrišiA što se tiče kritika nekih, dajte sačekajte barem da pošteno započne pontifikat prije nego što ga počnete kritizirati.
Luka to su kritike pravovaljane na osnovu njegovog života kao kardinala i biskupa, a što se tiče liturgije kakve je ovaj vodio i kakve su mu u biskupiji nek nam Bog pomogne samo to mogu reći
OdgovoriIzbrišiA
Toma ispravi gore, papa se zove papa Franjo a ne papa Franjo I.
OdgovoriIzbrišiSamo prenosim sa oficijelne vatikanske stranice news.va
Luka :)
http://www.facebook.com/news.va.en
IzbrišiDefinitivno. Nije kardinal Tauran bezveze prešutio redni broj. Pontifikalna i vladarska tradicija ne daje redni broj onome papi (vladaru) koji prvi nosi to ime. On dobiva brojku jedan tek kad se pojavi sljedeći. Kad idući papa uzme ime Franjo (Franjo II.), onda će Bergoglio postati Franjo I. Na popisu papa postoje i dan-danas papa Marko i papa Lando.
IzbrišiAnalogni primjeri: Viktorija (19. st), Ivan (Bez zemlje, 12./13. st) u Engleskoj. Boudewijn/Baudoin u Belgiji (20. st). Marija Terezija (18. st). Ili naš Tomislav.
Redne brojeve su nosili samo francuski kralj Ljudevit (Luj) Filip I. i austrijski carevi, Franjo I., koji je najprije bio car Svetog Rimskog Carstva Franjo II., a onda i svi njegovi nasljednici (Ferdinand I., Franjo Josip I. i Karlo I.).
Poljubio je štolu, to niste vidjeli????
OdgovoriIzbrišiVidjeh, to me obradovalo.
IzbrišiNeću lagat; ljudski gledano nisam oduševljen izborom.
OdgovoriIzbrišiAli služba je to pod posebnom božjom zaštitom, pa neka ga dobri Bog vodi pravim putem.
"We should commit ourselves to ‘eucharistic coherence’, that is, we should be conscious that people cannot receive Holy Communion and at the same time act or speak against the commandments, in particular when abortion, euthanasia, and other serious crimes against life and family are facilitated. This responsibility applies particularly to legislators, governors, and health professionals.", kard. Bergoglio
OdgovoriIzbrišiNe zaboravite sta je Gospodin reko sv Franji - "Idi i popravi moju Crkvu"
OdgovoriIzbrišiLuka
Svasta je moguće ljudi moji nebojte se
OdgovoriIzbrišiA
Izvolite.
OdgovoriIzbrišihttp://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/the-horror-buenos-aires-journalist.html
Konzerva
Moj PREKRASNI Papa je KARIZMATIK! SLAVA DUHU SVETOM!! :DDDDDD
OdgovoriIzbrišiVOLIM TE ISUSE!!!! :DDDD
Čudi me da nije molio u jezicima na balkonu. To bi bilo prekrasno!:DDDDD
IzbrišiKad smo već kod karizmatika. Bio sam na tri TLM, sve ih je služio mladi svećenik koji je karizmatik. Lijepo se potrudio, nabavio knjige, videa i kriomice vježbao u kapeli i naučio, jako lijepo i dostojanstveno služiti tu misu.
IzbrišiDrugim riječima da nije tog mladog karizmatika ja nikad ne bih vidio TLM
Tako da čak i da simpatiše karizmatike to ništa ne mora značiti. Pa i Benedikt XVI se susretao s njima i blagoslivljao ih.
Vlado
ne mogu odoljeti
OdgovoriIzbrišihahaha luka legendo
IzbrišiBosanac
Hahaha. Dobra ti je ova.:D
IzbrišiKonzerva
Ne mogu se načuditi, dajte ljudi, čitam i ne vjerujem što vidim neke komentare. Isus Krist vodi Crkvu, vjerujemo da je Duh Sveti na djelu kod izbora pape i da je ovo najbolji papa za sadašnje vrijeme. Zašto radost i zahvalu Bogu umanjujete negativnim komentarima. Crkva ima vjeru i zato ja želim stajati čvrsto uz Crkvu i ne bih se tako lako usudio kritizirati i kardinale i pape...
OdgovoriIzbrišiI.i.
Ne trebate se cuditi. Zahvaljivati Bogu treba uvijek, i u lijepim i u manje lijepim trenutcima. Ja se iskreno nadam da ce njegova sluzba utjecati na njega i da ce se neke od ovih "negativnih" strana popraviti, a one lijepe poput poniznosti zasjati jos jace.
IzbrišiNo, no, polako... Katolici jesmo, papu osobito poštujemo i vjerujemo o njemu određene istine koje nas uči vjera. Ali ŠTO točno naša vjera uči o papi, i gdje to staje - čini se da mnogi katolici ne znaju. A uči (1) da je papa nezabludiv u strogo određenim okolnostima (Duh Sveti neće dopustiti da definitivnim proglasom naučava pogrešan nauk), te (2) da ima vlast upravljanja cijelom Crkvom.
IzbrišiNo - ispravite me ako griješim - vjera nas NE uči da će za papu uvijek biti izabran najprikladniji kandidat. Nije li Borgija poznati protuprimjer iz povijesti? I vjera nas NE uči da je sve što papa kaže ili učini dobro, sveto i pohvalno, niti da svemu što od njega dolazi treba plijeskati. Opet, sjetimo se Borgije.
Takodjer treba naglasiti da se ovdje uglavnom radi (osim ono malo iz prvog nastupa Svetog Oca Franje - kako cudno ovo zvuci) o komentarima vezanim uz kardinala Bergogliu.
IzbrišiDUH SVETI JE PREKRASAN!!! :DDDD
OdgovoriIzbrišiTAKO SAM SRETNAAA!!!! :DDDD
PAPA FRANJO!! VOLIMO TEEE!! :DDD
Pogledajte malo i rorate-caeli.blogspot.com
OdgovoriIzbrišiOvi ljudi na tom blogu!! Pa sto je s njima?? Zar ne znaju da DUH vodi Crkvu!! Nas je papa predivan!!! :DDD Ljubimo ga i molimo za njega kako je i rekao!! Molimo jedni za druge kako je i rekao!!
OdgovoriIzbrišiPa sto je s ovim ljudima na tom blogu?? Cine me tako tuznom sada! Ali ja cu se radovati u Gospodinu!! :DDD
Isus je PREDIVAN!! :DD
Mislim da je tri komentara, sva u istom stilu, dosta.
IzbrišiProvokatori. Samo ignorirat.
IzbrišiKonzerva
Malo se obrazujte o Crkvenom nauku i o onome što znači vodstvo Duha Svetoga.
IzbrišiŠto Rorate Caeli izvodi sa onom slikom u desnom dijelu ekrana? Oremus pro Pontifice nostro Benedicto? Nije valjda da sugeriraju nekakvu shizmu ili sedevakanciju kada se papa u miru preseli na Nebo?
OdgovoriIzbrišiMa to je samo link na molitvu za papu koju vjerojatno imaju od prije, a nisu promijenili ime u medjuvremenu.
IzbrišiNadam se da si u pravu. Jer tu su prije imali sliku pape Benedikta XVI, pa onda "sedes vacans", pa bih sad očekivao sliku pape Franje. Ne znam što im znači ova slika raspetog sv. Petra, zašto nije slika novog pape?
IzbrišiMozda jos nemaju lijepu sliku.
IzbrišiNapisao sam im to u komentarima, sada su popravili. Čak su i objavili post u kojem objašnjavaju zašto je bilo došlo do greške. Bogu hvala!
IzbrišiEto vidis :-)
IzbrišiPopravili su u prvom retku, molitvu valjda jos nisu primjetili.
IzbrišiNe mogu si pomoći, a da me ne stegne u grlu kada se sjetim pape Benedikta XVI i njegovog vodstva. Znam da nije tako, ali se jednostavno osjećam izdanim. Da je bar ostao još koju godinu sa nama.
OdgovoriIzbrišiKonzerva
Mt 24:15"Kada dakle vidite da grozota pustoši, po proroštvu Daniela proroka, stoluje na svetome mjestu - tko čita, neka razumije .. "
OdgovoriIzbriši... na ništa ne aludiram, eto onako mi došlo da nešto iz Svetog pisma prenesem
S.H.
Ja nista ne razumijem :-)
IzbrišiPrikladna pjesma :))
OdgovoriIzbrišihttp://www.youtube.com/watch?v=lIhwYVw6P4E
Slusajte ju dok gledate gore sliku :)
Luka :)
Hvala, lijepi i utjesni motet.
IzbrišiMoram priznati da mi je malo čudno bilo to stalno obraćanje građanima Rima, kada im je rekao nešto tipa "evo dobili ste svog biskupa". Stekao sam dojam kao da se obraća samo rimskoj dijacezi, a ne i nama ostalima. Osim na kraju, kada je rekao da priziva blagoslov na njih i sve ljude dobre volje.
OdgovoriIzbrišiNo dobro, prvom dojmu ne treba odveć vjerovati.
Luka da to je tocno. Kako je reko prec. Vitkovic na HTV-u.
IzbrišiOn je PRVO Rimski biskup, a onda iz toga slijedi da je papa.
I to je cak prije bilo istaknutije u tradicionalna vremena.
Luka :)
Prec. Vitkovic je lijepo pokusavao iznijeti katolicko shvacanje tog naglasavanja nasuprot drugom precasnom gospodinu koji vazda naglasava to biskup rimski (i u euharistijskoj molitvi), a zna se zasto.
IzbrišiPlačem i to doslovno. Prijenos na HTV je bio nedostojan. Komentatori neprikladno obučeni i neznalice osim mons. Stanislava Vitkovića, ali i on me iznenadio jer je bio bez reverende. Onda šok poslije objave i odonda se ne mogu smiriti, suza suzu stiže.
OdgovoriIzbriši»Ne boj se, stado malo: svidjelo se Ocu vašemu dati vam Kraljevstvo.«
OdgovoriIzbriši"Preghiamo per tutto il mondo, perché ci sia una grande fratellanza."-Molimo se za cijeli svijet da bude veliko bratstvo.
OdgovoriIzbrišiRiječi su koje me zbilja zabrinjavaju. Najprije uspomene na bratstvo i jedinstvo, a onda svijest da masonerija radi na velikom bratstvu među religijama i ljudima...Sveto pismo govori o velikom otpadu i malobrojnim preživjelim vjernicima.Ako se spomene bratstvo, onda samo u Kristu. Kakav je to mir, bez Kneza Mira, Isusa Krista, govorio je nadbiskup Lefebvre.
Malo me zabrinjava da novi papa nije htio mozzettu. Pa onda Buona sera i Buona notte upućena stotinu tisuća ljudi?! Inače, ta vožnja autobusima i tramvajima i takve stvari mene nekako ne uspijevaju uvjeriti.
Meni se osobno ništa ne sviđa iako sam sretan da smo dobili papu.
I za papu Pija IX. su liberali mislili da su dobili svoga kandidata pa je taj veliki blaženi papa sve iznenadio.
Kardinal Bergoglio je zbilja kandidat liberala, i to najgorih. Neki je dan procurilo da je on navodno zamolio kardinale da mu 2005. ne daju više glasove i da je tako Ratzinger izabran. To me obradovalo. Je li se on u tijeku pontifikata pape emeritusa Beneedikta XVI. promijenio???? Govorili su da se za njega glasovalo samo da se spriječi Ratzingera, ali da nije toliko liberalan. međutim one slike gore???!!!
Mislim da samo možemo očekivati izravni upliv Duha Svetoga.
Čitao sam tradicionalne i druge "pobožne" portale po Europi: svi otprilike isto govorimo. Svi se mole i pozdravljaju novog papu, ali ima i puno ???????
Bratstvo sv.Pija X. samo šturo. Premda kažu da je on bio kandidat liberala.
Straši me da se na nekoliko tradicionalnih blogova na koje sam išao, javljaju anonimni koji prijete, psuju, govore kako nam je odzvonilo...
Uostalom, ljudi, imamo FSSPX. Imamo mons.Lefebvrea, Atanazija naših dana, proroka za ova vremena krize. Nitko nam ne može i ne smije zabraniti staru Misu i Tradiciju Crkve. Papina je dužnost čuvati je i brinuti se za Tradiciju, a ne zabranjivati je i uništavati.
Nadajmo se da do toga neće ni doći, da ćemo imati dobrog papu!
Kikii
Ne znam, malo sam zbunjen svime. Meni je za očekivati bilo da će s balkona pozvati na zajedništvo s Kristom kojeg on na zemlji predstavlja. Onako usput je spomenuo Bogorodicu. Odmah mi je zapalo za uho to spominjanje bratstva (duha Asiza) i samo me je glava zaboljela od iščekivnja i riječi koje su tako isprazno djelovale - općenite - upućene svim skupinama cijelog svijeta, svakom muškarcu i ženi. Bojim se te hinjene poniznosti. Ako je upola glumac riječima i djelima - jao!
IzbrišiUobličava dvije duhovnosti - isusovačku i franjevačku ?! U redu? Ne znam, vidjeti ćemo, treba ga pomno pratiti ne samo molitvama već i razumom.
tomislav
Naputci, planovi i rezolucije braći masonima(1961.)
OdgovoriIzbriši1.Drugi vatikanski sabor je prilika, velika prilika koju smo iščekivali za trijumf naših ideja, jer masoni već djeluju na svim razinama crkvene hijerarhije.
2. Ostaje još papinstvo, ali zadat ćemo mu smrtonosni udarac, bez mnogo buke i pod obličjem blagih ovčica, nastavljajući marljivo preoblikovati kršćanstvo da izražava papu naših snova. Kada obratimo na naše teorije crkvenu hijerarhiju i veliko mnoštvo vjernika, a da oni to i ne zamijete, sve će ići naprijed samo po sebi.
3. U takvoj neželjenoj situaciji, naša se uloga sastoji u unošenju podjela, potičući raspre po mogućnosti o drugorazrednim pitanjima, s ciljem da pozornost skrenemo s bitnih stvari koje želimo uništiti. Primjerice, lijevi će se tabor na naš poticaj, boriti za ukidanje latinskoga u liturgiji; a desni će, opet na naš poticaj, to braniti.(Kao netko umjesto da brani neko blago, dopušta da mu ga ukradu, posve sretan da čuva škrinju u kojoj je blago bilo zatvoreno, a koja je sada prazna).
4. Svi će o svemu moći raspravljati.
5. Da bi se stvorila pomutnja, svećenicima ćemo nametnuti uporabu novog i opskurnog jezika.
6. Papa kojeg ćemo nametnuti da bude izabran, posjedovat će u najvišem stupnju umjetnost ambivalentnosti (tamquam vir duplex). Moderniste neće primjerice prihvaćati riječima, ali u djelima će ih podupirati.(Ukidajući ponajprije antimodernističku zakletvu).
7. Postavimo svoje ljude u ministarstva odgoja i obrazovanja, u škole, da bi hinili da štite religiju, međutim, s ciljem da je u biti razore iznutra. Bez religije, mladež će odmah postati plijenom nemoralu, a time i posvema u našim rukama.
8. Na primjer, komentirajući rečenicu:“Blago onima koji su žedni i gladni pravednosti“, mi ćemo to pripisati onima koji se bore za „ljudska prava“, a ne za svetost kako je to Crkva činila do dana današnjega. Prema tome, ustanici i revolucionari, bili nasilni ili ne, jednim će udarcem bez razlike biti proglašeni blaženima od samog Krista koji će ujedno postati prototipom revolucionara.
9. Ubacit ćemo žene svugdje gdje se okupljaju svećenici i redovnici: žene koje pod maskom hinjene čednosti, znaju prikriti vlastitu nastranost. One će morati zaludjeti najprije poglavare, ako ih već ne mogu pridobiti za našu stvar, onda barem ih trebaju kompromitirati na neki način. Na taj ćemo način mnogima začepiti usta i oni će prestati boriti se protiv nas i prestati braniti tradicionalni katolički nauk.
10. U crkvama, u školskim udžbenicima, praktično svugdje, slike i kipovi Krista i njegove Majke te svetaca morat će biti takvi da izazivaju gađenje i podsmijeh. Budite sigurni da će se svećenici i u ovome prikloniti našim uputama.
11.Od velike je važnosti za uspjeh naših planova da psihologija, psihijatrija i psihoanaliza budu prihvaćene kao temeljni predmeti u svjetovnim i redovničkim sjemeništima.
Malo mi djeluje preoštro. Što mislite o ovom masonskom planu????
Zar će nam stvarno zabraniti TLM? Ne to je strašno i pomisliti, a opet nije nosio papinsku mozzettu to me brine.
OdgovoriIzbrišiNe vidim razloga za takve bojazni. To mi već graniči s paranojom. Pa ni Pavao VI. koji je promulgirao Novus Ordo nije zabranio TLM.
IzbrišiMoje je skromno mišljenje da se ovaj papa neće puno baviti liturgijom, ni na ovaj ni na onaj način. Liturgijsko ruho Benedikta XVI sačekat će neko drugo vrijeme...
Ne bih rekao da Pavao VI. nije zabranio tradicionalnu misu.
IzbrišiMožda u praksi da, ali je ipak ostavio dovoljno prostora da papa Benedikt XVI u Summorumu može s punim pravom reći da TLM nikada nije bila ukinuta ili zabranjena. Na to sam mislio.
IzbrišiKako je lijepo da se(konacno)pokaze tako ''katolicko'' lice redovnih komentatora (da li i voditelja?) ovoga bloga. Ovako pisati o papi je vise nego sramota. Skupina jadnih ljudi koji su sebi umislili da sve znaju i da su Crkva, koji se kriju iza jednog dijela tradicije (dakako, onog koji tumace kako se njima svidja) pa su sad katolickiji i od pape i naravno poznaju svu teologiju iz malog prsta, jadno, jadno, jadno. Frustracija izvire tako jasno. Kao da se cita nesto iz Wir sind Kirche samo na drugi nacin, zaogrnuto cipkom i plastevima, iza koje se krije tko zna sto. Ovako pisati o papi na blogu koji govori da je katolicki... Zaista jadno!
OdgovoriIzbrišiKako to?
IzbrišiNi ja ne vidim što to tako katastrofalno ovdje napisano. Pa smijemo se valjda osvrnuti na pastoralno djelovanje sadašnjeg pape prije nego što je imenovan Rimskim biskupom?
IzbrišiKoji vas to komentari točno sekiraju, ne razumijem?
sve što ja imam za nadodati je ovo: http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/36133941.jpg
OdgovoriIzbrišiŽIVIO NAM PAPA FRANJO I.!!
SLAVA ISUSU!! :DDDDD
Zašto je Crkva dopustila širenje poruke iz La Saletta koja govori da će Rim izgubiti vjeru i postati sjedištem antikrista???
IzbrišiPapa je čuvar Tradicije. Sve dosadašnje govori da ovaj kardinal prjezire Tradiciju. No, još uvijek se govori o kardinalu u nadi da će ga Duh Svijeti izmijeniti.
Ovo su gore demoni pisali.
ne kritiziramo mi papu radi kritike. Želimo čovjeka koji će čuvati našu svetu vjeru za koju Sveto pismo kaže da je proklet tko bi htio promijeniti iota unum.
I ja mislim da čisto s obzirom na godine, neće imati previše vremena za reforme. Uostalom, kakve reforme osim tradicionalnih mogu sada uopće proći?
OdgovoriIzbrišiInače, Talijani su pošizili. Kažu da će se prvim motuproprijem Summorum Episcoporum stara Misa moći slaviti samo na Maldivima, da će se Osservatore Romano prozvati Novi Osservatore Romano, Kongregacija za nauk vjere u Tribunal za ljudska prava, a sakrament sv.Ispovijedi u "Autokritiku" koja se obavlja u zajednici...
Mislim da širenje panike ničemu ne služi. Očito je talijanski temperament u pitanju.
Kikii
Ne treba takve stvari ni prenositi.
IzbrišiTko zeli citati brojne homilije kardinala Bergoglia, moze ih naci ovdje na spanjolskom.
OdgovoriIzbrišiOčekivao sam nekog tko će nastaviti rad Benedikta XVI., a sad svi najavljuju da bude nastupilo veliko obraćenje, veliki obrat. Nisam mogao vjerovati kad se pojavio samo u reverendi, i to bez štole, i bez da je pozdravio kršćanskim pozdravom. Kakvo bratstvo, i Benedikt je govorio o bratstvu, ali ovaj govor mi smrdi
OdgovoriIzbrišiAnton
Zanimljiva primjedba sa Rorate-a:
OdgovoriIzbrišiPope Francis is the first pope to have been ordained a priest after the Second Vatican Council; Pope Benedict XVI will therefore be the last pope who had been a priest in the pre-conciliar era and was connected with the Council.
To znači da će novi papa tradicionalist biti iz redova onih koji su nakon Koncila otkrili ljepotu tradicionalne liturgije, nauka i discipline. A to pak znači da ćemo se načekati, trebat će puno vremena da to gorušičino sjeme proklija i izraste do te mjere.
Ne znam...malo je ovo sokantno,mislim da je pobjedu odnio klan-Re,Sodano,Bertone...ali je u ovom svemu jedino dobro sto je 76 god.star,mozda 5 najvise 10 godina i evo nama opet konklave.Vidim da je primao cak i blagoslov od protestanskog pastora prije koju godinu.U obicnoj bijeloj reverendi,stolu je samo stavio i odmah skinuo,mislim da ovo nevodi dobromu,vidjet cemo.
OdgovoriIzbrišiPricalo se da je on bio jedini previ protukandidat BXVI stom na 2005 konklavama,eto sad je pobjedio i moguce je da nas ceka protureforma,duh bratstva(duh asiza),i crkva koja se bori za "pravdu i mir"(kao sto je rekao Sodano u njegovoj homiliji)a sto smo mislili da pripada proslim vremenima.
Vrlo zabrinjavajuce.
Alex
Ni bl. Ivan XXIII. nije bio u cvijetu mladosti, pa je pokrenuo Drugi vatikanski sabor. Godine ne znače puno ako netko ima jasnu viziju (pa bila ona loša ili dobra za Crkvu).
OdgovoriIzbrišiInače, kad gledam ponovo snimke iz Vatikana ne mogu se oteti dojmu da me papa Franjo jako podsjeća na papu Ivana Pavla I. Osmjeh, nekonvencionalne geste, nema mozzete i štole (IP1 je ukinuo krunidbu)...
Jesam li to samo ja ili još netko vidi sličnost?
Mislim da Ivan XXII nije imao nikakvu viziju,dapace krenuo je u otvaranje sabora s jednom nogom u grobu.
IzbrišiAlex
Pa too je bio njegov projekt i ideja: pokrenuti Sabor. I uspio je, bez obzira na godine. Samo to.
IzbrišiPoceo sam citati knjigu Vatican II an unwritten story,Roberto di Matteo-a,malo sam ju bio prolistao prije nego sam je poceo citati,Ivana XXIII spominje kao kompromista,donosi na vidjelo njegovo pismo Montiniju(Pavlu VI) koje salje u tajnosti,da ce ga imenovati kardinalom ali da ce imenovati i (tu sad spominje jedno grugo ime koje nisam zapamtio a knjiga trenutno nije uz mene)jenog konzervativnog tako da stvar nebude uocljiva.Toliko o njegovom projektu i ideji.
IzbrišiAlex
Ne kontam???
IzbrišiZašto se Ivan XXIII morao ikom objašnjavat za imenovanje Montinija kardinalom, pa svi se nadbiskupi Milana odmah na prvom narednom konzistoriju imenuju kardinalom.
Također, negdje sam pročitao da Ivan XXIII nije uopće ni namjeravao ovakvu ''reformu'' liturgije. On je bio biritualan, volio je bizantsku liturgiju, služio ju je i kao papa, tako da ne vidim logiku da se odjednom odluči da katoličku misu miješa sa Luterovom (tako je nastala novus ordo misae). Pavao VI je imao više kontakta s protestantima i mislim da je ''reforma'' liturgije ovakva kakva je ispala upravo njegovo djelo.
Vlado
Pa nije se morao u tome i jest problem.Mattei tvrdi da je Ivan znao da je Montini ultraliberalan.I nevidim razlog zasto ga je morao imenovati kardinalom ako je znao kakav je?
IzbrišiAlex
Kikii: "Preghiamo per tutto il mondo, perché ci sia una grande fratellanza."-Molimo se za cijeli svijet da bude veliko bratstvo.
OdgovoriIzbrišiNadajmo se da će u ovom duhu pristupiti i rješavanju pitanja SSPX-a.
Gledam kardinala Dolana na CNN; onako u svom zabavnom stilu prepricava foru s svecane vecere, kad su novom papi svi ustali nazdraviti, on je nazdravio njima rjecima: May God forgive you!
OdgovoriIzbrišiKardinal Dolan se na to ugusio od smijeha ... meni bas nije bilo smijesno
S.H.
Teško se +Dolanu ugušiti od smijeha...
IzbrišiT. Dolan je definitivni kralj. E to je bio moj favorit.
IzbrišiWalter
http://www.youtube.com/watch?v=lotE8ywGf2A
IzbrišiS.H.
On je meni baš cool. Ovako sam se i ja smijao kad sam nekad davno duvao.
IzbrišiWalter
Izgleda da je vlc. Zuhlsdorf sreo kardinala Bergogliu o cemu mozete citati ovdje i u komentarima ispod, posebno uocite komentare jednog vjernika iz kardinalove nadbiskupije.
OdgovoriIzbrišiEvo i clanka.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=169874703162280&set=a.100239920125759.354.100237920125959&type=1&theater
OdgovoriIzbrišihehehe bas je nekako njezan :)
Luka
http://www.youtube.com/watch?v=QGl4E5yTrbo
OdgovoriIzbrišievo osnovne informacije o papi
Luka
Vjerujem da će novi Papa biti bolji nego što bi se na prvi pogled moglo reći (nekako je prvi nastup bio pre ležeran za Papu). Dobra je stvar da ga liberali smatraju svojim, neće toliko biti na oprezu oko svalog njegovog postupka. Treba se moliti i za Papine suradnike, da prepozna one koji su vjerno služili Benediktu i ne smjeni ih. Meni osobno se sviđa što Papa, djeluje po njegovim riječima, ima veliku svijest o potrebi za evangelizacijom. Nekako mi se ipak činilo da je govorio o bratstvu među vjernicima ( u koje su pozvani i svi ostali). Naježila sam se kad je, čini mi se, Rebić spomenuo "novi duh". Ne treba nam novi duh, već Duh Sveti. Ali ne onako divlje kako to neki (zaista samo neki, ali osobito kod nas) karizmatici smatraju..
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Nastup je bio malo preležeran, ali prije toga je nekako stajao ukočen da sam pomislio: pa jesu li ga na silu obukli u tu bijelu reverendu i natjerali na balkon. Mislim da nije presretan što su ga izabrali.
IzbrišiJao opet ovi sa Rotare Caeli, pa njima niko živ ne bi valjao. Kad se samo sjetim da sve do prije nekoliko dana kao poželjnog kandidata spominjali onog O'Briena iako se već godinama svašta šuška o njemu. Pa zamislite da su tog čovjeka izabrali.
OdgovoriIzbrišiNjima je uglavnom najbitnije jeli neko služio TLm ili ne.
Ja jesam tradicionalan i doista volim TLM, ali ima i drugih stvari, sablaznio bih se da su Schonborna ili Woelkia izabrali ili nekog drugog liberala. Ovaj ako ništa ima zdrav nauk glede žena svećenica, gay brakova, abortusa... nije to tek tako jednostavno. Čvrst je čovjek, neće pokleknut pred lajavcima poput Hansa Kunga (jedva čekam da pročitam šta ta pala duša ima reći o ovom papi)
Drugo, mislim da je apsurdno reći da će sad papa Franjo ukinuti Summorum Pontificum. Benedikt XVI nam je to darovao i niko više to neće povući. Na kraju krajeva koliko sam čuo on i Ratzinger su dobri prijatelji, zato ovaj i nije prihvatio njegovu ostavku prošle godine (svaki kardinal sa navršenih 75 dužan je papi ponuditi ostavku)
Meni je dovoljno bilo otići pogledati pojedine modernističke stranice i vidjeti kako vrište i škrguću zubima.
Oni su se uglavnom nadali onom Filipincu Tagleu
Drago mi je jer je uzeo ime Franjo, doduše to je subjektivno jer se moj pokojni otac tako zvao.
Treće, također u vezi imena. Jednom je jedan papa franjevac (Klement XIV) dokinuo isusovački red, sada jedan papa isusovac uzima ime Franjo (u objašnjenju je kao naznaku dao da je to baš po sv. Franji Asiškom)
Pa preko 200 godina postoji nekakav tihi animozitet između ova (najjača i najrasprostranjenija) reda u crkvi. Ovaj papa je mislim svjestan toga i želi to izmiriti.
Vlado
Tagle? On definitivno bio premlad. Za 10 godina bit će top kandidat. Nemojmo biti naivni: Bergogliova kandidatura je spremna još od objave da je navodno bio drugoplasirani 2005. Tagleova kreće od ovog časa.
IzbrišiMislim da je Franjo po sv. Franji Ksaverskom, a ne Asiškom
IzbrišiWalter
I službeno je objavljeno da je papa Franjo doista uzeo ime po sv. Franji Asiškom
IzbrišiVlado
Ja se ponadao da ipak nije po sv. Franji Asiškom jer sam jednom davno pročitao u jednoj knjižici kako je sam sv. Franjo prorekao da će grozota pustoši doći po njegovom imenu ili Redu.
Izbrišihttp://www.facebook.com/photo.php?fbid=134265503419416&set=a.134157253430241.1073741828.134152496764050&type=1&theater
OdgovoriIzbrišiNema auto, vozi se javnim prijevozom, sam si kuha, zivi u garsonjeri
Stvarno ponizan i skroman, vidne kvalitete Bozjeg covjeka
Luka :)
Da, to su uvijek bile najbitnije osobine papa, da se vozi tramvajem i da sam kuha. Ljudi vole takve stvari, samo neka je veselo.
IzbrišiKonzerva
Što to znači u današnje vrijeme “da si sam kuha“!?
IzbrišiTo se može tumačiti i da je toliko škrt, da ne želi platiti nekoj sirotoj domaćici da mu kuha. Njemu to sigurno ne bi bili neki novci, a neka žena bi dobila posao. Može isto tako značiti da ima višak slobodnog vremena. Može značiti da više voli kuhati nego čitati neku duhovnu literaturu ... još samo čekam podatak da je lovio skakavce :-)
Bar na ovom blogu ne bi trebali nasjedati na te populističke floskule.
S.H.
malo su mi slični:
OdgovoriIzbrišihttp://www.24sata.hr/svijet/bergoglio-je-2005-bio-glavni-protukandidat-benedikta-xvi-306129
http://dalje.com/hr-sport/lino-cervar--zagreb-ce-igrati-puno-opustenije-nego-kiel/428018
:-)
tomislav
M.B. i fesapo, jeste li vidjeli kako su nas Sodano i Re sve nadmudrili. Scola je očito precrtan kad je isplivala ona tzv.urota s kard.Romeom(meni je to odmah bilo jasno), a Scherer je izgorio da se stvarni favorit ne otkrije. Favoriti se biraju drugi dan, zar ne?
OdgovoriIzbrišiSve ovo baca novo svjetlo i na odreknuće pape emeritusa Benedikta XVI. Uglavnom, liberali su dobili svog kandidata, u to nema sumnje. A sada dolazi naša katolička vjera i pomoć Duha Svetoga da im pomrsi planove...
No, mislim da nema dvojbe da će se Summorum Pontificum vrlo restriktivno primjenjivati, neće doći ni do kakva dogovora s Bratstvom sv.Pija X, a bit će velikih ustupaka liberalima. Dugo će trebati dok se iživi koncilska generacija. Kardinal Siri je rekao-oko 100 godina. Hoće li išta preostati? Ona kruška o kojoj se govorilo, ne čini se tolikim pretjerivanjem.
Kikii
P.S. Ne zaboravimo ipak da će Bratstvu sv.Pija X. biti vjerojatno lakše s ovakvim papom.
Kikii, naravno da su nas nadmudrili. Isticali su pik dečka (Scherera), a u rukavu su držali pik kralja (Bergoglia; dakako Re je as bez obzira što se preziva "kralj"). Još koncem 2005. ili početkom 2006. plasirali su informacije da je Bergoglio dobio najviše glasova poslije Ratzingera, štoviše da bi Ratzinger bio blokiran da Bergoglio nije zavapio...
IzbrišiNevažno je je li to istina ili nije (od ovih 115 glasača samo ih je 49 bilo 2005. u Sikstini, 48 kao izbornici i Monterisi koji je tada bio tajnik konklave, a sada izbornik). Bitno je da je izrečeno.
Time je krenuo "projekt Bergoglio". Latinska Amerika zadovoljna. Talijani zadovoljni.
Scola meni izgleda narušenog zdravlja, ali nadao sam se, nakon što je izbor proveden u 5 glasova, da je ipak riječ o njemu.
S druge strane, i sami lijepo velite: što manje od nekoga očekujemo...
Izabrati popom stara čovjeka, narušena zdravlja u onom trenutku kada se govori o urgentnosti reforme Kurije, navodi odmah na pomisao da ni do kakve ozbiljnije reforme Kurije neće i ne može doći. Takva reforma zahtijeva godine truda i rada. Da je izabran i kard.Malcom Ranjith trebalo bi mu prvih deset godina da barem nešto postigne. Star čovjek, narušena zdravlja može samo dati još više moći biskupskim konferencijama, ukinuti celibat ili dokinuti nešto što Pavao VI. i Wojtyla još nisu stigli.
IzbrišiOpet se nadam da će sada biti jasna pomoć i zaštita Duha Svetoga Crkvi. Premda, ako su nastupila posljednja vremena, onda se spremajmo za stado malo!
Bog dragi zna...neke ćemo stvari vidjeti ovih dana. Ali treba proći prvih "sto dana" da možemo napraviti bilo kakvu ozbiljniju procjnu! Molimo se za papu Franju!
Kikii
Izabrati papom...pardon!Tako sam loše spavao i cijeli uznemiren...
IzbrišiIz novije povijesti papinstva, pada mi na pamet samo jedan slučaj da su dvojica papa jedan za drugim izabrani stariji od 75 godina. To su Aleksandar VIII. (1689-1691, 79 g) i Inocent XII. (1691-1700, 76 g). Blizu su Benedikt XIII. (1724-1730, 74. g) i Klement XII. (1730-1740, 78 g).
IzbrišiHvala ti Kikii na odličnoj analizi - htio sam baš napomenuti kako se očito radi o kandidatu progresivnog lobija kojeg je ovaj provukao po triku eksponiranja drugih navodnih favorita koji su služili kao zec kod atletskog trčanja. Nadam se samo da će se za ovog pontifikata ljudima otvoriti oči pa će spoznati da problem nije u jednom dva, ili tri pape koji su provodili neomodernistički, po vjeru destruktivni program, nego u čitavom (post)koncilskom programu po kojemu se čini kao da imamo dvije različite Crkve i religije.
IzbrišiNo vjerujemo u Božju providnost i nadamo se najboljem za dobro Crkve, slavu Božju i spasenje duša.
Ja ne znam što ste se svi uznemirili. Kakve veze ima što papa dopušta nekom heretičnom pastoru da na njega polaže ruke? Kakve veze ima što progoni "pravovjerne" katolike po Argentini? Nama bi trebalo biti bitno da smo sinoć onako ozarenih lica uzviknuli HABEMUS PAPAM. Ooooooooooo yeah
OdgovoriIzbrišiWalter
But in addition to the official reports, Greg Venables, former Anglican Archbishop of the Southern Cone and based in Argentina, offers a look at what Bergoglio "is really like." He writes:
OdgovoriIzbriši[Bergoglio] is much more of a Christian, Christ centered and Spirit filled, than a mere churchman. He believes the Bible as it is written.
I have been with him on many occasions and he always makes me sit next to him and invariably makes me take part and often do what he as Cardinal should have done. He is consistently humble and wise, outstandingly gifted yet a common man. He is no fool and speaks out very quietly yet clearly when necessary.
He called me to have breakfast with him one morning and told me very clearly that the Ordinariate [creating by the Catholic Church to accommodate alienated Anglicans] was quite unnecessary and that the church needs us as Anglicans.
I consider this to be an inspired appointment not because he is a close and personal friend but because of who he is In Christ. Pray for him.
Vrlo dobro. Očito treba i Dioklecijana. I to na prijestolju.
IzbrišiEvo da, očito po neokonzervativcima i to trebamo odobravati i aplaudirati. Što vam je ljudi, nema više potrebe obraćenja u Katoličku crkvu jer je ideja 'izvan Crkve nema spasenje' davno nadvladana stvar i nešto što pripada prošlosti. Ili netko ovdje s katoličkom vjerom nije na 'ti'.
IzbrišiHvala Ti, Isuse, za novog Papu, neka ga Duh Sveti nadahnjuje i vodi!
OdgovoriIzbrišiTo je ono što je bitno,a sve ovo napisano nema smisla... Ima i jako neugodnih komentara i pisanja koje katolicima nimalo ne pristaje... Nije nimalo dobro na ovakav način pisati o Papi! Učinimo nešto lijepo za Boga, radujmo se u Isusu! Ljubimo jedni druge! Pokažimo to djelom. Smanjimo suvišne komentare...
http://hu-benedikt.hr/index.php/vijesti/vijesti/svijet/3768-dobri-pastir-iz-latinske-amerike
OdgovoriIzbrišihttp://www.remnantnewspaper.com/
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Ovaj komentar sam čekala: http://unamsanctamcatholicam.blogspot.com/2013/03/i-have-intentionally-not-posted.html
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Srdačno mašem svim dinosaurčićima na ovom blogu!
OdgovoriIzbrišiBas te simpatični! :D
Otpuhao Bog vaše idole po papi Franji!
*waves*
Čitajući neke komentare čovjek na trenutke pomisli da je Darwin ipak bio u pravu.
IzbrišiBolje dinosaurčić nego hijena ... ma zapravo zmiju su si sami uzeli za zaštitni znak pa neka bude: bolje dinosaurčić nego zmija ...
IzbrišiS.H.
Što se događa s posljednjim postom"Nuestra..."? Piše uvijek da mi je komentar objavljen, ali se komentar ne može pročitati kao ni drugi novi komentari?!
OdgovoriIzbrišiToma, jesu li te modernisti napali ili je previše komentara oko 215 pa se ne mogu svi učitati?!
Kikii
Ne znam, jesi pogledao pod oba posta sve?
IzbrišiU moderiranju i spamu nema nicega, dakle, trebalo bi biti objavljeno.
Otvorit cu novu temu uskoro jer je previse vec komentara, pa se tesko prati.
Ok.Hvala. Ja bih se mogao nekoliko dana(ili tjedana) i odmoriti. Ionako sam previše rekao, a kao i većina ništa ne znam što će biti!
OdgovoriIzbrišiNo, drago mi je pročitati komentare drugih sudionika na blogu.
Sve izgleda dizastrozno...masoni i nevjrnici se vesele, a katolici plaču. Ali ipak molitva pred sv.Pijom V. te informacija poglavara FSSPX-a da ga je kard.Bergoglio više puta ljubazno primio i s njim otvoreno razgovarao, baca novo svjetlo na sve! Naš ih niti jedan biskup ne bi primio! Sada baš ništa ne kužim!Šutjeti, moliti i čekati!(O sebi govorim, nipošto o blogu).
Kikii