U crkvi sv. Martina u Zagrebu bit će služene tradicionalne latinske mise u sljedećim terminima:
- na Bogojavljenje 6. siječnja u 18 sati,
- u subotu 7. siječnja u 10 sati,
- u nedjelju 8. siječnja u 11,30 sati.
Upute za komentiranje
Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.
Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena.
Hoće li biti blagoslov vode?
OdgovoriIzbrišiImela
Bit ce blagoslovljene vode (iz prakticnih razloga mozda dostupne tek od subote), ali ne znam hoce li se raditi svecaniji blagoslov.
IzbrišiMN, ta pitanja nisu rijesena, a ne vidim ni potrebu niti imam volje moderirati raspravu o odnosu Ecclesia Dei skupina i FSSPX-a. Morat cete izgraditi sami svoj stav citajuci obje strane, eventualno razgovarajuci s onima koji vam zele predstaviti pojedinu poziciju.
OdgovoriIzbrišiDa, a za razgovor je dostupno bratstvo Pia X... To je opet jednostrano... U svakom slučaju zahvaljujem na odgovoru... Postoje li možda neki članci ili nekoliko njih gdje Vi to moderirate? Hvala!
OdgovoriIzbrišiMN
MN ako zelite cuti razlicite perspektive, dodjite na tradicionalnu Misu u sv. Martina i ja cu vas poslije za sve razlicite pozicije uputiti na odgovarajucu osobu (ne nuzno ondje prisutnu :-)
IzbrišiAli svejedno mislim da morate sami uloziti truda i napora, citati prosle clanke na ovom i na drugim blogovima, mozda i knjige kako biste mogli (uz Bozju pomoc) doci do vlastitog stava i misljenja. I naravno, taj stav korigirati u skladu s novim cinjenicama koje saznajete itd. Ali na koncu je ipak najvaznije koliko pokusavate sami u svom zivotu prihvacati i zivjeti ono sto dobivate preko tradicionalnog nauka i liturgije.
Mislim da vrijeme ovog teškog pontifikata nije vrijeme nikakvih velikih rasprava, podjela i isticanja razlika.
OdgovoriIzbrišiBavimo se svojim međusobnim razmiricama kao da smo autokefalija, a ne Katolička Crkva.
Očito neki bez toga ne mogu?!
Ljubav prema pravovjerju, staroj Misi i Tradiciji, te u ovoj blagoslovljenoj godini širenje pobožnosti prema Bezgrješnom Srcu Marijinu, ipak bi trebali biti na prvom mjestu, a mislim da nitko pametan nigdje u Tradiciji ne osporava važnost i proročku misiju nadbiskupa Lefebvrea.
Tko god radi s ljudima, može imati jaku zajednicu.
Ako je u prvim godinama nastanka i bilo nužno iznijeti svoje stavove i ne bježati od konfrontacije, sada svi imaju svoju ekološku nišu: no to je valjda i najteže vrijeme kad treba pokazati koliko ljubimo Gospodina i žrtvujemo se za duše - jer to privlači ljude - a koliko smo esteticisti, pametnjakovići, svojevrsni oporbenjaci ili ne znam što još nekoga može motivirati da bude pseudotradicionalist - a to odbija ljude.
To vrijedi za svakoga: i za mene i za ED, SP, HDZ...
Kikii
Hvala Kikii, slažem se sa Vašim odgovorom. Poštovani Toma, svakako namjeravam doći! Hvala! Vjerujem da ovo vrijedi i za sve koji još brkaju neke pojmove pa čine podjele u smislu "mi smo bolji" kao i za one koji ne vide razliku pa "trpaju" sve u isti koš, a što nije točno... Blagoslov obojici!
OdgovoriIzbrišiMislim da me se ipak ne može uračunati u apokaliptičare i zloguke proroke, no na temelju svega što oko sebe vidimo i čujemo, čovjek se zbilja upita hoće li sljedeće godine, za dvije ili pet godina uopće biti svete Mise i blagoslova vode?! Koje li ljepote imati blagoslov na nekoliko mjesta po tradicionalnom obredu.
IzbrišiJa bih rekao: Bogu hvala za sve!
Nekada smo sanjali da imamo samo jednu, jednu tihu misu negdje skriveno/polutajno.Koje li radosti onda!
U načelu nisam protiv (pozitivnog) antagonizma i rasprava među tradicionalnim vjernicima koje vode nekom cilju, ako nije riječ o čistom egu pojedinaca koji se bodu rogovima, samo da pokažu osobnu nadmoć nad nekim.
Ne isključujem sebe samoga iz kritike i ne glumim bezgrješnost.
Svi imamo svoje stavove i zacijelo ćemo ih zadržati, ali ako postoje neki koji drukčije misle, oni su tu i ostat će. Hoćemo li se međusobno mrziti, progoniti i pljuvati kad se sretnemo na cesti?!
U svemu ovome ne zaboravimo da broj tradicionalista sve više raste i da su nerijetko među njima i stariji i mlađi, i visokoobrazovani i ljudi s manje škole, i neoženjeni/neudane i obitelji s mnogo djece, i ljubitelji umjetnosti i kulture i ljudi s posve drugim interesima, klerici i laici...
Sve nas povezuje uglavnom ljubav prema svetoj Crkvi i našoj svetoj vjeri i Tradiciji i modernistima, sljedbi koja želi uništiti Crkvu, sve je teže mutiti, lagati i tjerati nas kao guske u maglu.
Zamislite da nije tradicionalista i njihovog doprinosa po blogovima u razbijanju medijske blokade koju su modernisti nametnuli?! Pomutnja u ovom pontifikatu bila bi potpuna.
Povijest će svakako pisati o nama, ali ne onako kako mi sami mislimo o sebi!
Stoga se strpljivost, mudrost i podnošenje uvreda isplati. Stalno stvaranje umjetnog rata nije dobro.
Ne dopustimo da nam se oduzme radost da smo otkrili Tradiciju, da je volimo, da je prenosimo svojim bližnjima, da broj naše subraće raste i da će sveta Crkva nadići i modernističku krizu.
Kikii
Nije stvar samo u Misi. I modernisti su imali TLM 60-ih godina, pa su dobrim dijelom uspjeli uništiti vjeru u narodu.
OdgovoriIzbrišiKako kaže Gospodin vjera te tvoja spasila. Pitanje vjere je primarno pitanje.
Osobno ću doći danas na TLM u sv. Martina jer Bratstvo sv. Pija X. ne drži danas Misu u Zagrebu, a u nedjelju ću ići kod FSSPX-a na Misu.
Učenje hereza o npr. vjerskoj slobodi i ekumenizmu nije katoličko učenje.
A Gospodin kaže vjera te tvoja spasila. Vjera
:)
Ne znam je li ovo bio odgovor na moj komentar?!
IzbrišiJa uopće nisam govorio o načelima ili o popuštanju u tome, a pogotovo ne o tradicionalistima koji ne osuđuju vjersku slobodu, kolegijalnost i ekumenizam. To su lažni tradicionalisti, u biti modernisti. Možda još štetniji i opasniji od otvorenih modernista.
Govorio sam o potrebi stvaranja kulture podnošenja među tradicionalnim krugovima u Hrvatskoj, barem onoj koja ne ide ispod razine pristojnosti koja se očekuje od svakog kršćanina.
I fazi konstrukcije na svim stranama, a ne permanentnoj destrukciji i navodnoj potrebi rasvjetljivanja drugih, iza čega se u pravilu krije vlastita manija pametovanja, bolesna potreba osuđivanja drugih, nesposobnost za apostolat, precjenjivanje vlastite osobe itd.itd. U biti, ne komentiram utakmice i politiku, nego sam se dohvatio Tradicije.
Žao mi je da ono poznato, veličanstveno pismo p.Niklausa Pflugera nikada nije prevedeno na hrvatski u kojemu on tako lijepo pojašnjava sve ove fenomene.
Govorio sam općenito, bez ikakvog spominjanja bilo koga, bilo koje strane. Prvoga sam sebe pri tome kritizirao jer želim napustiti takav mentalitet.
Nije lako biti tradicionalist. Zlodusi napadaju sa svih strana. Ljudska ranjena narav lakše preuzima neke modernističke gluposti, od tradicionalnih istina.
Važno je poraditi da se izgrade čvrste osobe, zdravi katolici. No to je posao poput zidanja zgrade ili rada u kuhinji tijekom 20, 30 godina. To je, recimo tako, monotono i često vrlo naporno.
Tu nema adrenalina i velikih pobjeda i ovacija. To je posao svetaca.
Ne zaboravimo da će nekima tek problemi nastati kad dođu hiperkritični Otporovci, ako dođu. Tek tada ćemo vidjeti kako stvari stoje i who is who!
Kikii
Upravo tako. Nije samo riječ o tome da se odsluži TLM , a onda sa propovjedaonice širi lažni modernistički nauk. Makar će neki reći da propovjed nije bitni dio Svete Mise ipak u Bibliji piše da vjera raste propovijedanjem , a ono biva riječ Kristova. Zato ćemo teško naći svećenika koji nije u nekakvim kompromisima sa Naukom ili Bogoslužjem. Ne po našoj mjeri nego po mjeri Onog zbog kog je sve. Tražimo li puno i nemoguće?
OdgovoriIzbrišiRobelar
Pa bili smo svi skupa večeras u Martinu. Kak lijepo! Svi tradicionalisti.
OdgovoriIzbrišiLik
Zar nije korisnije i ljepše a Bogu sigurno ugodnije i draže da gledamo što nas spaja već što nas rastavlja?
OdgovoriIzbrišiAmen!
MN
Bilo bi lijepo da se za TM odredi neka druga crkva, Sv. Martin je stvarno postao pretijesan, hvala Bogu. Osim toga što je među najmanjima to je valjda jedina crkva u Zagrebu u kojoj nema klecala.
OdgovoriIzbrišiMislim da je ipak daleko najvaznije da dobijemo svecenika koji bi redovito sluzio misu.
IzbrišiBila su dva normalna komentara koje bih inace propustio, ali su ulazili u polemiku s jednim od komentatora gore, a nisam zamislio da se pod ovim postom dijalogizira.
OdgovoriIzbrišiBog na različite načine uči ljude o poniznosti.
OdgovoriIzbrišiCC