Objavljeno 5.5.2014. Vjerujem da će obavijest o susretu iz naslova interesirati one kojima je na srcu širenje tradicionalne rimske liturgije, a žive u Splitu i okolici. Više informacija na blogu Lex Vivendi. S obzirom da ne znam nikakve detalje, najbolje je da sve upite, komentare i slično uputite preko ondje navedenih adresa.
Dodano 12.5.2014. Ponavljam gornji poziv. U četvrtak navečer ću otvoriti komentare za slučaj da nas netko želi izvijestiti kako je prošlo.
Eparca Manuel Nin. Qualche riflessione post sinodale #sinodo #sinodalità
Prije jedne minute
Na mom blogu će biti kratki izvještaj, pa pozivam čitatelje da tamo komentiraju. Ono što mogu reći, da sam veoma zadovoljan kako je to sve prošlo. Mlađa ekipa, vrlo zagrijana. :)
OdgovoriIzbrišiJedva čekam :-)
IzbrišiNego reci jeste bar ritualno žrtvovali kojeg Lefebvrovca?
Ferdinand Zvonimir
Nema takvih puno u Hrvatskoj, pa bi ih se moglo optužiti za uništavanje endemskih vrsta.
IzbrišiPauperus
@FZ
IzbrišiNismo. Ali one s lošim smislom za humor jesmo.
Dragi Lex,
IzbrišiNije ni vrijeme ni mjesto za biti sarkastičan, pogotovo dok Lefebvrovci nadiru sa sjevera. Sami ste nas upozorili da već operiraju po hrvatskim stanovima i da moramo biti na oprezu jer je opstanak cijele hrvatske crkve, a i naroda u pitanju.
Znam da nam je Marija od Božanskog Milosrđa poručila da nema straha i da će vjera ostati sačuvana na jednom blogu iz Splita, ali ja se svejedno ipak bojim ...
Ferdinand Zvonimir
@FZ
IzbrišiŠto reći, koju posluku porati? Hvala ti na ljubavi kršćanskoj i potpori.
Mojoj malenkosti je Lex zabranio pisati na njegovu blogu. A moja duša čezne za onim osvrtom o FSSPX-u kako bih se konačno obratio. Tražio sam taj osvrt, a želja ostade neispunjena "željo moja uzaludna...".
IzbrišiVeć sam čitajući one "Ispovijesti nikoga..." nekoliko puta htio pasti na koljena pred profesore na KBF-u da mi daju apsoluciju i da prodišem duhom crkvenosti i uzljubim novi Obred - hranu duša naših.
Ali evo i Sv.Martin je nepoćudan i tu se necrkven duh stvara.
Spas je u jedinim pravovjernim tumačima katoličke vjere koji su po želji Providnosti smješteni u Splitu. 16 muškaraca na dobru glasu, čak četvero više nego apostola.
Kikii
Ferdinand Zvonimir von Habsburg is a motorracing enthusiast. He was one of the Austrian contenders on the 2012 Rotax MAX Challenge Grand Finals at the Portimão Karting Circuit.
IzbrišiKad si kupim mali motorin
aj ća ću letit' s njim.
Mario
FZ, ja sam se htio ponuditi kao žrtva i priključiti se raspravama - i Lex je htio doći na predavanje i Misu Bratstva - no, odbili su me i dobio sam zabranu usrećivati neokonzerve u njihovom spašavanju vjere. Ne znam je li mi znak raspoznavanja bio neprikladan - zastava Bratstva 1,5x3 metra. Možda sam trebao doći s megafonom - šum mora, galebovi, bura. Da se odmah prepoznamo!
IzbrišiKikii
Mariouo, jeste li Vi u skupini ovih časnih katolika?! A da svoje pravovjerje njima iznosite i da ih obogatite svojim intenzivnim duhovnim životom?!
IzbrišiKikii
Kikii,
IzbrišiDa te umirim, nisam. Takav kao ti se u Splitu zove o(pa daljnja slova).
Zato su te odbili.
Mario
Ne kužim. Ovdje stalno docirate, miljama udaljeni, a tu ste ih imali na dohvat ruke. Mogli ste spriječiti da se ponovi zagrebačka tragedija. Nastupom odgovarate jedni drugima...u čemu je kvaka?!
IzbrišiU svakom slučaju, gubite svaki kredibilitet. Nemate moralno pravo bilo kome bilo što predbaciti. Pomagati ugroženima od poplava u Bangladešu, a ignorirati poplave u susjedstvu. Ne kužim.
Kikii
Kikii,
IzbrišiDobro si rekao "zagrebačka tragedija". Momcima u Splitu želim svako dobro. Ako iz njihovih nastojanja izjedri duhovno dobro za lokalnu Crkvu, nema razloga da ponekad tamo ne odem na misu.
Mario
http://christusrexhrvatska.blogspot.de/2014/05/prvi-susret-s-misom-svih-vremena-ii.html
IzbrišiSamo kad inkvizicija Lex-Zelić pronađe ovog nestašnika - odmah će mu se dati da mora potpisati deklaraciju kako su koncil i nova misa nadahnuti od Duha Svetoga.
đurkan
Đurkane,
Izbrišičovjek koji je to napisao je bio s nama na susretu. Jako ugodan i ponizan gospodin. Nemam ništa protiv njegovog iskustva.
Evo izvještaja.
OdgovoriIzbrišiBarem da se u Sv.Filipu ne pjevaju protestanske šansone...tu počnite.
IzbrišiFilip
Neozbiljan susret, nikakve veze s TL Misom. Još kad vas nadbiskup Barišić potjera. Zbog toga se ništa konkretno ne poduzima.
IzbrišiŽeljka
Ne znam zasto odmah kritike. Ljudi su se povezali, upoznali i sigurno ce im sad biti lakse nesto organizirati. Zar ne bi bilo puno vec da nekoliko od ljudi koji su ondje bili zajedno nauce ministrirati i ponude da ce posluzivati kod tradicionalne mise svecenicima koji su jos neodlucni.
IzbrišiNe poznaješ tu ekipu i njihov osjećaj više vrijednosti. Mislim da su već same bljezgarije da ne žele biti drugi Sv.Martin dokaz koliko su plitki: a kako drukčije izgleda SP Misa negu u Martinu? Ali oni žele biti prvi...Kako to da katolička elita od tamo nekih u Martinu uči ministrirati. Ne, ne ide to tako. Po onome što pišu, sprema se nešto veliko,novo, jedinstveno što će raskrinkati sspx, a nadići martinovce u svakom pogledu.
IzbrišiŽeljka
Cak i da je to sto pisete sve upravo tako (a meni se cini da nije), zasto odmah ici nozem, dzonom ili kako vec. Zar nije bolje pohvaliti inicijativu, pomoci koliko mozemo i hocemo, a mi sami raditi na onaj nacin koji smatramo ispravniji.
IzbrišiKarikiram, ali da moj neprijatelj uspije organizirati (ispravno sluzenu) tradicionalnu misu, rado bih otisao onamo jer svaka Misa pripada Crkvi i Kristu.
Iz svakog odgovora Kermitu(vrlo stručan pravni pristup problematici) te TB-u na blogu Lex Vivendi dalo se iščitati:"Nemaš ti mali pojma'. Uspjeh zagarantiran kod onih koji baš nemaju pojma, a misle da su "plafon'.
IzbrišiFilip
P.S. Što će s neosvecima-od Escrive do Ivana Pavla II. koji svi u Tradiciji ne drže svetima?
Ne znam kakve veze ovi sveci imaju s temom, oni uostalom uopce nisu u kalendaru tradicionalne mise.
IzbrišiOni koji su poslusali dio s kanonizacijom Ivana Pavla II. te i dalje tvrde da on nije svetac, moraju ili izvesti strasne mentalne akrobacije da bi pokazali da kanonizacija nije nezabludiva (u smislu da je netko u nebu) ili reci da Franjo nije papa. Ne vidim trecu opciju.
Nadam se da je tom prigodom spomenuto koji svećenik je prošloga ljeta u Splitu služio Tradicionalnu Misu. Tada se to skrivalo ko državna tajna: da slučajno netko (biskupijski establišment kojemu moramo biti bezuvjetno poslušni i poduzeti sve mjere opreza da im se ne zamjerimo) ne bi saznao. No nakon što se taj svećenik, protivno željama njihove neokonzervativne doktrine, odlučio služiti isključivo TLM (jer je nesreća da ta 'duhovna hrana' novog obreda sadrži i ponešto otrova – samo što je nekima važnije da sačuvaju zdravlje, a nekima da se svide gazdi pa ih ovaj može hvaliti da su sve progutali), od istih je popljuvan, i sada su najednom (nakon što je Bratstvo imalo Misu u Hrvatskoj – slučajnost ili ne) postali strašno zainteresirani da, pored novog obreda koji je njima super, imaju javnu TLM. Neka svatko zbroji 2 i 2 pa izvuče zaključke.
IzbrišiDakle, uz ono pitanje biskupa "Obećavaš li meni i mojim nasljednicima poslušnost?" trebalo bi dodati "ovisno o situaciji i tvojoj interpretaciji"?
IzbrišiPauperus
Kapistran, ne kužiš. Nije njima ni Novus ordo super. Njima je samo njihov Novus ordo super. Ako, ne daj Bože, dva, tri puta, celebriraju Vetus ordo, svi će ih morati oponašati: i u Martinu i sspx. Inače će ih ovi stupovi pravovjerja sve ekskomunicirati u Muću ili Zažablju sukladno motupropriju Lex Zelić koji mimo Rima i kongregacija proglašava jereticima i šizmaticima koga god želi, a debilana.net, naša verzija, bolja dakako, patera Lombardija objavi to gradu i svijetu.
IzbrišiFilip
"Dakle, uz ono pitanje biskupa "Obećavaš li meni i mojim nasljednicima poslušnost?" trebalo bi dodati "ovisno o situaciji i tvojoj interpretaciji"?" - Na koji je način ovo pitanje povezano s mojim upisom (ako jest povezano, jer nisam siguran kome je upućeno)? Za katolika je jasno inače da poslušnost nije bezuvjetna i neograničena (jer Crkva nije neka totalitaristička država) nego određena vjerskim i moralnim naukom Crkve. Jedan od tih danas posebno aktualnih nauka jest da je Crkva zauvijek obvezana tradicionalnim obredima i da je zabranjeno uvođenje novih obreda po uzoru na obrede krivovjernika (http://christusrexhrvatska.blogspot.de/2013/11/novi-red-mise-i-bozansko-pravo.html). I zato je Crkvi poslušan onaj koji će se držati tog nauka i pristajati uz tradicionalne obrede (i to ovdje u Hrvatskoj, a ne na nekom umjetnom otočiću izvan nje – jer je taj nauk univerzalan i vrijedi svugdje te svatko na njega ima pravo pa i obavezu), a neposlušan je onaj tko će siliti na služenje novotarskog obreda koji je od Crkve osuđen: pa bio prvi neki seoski župnik a drugi biskup ili papa.
IzbrišiLefebrovci mogu donjeti samo dobro. Zato što će baš zbog njih naše crvenkapice početi regrutirai svećenike za tradicionalni obred samo kako bi pokušali spriječiti vjernike da ne idu k lefebrovcima. Ako kojim slučajem stignu u Zagreb, Duhovni stol će ,vjerujem, potruditi se da učvrsti zajednicu u svetom Martinu, možda davši i još kojeg svećenika na raspolaganje. Ovako mi se čini da se još uvijek zajednica u sv Martinu samo "tolerira". Iako mislim da od lefebrovaca nema opasnosti nego samo koristi , i bez obzira na moje mišljenje, njihovo prisutstvo će ojačati tradicionaliste u Hrvatskoj.
OdgovoriIzbrišiIvan
Slažem se. Ovaj TLM susret nema veze ni s Tradicijom, ni s tradicionalnom Misom. Sve je čista farsa. Svaka tradicionalna sveta Misa, ma tko da je slavio, na korist je cijele Crkve. I tu nema: lefebvrovac, ovaj ili onaj. Svugdje gdje se slavi katolička sveta Misa, na korist je živih i mrtvih.
IzbrišiOvdje nije ni bilo tradicionalne Mise, nije potpisana peticija, nije upućen nikakav zahtjev.
Naglasilo se da je to "izvanredni obred", da "redoviti" obred hrani naše vjernike i očito se upozorilo na djelovanje FSSPX-a. Slobodno su mogli pozvati i protestantskog pastora da im drži uvodnu riječ.
Kikii
Tako je! Jedino sveti, čisti i neporočni, SSPX-ovci znaju što je Tradicija i gdje je "prava" Crkva, sve ostalo je farsa, svi ostali pokušaji su bezvrijedni. Poslušajmo premudrost od našeg Kikiija i njemu sličnih, koji su uspjeli samostalno organizirati ukupno 0 tradicionalnih misa, 0 susreta, potaknuli 0 svećenika da služe TLM. Ugledajmo su u tu lavlju hrabrost prekaljenih blogerskih boraca! Slijedimo njihove puteve!
IzbrišiPauperus
Kikii je 2003.već ministrirao svećenicima po Lijepoj Našoj i stan mu je i sada kapelica kad ustreba. Ako Kikiiju ne uspije uvjeriti nekoga, uspije njegovim prijateljima.
IzbrišiKikii
I sve to ste uspjeli postići i zadnjih 11 godina? Zapanjen sam rezultatima. Možete li navesti neka od imena tih svećenika, da potvrde vaše iskaze?
IzbrišiPauperus
Pauperus,
IzbrišiŠto ste Vi osobno uspjeli postići zadnjih 11 godina? Osim što ste se dragovoljno dali trovati neoprotestantskim obredom i njegovim bezbrojnim lutheranskim varijacijama. Vjerojatno ste skriveni unutar struktura bez mogućnosti napredovanja u hijerarhiji, pa od Kikiija tražite imena svećenika. Da bi se dodvorili modernističkom šefu potreban Vam je jedan skalp, po mogućnosti svećenički. Nije ni čudo što se TL Misa celebrira samo u sv. Martinu. Dvojim da će Lex pronaći tako lako svećenika za Jedinu Misu!
Prvo: Oni koji bi željeli, u strahu su od biskupa i opće klime koja u posljednjem pontifikatu vlada prema franjevcima Bez..., pardon Jedinoj Misi.
Drugo: Lex je u zadnje vrijeme igrao na kartu frontalnih napada na Bratstvo sv. Pija X., pripremajući lukavo teren 'mekšanja' biskupa, da bi iskamčio svećenika i crkvu za celebraciju jedine Mise.
Treće: Dvostruka igra modernista u hijerarhijskim strukturama ide po principu: opozicije prema FSSPX-u i korištenja tradicionalne Mise kao glavno oružje ucjene neokonzervativnoj braći.
Osobno, bilo bi mi drago da biskup Lexu i ekipi iz Splita ispuni molbu!
Ponavljam, modernisti koriste Jedinu Misu izričito kao oružje ucjene.
Pauperus! Ljudi poput Vas su pape, kardinali i biskupi, koji razvaljuju Svetu Crkvu već 50-ak godina. Ovu činjenicu Lex i njemu slični moraju uzeti u obzir. Inače, neokonzervativci i dalje ostaju velika parodija modernizma i sukrivci strašne krize koja vlada po uputama zadnjeg pastoralnog Koncila!
Bernard
Jedna korekcija!
IzbrišiNapisao sam: "Inače, neokonzervativci..." !
Zapravo je, "Inače, jednim dijelom neokonzervativci..." !
Svetih svećenika, braće i sestara, možemo zacijelo pronaći u svim skupinama koje naginju Tradiciji!
Moramo obratiti pažnju na zadnji slučaj kažnjavanja Franjevaca Bezgrešne. Krunicu u ruke!
Na posljednjem Sudu svakako Volpiju i ostalim vukovima ne bih bio u koži.
Bog vas sve blagoslovio i Majka Božja zagovarala!
Bernard
Dakako, oglasio se i Kikiijev pobočnik, samo je bilo pitanje vremena. Tamo gdje živim imam pristup misi po izvanrednom obredu, i držim da postižem(o) dovoljno da se ta misa slavi godinama bez ikakvih poteškoća. Vidim da su vam pretpostavke na zavidnoj razini, pa nižete jednu omašku za drugom. Na vašu žalost ili radost, ne pripadam crkvenoj hijerarhiji. Imena svećenika me malo zanimaju, niti bih od spoznaje dotičnih imao ikakve štete ili koristi. Ono što me zairitiralo, pa sam zato i reagirao na taj način jesu postupci određenih individua, koji se drže svetijim od pape (vi odaberite kojeg), i spremne su popljuvati sve i sva, samo ako to ne odgovara njihovom uskogrudnom shvaćanju i svojatanju tradicije, dok sami nisu u stanju obratiti ni prometni znak, a kamoli ohrabriti kojeg svećenika da celebrira stari obred. Na vaše teorije zavjere od 1-3 neću se ni obazirati, jer postoji vjerojatnost da će ubrzo krenuti s masonima, a završiti s ljudima-gušterima ili čime sličnim. Također, zabavna je vaša fiksacija konzervama. Da možda ne radite u tvornici sardina? Za kraj bih vam zahvalio na lijepom komplimentu, još me nitko dosad nije usporedio s papom, kardinalima i biskupima.
IzbrišiInače, svaka čast akterima iz Splita na zauzetosti, i nadam se da ih šačica čudnovatih likova neće obeshrabriti u daljnjem djelovanju. Njegujte ostavštinu dragog pape emeritusa Benedikta. Njemu možemo zahvaliti procvat tradicionalne liturgije.
Pauperus
Neformalni susret i druženje. No, dobro. Čemu toliko oglašavanje, ne vidim nekog smisla u tome.. Jedino izričito što se dalo iščitati je "ne želimo novog sv Martina". Sve u svemu, zvuči više kao neka protureakcija na zbivanja u Zg. Sad će moliti da nadbiskup Barišić sam ponudi TLM. Khm, sretno s tim.
OdgovoriIzbrišiS.Š
To je tipično neokonzervativno šepurenje. Svi smo mi u stalnoj opasnosti da vlastita oholost zamagli ili čak nadjača želju za služenjem Bogu. Nas spašava prokušan recept: TLM. Premda i među nama bude onih koji se izgube(sjetimo se tzv."Otpora"). Kako su neokonzrvativni krugovi pola stoljeća žrtve novog Obreda, jasno je da je izblijedilo tradicionalno poimanje liturgije,služenja,poniznosti. Kod njih je ojačao elitizam, sada ih papa Franjo frustrira...Nije im lako.
IzbrišiKikii
Ne spašava vas - oholi ste do bola, samo to pokušavate lijepo upakirati.
IzbrišiPauperus
Nije li bol ženskog roda- do boli,zar ne? I neokonzerve također-ponizni i blagi ko jaganjci.
IzbrišiKikii
Ne stavlja li se prije povlake i nakon zareza razmak? Da pokušam hiniti vašu blagost i poniznost? Bi li to bio korak prema dekonzerviranju?
IzbrišiPauperus
,,Zato je žalosno, da naši najveći neprijatelji danas nisu bezbožni svijet, pa možda čak ni otvoreni modernisti, nego tzv. neokonzervativci, oni koji pod lažnim prizivom na poslušnost i vjernost poglavarima u Crkvi, provode najžešće progone protiv tradicionalnih katolika, čiji je jedini grijeh vjernost Crkvi svih vremena."
IzbrišiOvo je uspjeh neokonzervativaca. Svaka čast.
Željka
Administrator je uklonio komentar.
OdgovoriIzbrišiNe oni ne žele da se ponovi sv. Martin - nema tu mjesta ni najmanjem tragu 'lefebrizma'; bezuvjetna vjernost koncilskim tekovinama uz estetski dodatak starog obreda - da ne bi netko slučajno došao na pomisao kako novi obred nije prekrasan.
Izbrišiđurkan
Molim ne iznositi privatne informacije. Prenosim ovaj komentar bez spornog dijela. U buduce cu brisati citave komentare.
Izbriši---
Anonimno17. svibnja 2014. u 14:05
Lex kaže „Hvala ti na ljubavi kršćanskoj i potpori.”
Joj Lex, daj nas sve poštedi te New Church lažne sentimentalnosti. Dobro da mi se još nisi i potpisao s BTB pa bi se svi trebali raznježiti i zaboravit kako je naš Lex pun „kršćanske ljubavi“ kad npr. udara po FSSPX.
A što se tiče onoga „potpora“; da se odmah razumijemo, ja svima koji ste se okupili u Splitu dajem punu podršku i iskrenu potporu u nastojanju da dovedete TLM u Split. Dapače ovom prilikom pozdravljam sve sudionike vašeg skupa uz poruku da se svakako klone tebe i tvojih ideja, jer se iz aviona vidi da sve to radiš samo zato da bi se stvorio privid da se nešto radi po tom pitanju, a zapravo ti je do TLM kao i meni do neokatakumenskog puta. Ako daj Bože griješim, probaj nam dokazati suprotno. Vidim da ti je put u medijima otvoren [POBRISANO]
Dragi naši Splićani, imate Tomin primjer, imate kompletnu prepisku na netu, imate vjerojatno i poznanstva iz sv.Martina gdje možete dobiti još pokoji savjet i to je to. To je put kojim treba krenuti … i naravno uz puno molitve, jer vas na tom putu čeka mnoštvo ala Lex primjera „kršćanske ljubavi“ :-)
Ferdinand Zvonimir
Ferdinand Zvonimir,
Izbrišikažu da je na tom susretu bilo i normalnih ljudi, stvarnih ljubitelja tradicionalne latinske Mise. Šteta da se nađu usijane glave koje to upropaste svojim ideološkim izvješćivanjem i umišljenim liderstvom.
Splićanima, iskrenim podupirateljima svete Misu u njezinom drevnom i časnom obliku šaljemo podršku i Božji blagoslov za njihovo nastojanje oko pokretanja celebracije u ovom prelijepom hrvatskom gradu!
Kikii
Poštovana i draga braćo i sestre,
OdgovoriIzbrišibilo bi nam svima puno bolje da umjesto svakog komentara kojim se međusobno optužuje i dijeli tih parsto ljudi što su privučeni Tradicijom u ovom oceanu modernizma barem jednu osobu upozna sa tradicionalnom misom ili, još bolje, povede na nju.
Dodao bih i da ima puno zlonamjernih ljudi koji ce onda informacije iz komentara ovog i drugih blogova prenijeti na svoj nacin na forume i druga okupljalista (npr. vidi "romanac" na katolicki.info ili "h.pintaric" na pravovjerje.freeforums.org itd.) Naravno, nije iskljuceno da je to jedna ili par osoba koje trolaju kako bi zametnule kavgu, ali ne zelim da se komentari na nasem blogu pretvore u takvu kaljuzu.
IzbrišiLijepe vijesti. Drago mi je da su se ljubitelji TLM u Splitu uspjeli malo organizirati. Svakako im želim puno uspjeha, da nauče ministrirati, da privuku što više (mladih) svećenika, da dobiju stalni termin nedjeljom i zapovijedanim blagdanom.
OdgovoriIzbrišiA žalosti me vidjeti ovakve podjele, koje su inicirane i s jedne i s druge strane. S jedne strane Lex koji je svima digao živce sa svojom anti-sspx kampanjom (kao da nema dovoljno konstruktivinih stvari koje može raditi?) i izjavom da "ne želi imati novog sv. Martina" - nije mu to trebalo. S druge strane oni koji ga napadaju i etiketiraju ("neokonzerva"), ma što ovaj rekao ili napravio. Čovjek se trudi promicati TLM u Splitu, i što je tu loše? OK, imate svoja neslaganja, ali nije li vam barem jedan dio ciljeva zajednički, želja za TLM ponovo zaživi u Crkvi?
Pod "ne želimo imati novog sv. Martina" sam mislio da ne želimo imati kopiju sv. Martina u Splitu. Split ima svoju specifičnu tradiciju i svoje specifične pučke napjeve i sve što je išlo uz misu kroz stoljeća, što bismo željeli vratiti. Što su neki i na susretu izrazili. A u nekim krajevima je glagoljaški obred imao veoma velik utjecaj među narodom, čega bi se također dotakli i pokušali oživjeti.
IzbrišiSvaka čast ekipi iz sv. Martina, oni su podrška, potpora i inspiracija, Marko i Toma su osobno ponudili vlastitu logistiku. Ne moramo se nužno slagati oko pojedinih stvari, ali cilj nam je isti.
Tko god je pročitao odgovore na Lex blogu, stekao je drukčiji dojam.
IzbrišiDobra pouka svima nama!
Na kraju ovo zaobilaženje istine. Nadajmo se da ima barem trunku iskrenosti, a mislim da nema.
Sensus
Valjda ja najbolje znam što sam mislio kad sam rekao to što sam rekao. U pisanoj komunikaciji nedostaju neverbalne geste koje bi dale ton onome što je izrečeno. Ako netko možeš isčitati iz riječi gestikulacije i ton, ok, svaku mu čast.
IzbrišiI ova kvazipristojnost: pa reci "zmazan si, prljav, smrdiš, neškolovan i lažeš! (Mamić)", a ne "zaobilaženje istine".
Moja nakana je čista. A što pojedinci stvaraju kojekakve teorije zavjere, to je njihov problem.
Pax et bonum.
Lex misli da je toliko divan i savršen da u sebi utjelovljuje sve krjeposti ED-ovaca i sspx-ovaca, a u biti ne utjelovljuje ništa.
IzbrišiDobro je da se ne zna kontrolirati pa smo vidjeli što o svima nama misli.
Uostalom, cijeli je razgovor još zabilježen tako da nikome ništa ne treba dodatno tumačiti. Svi su pismeni i imaju malo životnog iskustva da mogu donijeti neke valjane zaključke.
Sensus
Ne, ja to ne mislim o sebi. U pravu si, ne utjelovljujem ništa. I u pravu si, ne znam se kontrolirati, što pokazuje da nisam savršen. Da bar znam, da radim nešto korisno, a ne da ovdje gubim vrijeme opravdavajući se. Ali, đava ne da mira.
IzbrišiTamo sam napisao kada me je Marko pitao:
"Nisam ništa loše mislio, ali mi bi pristupili drugačije, ako smijem govoriti u ime ovih koji smo to dogovarali."
I Marko je bio u pravu, kad je rekao da bi se moglo negativno protumačiti. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Još jedna moja javna nesavršenost - nepromišljen sam.
Još jednom, pax tecum,
Dragi moj Toma/Ciprijane, trolovi su poput muha, dosadni ali ne pretjerano štetni. Pintarića nitko ne doživljava ozbiljno niti na tom opskurnom i de facto ugašenom forumčiću. Umjesto da se brineš za fasadu, kako će ti blog izgledati, što će tko na njemu i o njemu napisati, bolje bi ti bilo da se zabrineš nad stanjem duha najglasnije većine tvojih redovitih komentatora.
OdgovoriIzbrišiDo neba je očito da su duboko ogrezli u specifičnoj vrsti farizejštine koju izvrsno opisuje papa Franjo u svojoj apostolskoj pobudnici Evangelii Gaudium. Najjasnije se to vidi po njihovim reakcijama na intelektualno poštenog nevjernika kakva je baba Jaga i šteta je što si počeo brisati takve slučajeve. Prvenstveno za njih same, jer će tako prije zaboraviti na svoju sramotu (ako uopće shvaćaju da je riječ o sramoti), koja bi im možda bila na spasenje. A bojim se da ih ovdje ima podosta koji su vrlo daleko od spasenja uza svo pobožno pravovjerje koje jezikom ispovijedaju. O takvima izvrno piše Lorenzo Scupoli u "Duhovnom boju":
Budući da imaju potamnjeno nutarnje oko te su usmjereni na sebe same i na izvanjska djela, pripisuju si mnoge stupnjeve savršenstva i uznositi sude druge. Nema toga tko bi ih mogao obratiti osim osobite Božje pomoći. Zbog istog razloga lakše se obrati i privede dobru kakav javni grešnik nego onaj pritajeni i prikriveni plaštom prividnih krijeposti.
Ova jeftina karikatura Scupolija najbolji je primjer kako se protiv tradicije sve tolerira: čak bi se trebale i psovke i perverzne aluzije nekih komentatora tolerirati. glavni krivci su jedino tradicionalisti: i ED-ovci i sspx-ovci. Na kraju, sve je to ista banda.
IzbrišiDosta se ovih dana moglo osjetiti.
Sensus
Dragi Jobe,
Izbrišikako bih se ja trebao brinuti za stanje duha svojih komentatora? Pa objavim ja svako malo i neki duhovan tekst, pa ne znam jesu li ga procitali i primjenili.
Mislim da se mogu brinuti samo za svoje stanje duha.
Sto se tice upozorenja da ima svakakvih citatelja, to je samo podsjetnik.
Toma, ja bih rekao Bogu hvala za sve.
IzbrišiČini se da je tradicija unutar hrvatske Tradicije da oni novi koji dođu uvijek prezru i otpišu one koji su bili prije i ne vide da bi bilo što od njih mogli preuzeti: "Šuti i moli!" tako nekako glasi stav.
Uostalom, ništa ljepši tretman ni ja nisam doživio od Tebe. Čini mi se da sam onda i rekao da bi se takvo nešto moglo i dogoditi i drugoj generaciji. Nisam zlurad, ali ovo je ipak mala satisfakcija.
Zanimljivo je da je i optužba ista: lefebvrovska zastranjenja iako nije bilo izrijekom rečeno.
Premda je ovaj put zbilja bilo "heftig": između nas je ipak razlika veća. Mi smo raskolnici, vi niste. Mi ne priznajemo kanonizacije, vi priznajete... Stoga su odgovori na blogu Lex Vivendi zbilja zbilja.
No, to je plaća tradicionalistima, ako od Gospodina tražimo plaću.
Kikii
I nitko da se danas sjeti desetina tisuća nevinih koje su sile tame ubile. Ako je među njima bilo ubojica, bilo je puno više nevinih ljudi, poglavito civila. Tu je masa svetih i blaženih
IzbrišiTo je bio početak rušenja Tradicije u Hrvata, ubijanjem katoličkih očeva i majki, intelektualaca i klerika.
Kikii
"Uostalom, ništa ljepši tretman ni ja nisam doživio od Tebe. Čini mi se da sam onda i rekao da bi se takvo nešto moglo i dogoditi i drugoj generaciji. Nisam zlurad, ali ovo je ipak mala satisfakcija."
IzbrišiUn petit sourire, un petit mot
Sensuse, za početak bih ti predložio da izabereš neki drugi nick, koji u vokativu ne zvuči rogobatno. ;-)
OdgovoriIzbrišiDakle, što je to točno u tom citatu jeftino i po čemu je karikatura? Odlomak je to iz hrvatskog prijevoda "Duhovnog boja" u izdanju Verbuma, Split, 2003, iz prvog poglavlja koje sam svojedobno odskenirao i u cijelosti stavio na blog. Skoro da i nema kršćanina koji u svom vjerničkom životu ne upada u greške koje opisuje Scupoli, a u najgorem duhovnom stanju su upravo oni koji se naviše uznemire kad im se dotične greške predbace.
A ovo drugo po istini veliš: komentatore izvan vašeg malog tradicionalističko-elitističkog kruga niste sposobni ni tolerirati (čast rijetkim izuzecima), a kamoli dobrohotno ljubiti, kako to sam Gospodin traži:
A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone da budete sinovi svoga oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce njegovo izlazi nad zlima i dobrima i da kiša pada pravednicima i nepravednicima. Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakva li vam plaća? Zar to isto ne čine i carinici? I ako pozdravljate samo braću, što osobito činite? Zar to isto ne čine i pogani? (Mt 5,44-47)
Toma, nije li ono Kajin prvi rekao da nije čuvar brata svoga? ;-)
OdgovoriIzbrišiItekako ti možeš i trebaš brinuti o duhovnom stanju ljudi koji se okupljaju oko *tvog* bloga. Ali ne samo tako što ćeš brisati nepoćudne komentare, nego bi trebao biti jasniji u svojim stavovima i oštriji u kritici zabludjelih ovčica. Onako kako je sv. Pavao tražio od mladog Timoteja: "One koji griješe, pred svima ukori da i drugi imaju straha!" (1 Tim 5,20). I ne brini, ne moraš biti bezgrešan da bi tako činio. Svi su pozvani čini djela ljubavi i milosrđa (u ovom slučaju jednog o onih 7 duhovnih).
Zanimljiva je ova Jobova metoda korenja navodnih koritelja istim nacinom korenja koje im pripisuje. Ko gasiti vatru kerozinom...
OdgovoriIzbrišiA meni je zanimljivo da se nisi dosjetio napraviti jedan korak više i istom metodom ocijenio vlastiti upravo napisani post, prije nego si kliknuo "Objavi". Ovako ispada da ti smeta korenje navodnih koritelja (po čemu su oni samo navodni koritelji?), a sljedeći korak - korenje koritelja navodnih koritelja - smatraš savršeno opravdanim. ;-)
IzbrišiKako bilo da bilo, slobodno ti mene kori i kritiziraj do mile volje i u kojem god hoćeš stupnju, ali brate budi jasniji i konkretniji. O kakvom to gašenju vatre kerozinom govoriš? U više navrata ste se mnogi ovdje nimalo kršćanski i nimalo viteški obrušili na sirotu babu Jagu, a kad vam netko pokuša ukazati na sasvim konkretne duhovne opasnosti u kojima se mnogi nalazite** onda taj vatru gasi kerozinom. Hajde, dobro, implicitno barem priznaješ da je bilo "vatre".
** Iskreno sumnjam da će vas puno kliknuti na link s papinim riječima koji sam gore stavio i pročitati o čemu je riječ, bez posprdnog frktanja nosom. I općenito, žalosno je koliko među vama raširen duh podrugljivosti.
Jobe, taj "self-absorbed promethean neopelagianism" je vec puno puta ponovljen i poglavlje koje navodis je bilo aktualno kad je izisla pobudnica.
IzbrišiInace, ako je tko podrugljiv, onda je u dobrom drustvu.
Ne pratim toliko detaljno ovaj blog da bi to znao, ali ponavljanja gradiva teško da može ikome škoditi. A ovo što si linkao, većina mi na prvi pogled uopće ne zvuči kao podrugljivost. Itekako u Crkvi postoje i pelagijanci (dapače, većina današnjih kršćana to i jest), i gnostici, i elitisti, i fundamentalisti, i biskupi karijeristi, i što sve ne. I drugo, oštrica mu je uglavnom usmjerena prema sorti ljudi koje sam Krist Gospodin bez imalo podrugljivosti naziva "licemjerima", "zmijama", "leglom guinjem", "slijepim vođama", "obijeljenim grobovima", itd.
IzbrišiP.S. Ne volim blogove iz više razloga, a jedan od njih je i nemogućnost naknadnog ispravljanja pravopisnih grešaka. OCD, znam, ali ne mogu si pomoći. :(
IzbrišiDobro, ako to nije podrugljivost kako je ti onda definiras, kao nesto sto imaju oni s kojima se ne slazes, a nemaju oni s kojima se slazes?
IzbrišiJobe, za razliku od Vaših "sudećih" i "osuđujućih" postova, moj je bio puko deskriptivan. Napisah da Vam je metoda zanimljiva. A "gasenje vatre kerozinom" jest i na jednu recenicu odgovarati plahtama
IzbrišiToma, sinoć je već bilo kasno i nabrzinu sam napisao svoj prvi dojam, nakon što samo preletio pogledom stranicu koju si linkao. Odmah su mi upale u oči pojedine tvrdnje koje se jednostavno ne mogu okarakterizirati podrugljivošću, pa sam ih neke i naveo. A tek sad sam vidim da je autor koristio "atristic licence" u prenošenju papinih riječi, iako se, kaže, trudio biti vjeran papinom sentimentu; i na koncu, da je to sve samo satira i šala.
OdgovoriIzbrišiDa je koristio "umjetničku slobodu" je očito, jer papa posve sigurno nije sve te riječi i rečenice izrekao u formi uzvika i uskličnih rečenica, ako ih je uopće i izrekao. Drugo što kaže je dakako laž: trudio se on, nema sumnje, ali ne vjerno dočarati papu nego prikazati ga klaunom. I treće, prijetvorno se ograđuje od svoje zlobne rabote tvrdeći da je riječ samo o šali.
Općenito govoreći, osupnut sam mržnjom na papu Franju kakva se može osjetiti na mnogim blogovima koje linkaš desno, od kojih poneki čak mole - zamisli - za čovjeka kojega duboko mrze! Ni tvoj blog nije izuzetak, jer o istom zloduhu je riječ na svima. Za tebe osobno se još nadam da nisi izgubljen, ali ako se nastaviš družiti isključivo s tom bratijom... završit ćeš kao Henok. (Uvjetno rečeno završiti, jer životna priča svakog čovjeka završava tek smrću, tj. nakon smrti.)
KERMIT-e (pretpostavljam da je riječ o nekoj kratici?), nema potrebe za persiranjem. A ukoliko nastaviš i dalje, bit će mi jasno o čemu je riječ. Online sam više od 20 godina i rijetko sam nailazio na ljude koji persiraju bezazleno, iz uljudnosti i poštovanja, a puno češće na likove koji persiraju u ovom smislu:
U obrazovanim krugovima fina mržnja izražava se obično tako da se kaže nešto što napisano djeluje posve bezazleno (same riječi nisu uvredljive), ali po izvjesnom tonu i u određenom trenutku djeluje kao šaka u lice. (C.S.Lewis, "Pisma starijeg đavla mlađem")
Toliko o formi. Što se tiče sadržaja tvog posta, mogu samo primijetiti da prijetvorno izvrdavaš, ali osobito vješto. Ta očito je da ti moj post nije bio samo "zanimljiv", a da tvoj nije bio samo "deskriptivan". Ako imaš što konretno reći, reci već jednom. Na mudrijaške postove poput ova dva ne namjeravam više trošiti vrijeme.
P.S. Toma, ako imaš kakav ozbiljan i cjelovit citat s nekog vjerodostojnog sajta, a gdje je papa po tvom mišljenju bio podrugljiv, rado ću pročitati i prokomentirati. Što se tiče same podrugljivosti, mislim da je C.S.Lewis lijepo objasnio u čemu je njena bit.
IzbrišiP.P.S. "mogu samo primijetiti da prijetvorno izvrdavaš, ali ne osobito vješto."
Izbriši" Na mudrijaške postove poput ova dva ne namjeravam više trošiti vrijeme"
IzbrišiNapokon jedna pametna! Jos kad biste prestali trošiti vrijeme i na ovaj blog, ucinili bi Boguugodno djelo"
Jobe, necu se raspravljati o papi u komentarima jer sto god da napisem mozes mi samo jos vise zamjeriti. Ako su tebi papine izjave navedene na onom siteu, ali u pravom kontekstu super, tim bolje za tebe. Moram priznati da ja onda i dalje ne vidim gdje ti povlacis crtu kod podrugljivosti, ali to i nije prebitno.
IzbrišiČekaj Jobe, burazeru i lešino stara (da ne stekneš dojam da persiram; svoje najbolje frendove zovem "lešino stara"), ti si ovdje uletio u birtiju i postrojavao bi ljude. Imaš li pištolj, ili barem bejzbolsku palicu? Nemaš.
OdgovoriIzbrišiJesi li možda moj šef? Nisi. Jesi li neki moćnik od kojeg se nadam imati usluga ili koristi? Nisi. A sori, onda ti postrojavanje ne pali.
Što se tiče pape Franje, ne znam čemu takva uzrujanost. Valjano je izabran i zakonit papa kao što su bili sv. Lav I.Veliki, sv. Grgur I. Veliki, sv. Grgur VII., sv. Pio V., sv. Pio X., sv. Ivan Pavao II. ili pak nešto manje sveti Benedikt IX., Ivan X. ili Aleksandar VI. Za duše ovih potonjih se moramo moliti. Nećeš valjda reći da su ljudi koje je sablažnjavala Acina vruća krv štetni za papinstvo? Ili Partija izvana mora izgledati monolitno i krepko, pa onda jedan dan hvalimo Acinu krepku muškost, a drugi dan političku genijalnost njegovog "prijatelja" Julija II.
Evo i lijepog primjera napornog popa koji je u svoj red unosio podjele svojim farizejskim ponašanjem.
IzbrišiOriginalna namjera mi nije bila "postrojavati" bilo koga ovdje, nego se samo osvrnuti na Tomino posve nepotrebno linkanje posta s mog foruma, od strane lika koji je nadaleko poznati trol i to na forumu za koji zna da ga ne praktički više uopće održavam (već godinu i pol). Kakav slijepac čovjek mora biti da mu tako što zasmeta, a ne smeta mu duhovno ozračje kakvo ovdje već dugo vlada? Priznat ću posve otvoreno, manju mučninu osjećam nakon sat vremena tzv. "mise za mlade" nego nakon sat vremena čitanja komentara na ovom forumu, osobito kad vas baba Jaga isprovocira da pokažete svoje pravo lice. I zato će biti najbolje da napravim zatraženo "Bogougodno djelo" i odem odavde. Da mi niste toliko mrski, napisao bih da vas sve lijepo pozdravljam, a ovako neću. :D
OdgovoriIzbrišiOsjecam se ljubljeno od strane mog krscanskog brata...
IzbrišiJobe, linkao sam na taj forum kao i onaj drugi kao primjer da ljudi mogu zlonamjerno vaditi stvari iz komentara ovoga posta i da komentatori ipak trebaju pripaziti da ih ne citaju samo oni koji ih poznaju i razumiju, nego i drugi kojima ce to posluziti kao argument za razlicite teorije.
IzbrišiMeni je drago da ti volis misu za mlade, nju je ipak teze izbjeci nego ovaj blog.