utorak, 17. lipnja 2014.

Ni med cvetjem ni pravice


Tko ne voli polemiku i sitne priče, ne treba čitati tekst u nastavku. Učinilo mi se ipak zgodnim potrpati nekoliko stvari u ovaj post, da se to ne vuče putem.

***

Najprije jedna lijepa vijest: jedan od najobilnijih komentatora na ovom blogu, Longin, otvorio si je blog obimne adrese i još obimnijeg podnaslova. Ondje ćete u buduće naći autorova promišljanja koja su na žalost ili na sreću često bila brisana s drugih blogova. U svojoj kućici, svojoj slobodici Longin više neće morati strahovati od terora zločestog Tome. Posjetite i uključite se u rasprave ako vam takve stvari odgovaraju.

***

Zanimljivo mi je kako je Google spreman staviti aureolu na nekakvu blesavu hobotnicu jer to valjda nikome ne može smetati, ali redovito se uzdržava od obilježavanja bilo kakvog kršćanskog blagdana prikladnom ikonografijom (nije da to od njih očekujem, ali budite onda makar pristojni).

***

Izgleda da je moj post o tobožnjim benediktincima uznemirio dotičnu zajednicu, pa su nedavno objavili svoj odgovor. Hvala osobi koja mi ga je proslijedila jer ne pratim redovito što dotični krivovjerni raskolnici rade. Ups, opet ih uvrijedih. Prenosim njihov tekst, pa vi sami prosudite tko je u pravu:
Zajednica Sv Benedikta
Imamo jedno važno upozorenje da iza ovog bloga [Toma Blizanac (i brat Marko)] stoje ljudi sa zlim namjerama i nevjernici, a predstavljaju se kao veliki katolici ili sto vec!

1) Što znači: ORCC LR i kakva je to Crkva?

Old Roman Catholic Church- Latin Rite
(Stara RIMSKA katolička crkva- Latinski Obred ili Tradicionalni Rimski Katolici) su Autokefalna Katolička Crkva koja je stekla samostalnost od Crkve Antiohije i Aleksandrije i nije nikakva ,sekta'.
Imaju valjano i do današnjih dana uredno apostolsko nasljeđe koje je potvrdio Vatikan u više navrata.

Nisu nikakvi starokatolici ili Bratstvo Pia X ( kojima je odgovaralo biti pri Vatikanu dok im nisu ukinuli izopćenje i ,neuredno' apostolsko nasljede-redenje, da bi se opet nakon toga odmakli od Vatikana i Sv Oca Rimskog Pape.

Razlika je očita i velika između ORCC LR i ovih dolje.

2)
Sto se tice kandidata, svecenika naše Crkve:
Istina je da stari poznati antihrvat Ivo Matanović iz Zadra zeli uporno nanositi preko interneta i javnih medija neistine, ali njega čeka vise suđenja za isto!

A oni koji su bez grijeha... super su na katoličkoj blogosveri

Za razliku od nekih: svaka naša donacija (ako je ima) uredno se bilježi i namjenaki troši...
Razlika je i ta da u našoj Crkvi: svećenstvo i redovništvo ima svoj posao ,civilni' i živi od svog rada i molitve, pa možda dr nemaju razumijevanja za isto.

Jako mi je zao sto se isti predstavljalju kao veliki katolici i sl., a nisu upuceni da u ostalim crkvama: tradicionalnim katolickim, pravoslavnim, anglikanskom... postoje: OSF, Ocist, OSB i dr redovnici kao i u rimokatoličkoj crkvi...

Svima koji se predstavljaju kao vjernici, a ogovaraju drugu braću, mogu poručiti samo:

Mir i Dobro! +

***

Kad se već spuštamo u opskurna crijeva interneta, moram primjetiti da se na forumu Katolički odgovori može u zadnje vrijeme čitati odgovore autora koji si je odabrao korisničko ime "romanac". To je inače jedan poprilično neznatan forum koji okuplja većinom, ne znam kako da ih opišem drugačije nego "neokonzervativce". Znam da je možda nepošteno trpati ljude tako u vreće, ali vjerujem da će čitatelji (ili barem komentatori) na ovome blogu odmah stvoriti više ili manje ispravnu sliku. Uglavnom, ne bih ni spominjao taj forum da mi nisu zapeli za oko baš komentari tog romanca. Trenutno imam dvije hipoteze koje nisu nužno isključive. To je ili bolesna osoba (mislim u glavu, naravno) ili neki prefrigani podrugljivac koji patološki prati tradicionalističke blogove. Predstavlja se kao neki tradicionalist i očito je da prati što se događa na "tradicionalističkoj sceni", ali isto je tako očito da nije tradicionalističkog usmjerenja, nego samo od sebe pravi budalu (ili još gore) ocrnjujući tako tradicionaliste i unoseći podjele. Evo npr. nekoliko njegovih postova, pa prosudite sami o njegovoj (ili njezinoj, svašta je moguće) dobronamjernosti:

[1] Ima nade da ovo u Spitu bude potpuni uspjeh. Djesto ljudi je bilo na tradicionalnim misama. Ekipa iz sv. Martina je ipak uspjela pomoći i ministrirati tako da će vjernici biti u vezi pa će splitski tradicionalisti biti obavješteni o dolasku FSSPX u Hrvatsku i mogu računati na pomoć ako američki svećenik ode. Zlobnici su već počeli lagati o njegovom navodnom sexualnom abuse u Americi ali to nije istina jer je don [...ja pobrisao da se ne bi pojavilo u trazilicama, TB] brzo vraćen u službu. http://www.snapnetwork.org/accused_kc_c ... p_responds

[2] Neformalni susret i druženje a čemu toliko oglašavanje i najave? Iz toga "ne želimo novog sv Martina" je nekakva protureakcija na zbivanja u Zagrebu.
Splićani, imate zgrebački primjer, imate kompletnu prepisku na netu, imate vjerojatno i poznanstva iz sv.Martina gdje možete dobiti još pokoji savjet i to je to. To je put kojim treba krenuti a ne slušajte tog organizatora koji vas koči.

[3] Jako neozbiljan susret je održan u Splitu, nikakve veze s tradicinalnom latinskom misom. Ekipa se okupila, a nisu poslali nikakav zahtjev biskupu niti skupljali potpise za peticiju. Same bljezgarije da ne žele biti drugi Sv.Martin? Koliko su plitki? Kako drukčije izgleda TLM negu kao u Martinu? Kako to da katolička elita od tamo nekih u Martinu uči ministrirati?

[4] Radosna vijest za sve one koji su tradicionalni vjernici ili podržavaju tradicionalnu vjeru. Obnavlja se rad ZAJEDNICE OBLATA SVETOG OCA BENEDIKTA - SAMOSTAN SV. IVAN TROGIRSKI
To je pravi povratak izvorima: Staro i mlado zaljubi se u Krista! Sada su trojica subraće, a očekuje se još četiri "zainteresirana kandidata". Zajednica raste, DEO GRATIAS !!!
Oblat je kršćanin, laik-vjernik,đakon,svećenik, redovnik(ca), koji živi po Pravilu naše Zajednice, nalazi evanđeoski poticaj da prvenstveno Boga, zatim Sv. Josipa, Sv. Benedikta traži i u svemu slavi! [Očito objavljeno nakon mog posta o navedenim šizmaticima. TB]

[5] Do kada će trajati teror uskraćivanja! U nedjelju 5. siječnja 2014. neće biti tradicionalne latinske mise u crkvi sv. Martina u Zagrebu. Za utjehu nam ostaje da će se slaviti na Bogojavljenje 6. siječnja 2014. Toliko smo se trudili, popularizirali, pisali, vježbali i na kraju opet ovisimo o jednom svećeniku!? Kao da nismo imali Mladu Misu u sv. Martinu, najsvečaniji liturgijski dogadjaj u Hrvata u zadnjih pola stoljeća. Kao da nisu došli na odmor mladi svećenici iz Rima koji nam formalno daju podršku a kad treba služiti Misu izbjegavaju. Sramota! Bol! Potištenost!

[6]romanac je napisao/la:
Treba ljude upozoravati na homo propagandu da bi se ljudi znali obraniti.

Matija je napisao/la:
A čemu isto te predrasude :) ?
Ako su dva muškarca na slici odmah su homoseksualni ili ako vidimo dva muškarca zajedno. Zašto ne bi mogli biti prijatelji ili nešto drugo, nego odmah se donosi osuda? "Ne sudite druge pa neće ni Bog suditi vas."
Ok da reklama je sumnjiva i sve to stoji, ali samo kažem...

romanac je napisao/la:
A zašto bi dva muškarca trebala biti skupa, samo mogu biti pasti u napast.

Mislim da je to dovoljno. E sad, sigurno ću uskoro dobiti mail od jednog ili više čitatelja ovog bloga koji su zabrinuti zašto takve gluposti uopće objavljujem. U principu su u pravu, ali ovo je više kao mali podsjetnik da ima svega po internetu i da ne trebate vjerovati nekome da će vam reći istinu samo zato što se predstavlja kao tradicionalist i ponekad ubaci točne informacije. Sve provjeravajte itd.

***

Za kraj da ne ostanemo s tim negativnostima, evo još jednom preporuke bloga koji sam već više puta spominjao, a koji mi postaje sve draže mjesto za tradicionalističku apologetiku, pogledajte primjerice ove postove koji će vas onda odvesti dalje u arhiv bloga: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7...

42 komentara:

  1. Tko vodi tu benediktinsku stranicu? Koliko znam jedini je samostan benediktinaca kod nas u Hrvatskoj na otoku Pašmanu, Ćokovac. Bio sam tamo tri puta! Da se vratim na ovu stranicu, vidim objavlju i na facebooku? Je li to službena stranica Benediktinaca...?

    Vivus fons

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Procitajte clanak koji sam vec napisao, a gore je linkan.

      Izbriši
    2. Aha, hvala...
      On je kao starokatolik, a predstavlja se kao benediktinac. Ajme meni!
      Čisto prevarantski. No, tko mu je ovaj drugi biskup:
      https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/62967_401070786651605_1407329653_n.jpg

      http://www.google.hr/imgres?imgurl=https://orcce.files.wordpress.com/2012/09/andrijaordpics.jpg&imgrefurl=https://orcce.wordpress.com/tag/fra-andrija-bonifacije-skulic-o-cist-sj/&h=557&w=367&tbnid=LgiPp4rG_c3XpM:&zoom=1&docid=3sdPGf43gCnuwM&ei=j62gU-29OYPe7AbGgIH4AQ&tbm=isch

      Vivus fons

      Izbriši
    3. Pa navodi se u tekstu na toj stranici "His Excellency Monsignor" Martin Charlesworth
      https://orcce.wordpress.com/tag/martin-charlesworth/

      Izbriši
    4. Predstavljaju li se oni onda preko svoje FB stranice kao starokatolici ili kao katolici? I šta uopće postoji neki benediktinski ogranak među starokatolicima?

      _____________________________________________________
      ..ispričavam se Toma Blizanac ako postavljam glupa pitanja, no zanima me ovo! Hvala na strpljivosti!

      Vivus fons

      Izbriši
    5. Kako se oni predstavljaju cete morati sami zakljuciti iz njihove stranice. Meni se cini da se predstavljaju kao katolici i tako prezentiraju sve na svojim stranicama, a ako ih netko pozove na red, onda spomenu da su ti neki stari rimo-katolici ili sto vec, sto bi kao isto bili katolici, ali nisu nego sekta. Ima takvih ko oni ko pljeve na internetu.

      Izbriši
    6. @Toma
      Naslovna slika je izvrsna i vrlo sugestivna. Možda se upustim u interpretaciju. Pohvaljujem izbor. Hvala na lijepoj najavi. Pa tko voli plahte, nadam se da neće biti razočaran. Blog je još u fazi izgradnje, a namam računalno osviještene mentore. Za sve ostalo otvorit' ću Knjigu žalbe. Valjda postoji i ta opcija. Ł

      Izbriši
  2. Primjetio sam toga romanca, učinilo mi se da je Kiki, no prevarih se. Upravu si za njega, lik je preočit.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne, Lex. Otkada ste organizirali jednu i pol celenraciju, a najavili proljeće Crkve koje će krenuti iz Splita, uništili ste me. Shvatio sam što je prava crkvenost i tko su istinski apostoli Tradicije.Samo Vam nešto zapinje - očito Nadbiskup ne želi Tradiciju. A Vi mu budite poslušni. Manite se Tradicije
      i nas lefebvrovaca. Držite se Vi novoga Obreda: odgpvara Vašoj duhovnosti i razini.

      Kikii

      Izbriši
    2. E moj zemljače, nikada s tobom na bilokakvu granu. Kontradiktoran si i još mi stavljaš riječi u usta koje nisam rekao. Btw, ako ti već netko nije, rekao: Tradicija ≠ lefebvrovaci. ;)

      Pozdravi mi grad podno Veleža!

      Izbriši
    3. Inače,moji su zemljaci tradicionalni katolici diljem svijeta Ako ćemo o gradovima, srce mi je negdje između Plinare i Poljuda, ili pokraj Blaženog Alojzoja u Zagrebačkoj prvostolnici, u Ecônu pokraj Nadbiskupa, a najviše u bazilici sv.Petra negdje između sv.Pija X., Pija XII. i ostalih Rimskih prvosvećenika - tako da je poruka promašena i pozdrav ne stoji. Mislim da je gubljenje vremena ponovno objašnjavati da Bratstvo nije = Tradicija Crkve, ali je činjenica da Bratstvo predvodi borbu za Tradiciji na prvoj crti. Ili su to Vaše dvije i pol celebracije. Odonda si svećenici Bratstva skupas redovnicima iz prijateljskih zajednica i župnicima prijateljima po cijelom svijetu imali između 10 i 20 tisuća celebracija. Nisam ni spomenuo ED skupine i Oratorije sv.Filipa Nerija koji su potekli od svećenika i bogoslova Bratstva(primjerice Oratorij u Berlinu), a nisu se razvili iz neokonzervativnih mozgorazarajućih naklapanja. Uostalom, nije baš lijepo svakog ridikula najprije proglašavati Kikiijem - čim u svemu ne dijeli new church mentalitet! To su oni tzv.niski udarci.

      Kikii

      Izbriši
    4. Bratstvo inače ovog ljeta proslavlja stotu obljetnicu preminuća svojeg nebeskog Zaštitnika. Nije Tradicija vlasništvo FSSPX-a, ali nije ni sv.Pijo X., velikan, duha, čudotvorac, svećenik, biskup i papa po Srcu Isusovu. Svi blogovi Bratstva objavljuju tekstove o njemu, njegove tekstove, proučavaju mu se djela, organiziraju se hodočašća iz cijelog svijeta u Riese Pio X. Nitko ni drugima ne smeta: opet jedva neki spomen. Inače, kanonizacja je sv.Pija X. bila s Defensorom fidei, čudima i proglasio ga je papa Pijo XII. koji je imao jasno znanje o kanonizacijama i vlastitoj nezabludivosti.
      No, pokoncilskim je strukturama bitnije nogonetno prvenstvo u Brazilu, nego tamo neki papa koji je osuđivao ekumenizam, vjersku slobodu, liberalnu egzegezu i sl.

      Kikii

      Izbriši
    5. Kikii nisi korektan. Ja po prvi put u životu idem na ljetovanje miran da ću u Splitu imati TLM. Moj mir je utoliko veći jer znam da neće biti strašnih Lefebvrovca. Priča se da je Lex udario takve temelje da kanonski neregularne skupine ne mogu ni s encom izaći u Dugopolju. Najkraće rečeno u Splitu je trenutno situacija gotovo predkoncilska... samo hajdukovi rezultati podsjećaju da smo u 21.stoljecu. 


      Kad smo već kod nogometa priča se da ni Drago Cosic više ne smije do Splita. Zašto?  Pa zato što je kod brazilskog autogola nesmotreno uzviknuo "cijela Hrvatska slavi Marcela"... 


      Ferdinand Zvonimir 

      Izbriši
    6. Kiki, ja se ispričavam što sam te usporedio s ovim Romancem. Rekoh sebi piše izgleda ko Kikii, zvuči ko Kikii, piše ko Kikii, pa mora da je Kikii, ali prevarih se. Moja neokonzervativna i neokatolička njuška je zakazala. Netko mi je od tvojim tradicionalista čak i spomenuo da si bio prisutan na tome forumu, no očito je i taj pogriješio. Evo, molim da prestanemo s ovim nepotrebnim prepucavanjem. Pax tecum!


      Ferdinande Zvonimire, puno je gore nego što priča. ;)

      Izbriši
    7. Prvo, zbilja sam danas prvi put u životu čuo za taj forum. Nikada ga nisam posjetio, niti sam pisao. Nebitno!
      Kakvi su to "moji tradicionalisti"? Ja takve ne poznajem. Mislim da sam jedna od malobrojnih osoba na našoj trady sceni koja još ne pati od originalnosti i ne pokreće vlastiti blog, niti želi nekakvu skupinu kojoj nameće svoj doživljaj Tradicije, nego nastoji pomoći Bratstvu u granicama mogućnosti -ne kažem da je puno, ali je od srca. I želi slijediti,slijediti put FSSPX-a. Da se to ćini originalnijim od ovih originalnih - e pa to je druga stvar.
      "Moji tradicionalisti" u usporedbi s Tominim kršćanima ili ...ne daj Bože!
      Bolje se povući: čim se pojavi netko od naših, rijeke komentara - obično protiv nas. Inače, prosječnost...Malo previše glumim vreću za boks.
      Kikii

      Izbriši
    8. @Kikii
      Oprosti za ono "Reče vuk i ode:)". Jednostavno, bilo je jače od mene. Ako te to može utješiti katkad čitam tvoje komentare i x puta sam se uzdržao od plahti, a baš sam bio "na lijevoj nozi". Mislim da će na kraju izići dobar rimokatolik od tebe. Kikii ja vjerujem u tebe (onako ljudski, ne božanski i katolički - što se odnosi na vjerske istine) da ćeš spoznati dubinu i ljepotu skinute ekskomunikacije. Radujem se danu kada ćeš otkriti kako su postojali i drugi pape nakon sv. Pija X.. A nisu to bili osrednji pape. Suosjećam s tvojom patnjom i jednom ćemo se svemu ovome smijati. Łongin

      Izbriši
    9. Longin, jeste li se pomolili za utemeljiteljicu Fanjeauxa? Zamislite, sedamdesetoh utemeljiti tradicionalnu zajednicu koja već broji 200 sestara. A druga dominikanska zajednica 150. Znao sam da su brojne Sestre sv.Pija X. i Oblate, ali da je toliko dominikanki u dvije kongrefacije...mamma mia! A mi još uvijek raspravljamo o načelnim stvarima, umjesto da imamo 5 trady zajednica.

      Kikii

      Izbriši
    10. Joj Kikii. Nikada me brojke nisu osobito fascinirale. Osim kad ono vidiš na bankomatu čijeg si kraljevstva (šala-mala, ali hrvatska reala). Za spomenutu utemeljicu evo tek sad čuh. A molitvene nakane koje me trenutno zaokupljaju vezane su uz hrvatske prometnice, da ne budu grobišta osobito mladih (od nagle i nepripravne smrti oslobodi nas Gospodine), noćas je tekma, pijančevanja, pijanke i tome slično, grouzomorne hule itd.. Tko bi se u takvim okolnostima sjetio utemeljiteljice koja je, nadam se, na izvoru, a tolike duše su u opasnosti. Nadam se da je utemeljiteljica dobro. Želim joj od srca ono što joj želi i Isus. Łongin

      Izbriši
  3. Lex
    Ovo me podsjeća na onaj vic, kada je kauboj ušetao u saloon, naravno, kako to biva u kaubojcima, nastade pucnjava. Kauboj puhne u cijev i kreće prema šanku i sjede kraj dame i pita: Kako to da ovako lijepa dama sjedi ovdje sama? :)

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Zašto se dama nije sakrila od pucnjave i metaka?

      Radoznali

      Izbriši
    2. @Radoznali
      Vjerojatno ih nije čula zbog buke :) Łongin

      Izbriši
  4. Zašto ste me uzeli na zub i kako se mislite poslije takvih riječi sutra pričestitit??

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Romanac, ja zaista nemam nista protiv vas. Citam sto osoba pod tim nadimkom objavljuje na doticnom forumu i donio sam svoj sud. Da ne bi netko smatrao moj sud mjerodavnim, prenio sam gore nekoliko uzoraka pisanja, a svatko je, naravno, slobodan procitati vise. Ako vi imate objasnjenje koje nije na tragu moga razmisljanja, slobodno ga ponudite.

      Ne bih komentirao da ne smatram te tekstove losima i sto je jos gore losima na podao nacin. Autor se pravi naivan, a iz svakog retka izvire jasna poruka da zna sto radi. U svakom slucaju, vi radite po svojoj savjesti, a manipulacije poput ove s mojim pricescivanjem ostavite za taj forum.

      Izbriši
    2. Romanac, nisam Vas ja uzeo na zub ako ste na mene mislili. Prozvao me Lex, pa sam njemu odgovorio. Kikii zbilja nije Romanac-to htjedoh reći.
      Moj savjet: pustite ED ekipu i neokonzervativce da sami izglade situaciju. I jedni i drugi živnu kad je hajka na nas - inače, dosadni pokreti, dosadna društva i zamorne priče (govorim o zapadnoeuropskim krugovima, kod nas se još ne zna hu iz hu).

      Kikii
      Kikii

      Izbriši
    3. Tomo, nije manipulacija već praktično pitanje kako netko može pisati stvarno ružno i klevetnički te se poslije toga otići pričestiti. Ja sam na tom forumu doživio progonstva i progonstva i neki postovi su mi obrisani i premještani ali sam svjedočio za tradiciju i još ću to činiti a vi se trebate sramiti.

      Izbriši
    4. Primjecujem da ni jedan od gornjih primjera vasih tekstova niste pojasnili u pozitivnom smislu. Hocete da ih ja detaljnije analiziram da vidite u cemu je problem?

      Izbriši
    5. Pa molio bih vas (namjerno malim kao što i Vi pišete) pojasnite!

      Izbriši
    6. Primjeri indiskretnosti:

      romanac je napisao/la:
      Naš član se uspio progurati među njih

      Giovi je napisao/la:
      Kako to misliš "naš član", misliš član ovog foruma?

      Ne nego iz društva koje se okuplja u crkvi sv. Martina oko tradicionalne latinske mise!


      -

      [o misi FSSPX-a ove godine]
      romanac je napisao/la:
      Svi koji se okupljamo, smatramo tradicionalnu latinsku misu superiornom prema nuvos ordo. Možeš doći i vidjeti da će biti svi koji i inače idu na tradicinalnu latinsku misu u crkvu sv. Martina.


      -

      Ne smije atribute isticati u crkvi. Žene danas pod utjecajem modernizma i protestantizma ne pokrivaju glavu a trebale bi. Čak to ne rade i kod nas na TLM u sv. Martinu. Samo nas ometaju da se ne napajamo nektarom uzvišenog obreda. Jednom po ljeti su došle dvije u uskim hlačama a jedna je imala veći cvjet u kosi. Nas nekoliko smo se jedva svladali da ih ne izvedemo van iz crkve.
      Kojih vas nekoliko i od kad imate dopustenje nekoga izvoditi iz crkve?

      -

      Do kada će trajati teror uskraćivanja! U nedjelju 5. siječnja 2014. neće biti tradicionalne latinske mise u crkvi sv. Martina u Zagrebu. Za utjehu nam ostaje da će se slaviti na Bogojavljenje 6. siječnja 2014. Toliko smo se trudili, popularizirali, pisali, vježbali i na kraju opet ovisimo o jednom svećeniku!? Kao da nismo imali Mladu Misu u sv. Martinu, najsvečaniji liturgijski dogadjaj u Hrvata u zadnjih pola stoljeća. Kao da nisu došli na odmor mladi svećenici iz Rima koji nam formalno daju podršku a kad treba služiti Misu izbjegavaju. Sramota! Bol! Potištenost!

      Izbriši
    7. ------

      Meni nije žao jer stvara se nova konzervativna hrvatska koja nije produžena ruka Crkve i HDZ-a. već se s njima razilazi u mnogim stvarima. Naš član se uspio progurati među njih i napisati program. http://globus.jutarnji.hr/hrvatska/manifest-novih-konzervativaca--hrvatski-tea-party http://globus.jutarnji.hr/incoming/2014/05/27/novi_konzervativci5-230514.jpg/ALTERNATES/w620/novi_konzervativci5-230514.jpg Još jedan razlog više što sam za HDZ. Ljubomoran si jer je u dobrom i lijepom društvu koje će pobjediti na izborima za presjednika. Vidiš kako su curu ostavili samu na klupi dok se ristojno ne obuče. Ne mogu više pričati sa tobom, moram pažljivo gledati Sissi 2 na RTL kockici.

      Sto to znaci da nije produzena ruka Crkve i da se s njom razilazi u mnogim stvarima? Sto to znaci da se "nas clan" progurao?
      Sto vam to znaci da su ostavili curu na klupu dok se pristojno ne obuce?

      Izbriši
    8. ------

      Primjeri gdje je autor sebi pripisao neko smijesno/nemuzevno ponasanje sto se preko asocijacije prenosi (usto primjetite u vecini tekstova namjerno naglasavanja nas, izrazavanje u prvom licu mnozine sto implicitno ili eksplicitno navodi da predstavlja glediste vise ljudi, posebno tradicionalista, a ne samo sebe):

      Ne mogu više pričati sa tobom, moram pažljivo gledati Sissi 2 na RTL kockici.

      -

      A zašto bi dva muškarca trebala biti skupa, samo mogu biti pasti u napast.

      -

      Baš gledam Sissi i uživam

      -

      sneni je napisao/la:
      Izložena drvena spolovila ne samo da nemaju nikakvog umjetničkog izgleda, nemaju niti praktične upotrebe u domaćinstvu (molim oslobodite me besmislenih komentara!)

      romanac je napisao/la:
      Neću komentirati umjetnički izgled ali imaju praktičnu upotrebu jer su to otvarači za boce. Kad su velike vrućine jako su korisni za otvoriti pivu.
      Je li bilo bičeva za održavanje discipline? Namjeravam si kupiti jednog.


      -

      dodo je napisao/la:
      Ima li u hrvatskim crkvama za kupiti ovaj kalendar?

      http://www.index.hr/rouge/clanak/seksi-strana-vatikana-zgodni-svecenici-pozirali-za-novi-kalendar/716359.aspx

      romanac je napisao/la:
      Nabavit ću ti ja za 20 eura po komadu. Uspio sam prelistati, ukusno su tradicionalno obučeni.


      -

      Ne sviđa mi se šta je pedalirao kardinala Burkea iz kongregacije za biskupe i postavio starije kardinale na njegovo mjesto. Burke je kritizirao papu i ima istančan ukus za odjevanje. Doživljavam ekstaze dok promatram kako se lijepo oblaći! [+ mnostvo slika]
      Da mogu biti na mjestu ovih dečki koji mu ljube prsten rastopio bi se od miline.

      Izbriši
    9. ------

      Pravljenje zavada medju vjernicima privrzenim tradiciji i "smiono" izazivanje biskupa:

      Ti sve koji su privrženi tradicionalnoj latinskoj misi optuživaš da su lefevbrovci. Opstanak tradicionalne mise u sv. Martinu nije ni prije, a ni sada ovisio o tome što je netko pobjegao u Svećeničko bratstvo Pia X. koje nije u potpunom jedinstvu s Crkvom. Ako nam se zabrani odmah će se pisati tužba u Ecclesia Dei.

      -

      romanac je napisao/la:
      Pitaj ga! O. T[...ja pobrisao ime,TB] je imao više mladih misa. Prvo onu nuvos ordo, zatim pravu po tradicionalnom obredu a onda se hrabro suprostavio biskupu i pobjegao u bratstvo. Nije to isto kao bježanje sa svadbe.

      adrijana je napisao/la:
      Otišo nam mladomisnik za Njemačku. Je li ovim potezom ipak doveo u pitanje status tradicionalne mise u Hrvatskoj, ili je još uvijek sve po starom?

      romanac je napisao/la:
      Sve je po starom nemogu nam ništa!


      -

      Ima nade da ovo u Spitu bude potpuni uspjeh. Djesto ljudi je bilo na tradicionalnim misama. Ekipa iz sv. Martina je ipak uspjela pomoći i ministrirati tako da će vjernici biti u vezi pa će splitski tradicionalisti biti obavješteni o dolasku FSSPX u Hrvatsku i mogu računati na pomoć ako američki svećenik ode. Zlobnici su već počeli lagati o njegovom navodnom sexualnom abuse u Americi ali to nije istina jer je don [ja pobrisao ime, TB] brzo vraćen u službu. http://www.snapnetwork.org/accused_kc_c ... p_responds
      Ovdje se, premda nitko na tom forumu nije uopce ni spomenuo doticnog svecenika ili te optuzbe, iznose i optuzbe koje su odbacene i link na udrugu koja iza tih optuzbi stoji, a ne npr. na biskupijsku stranicu.

      -

      Ohladi se nasilniče bezobrazni! Kad ju obratimo na tradiciju i u njoj zapalimo oganj vjere biti će največi borac u rangu našeg mons Lefebvrea.

      -

      romanac je napisao/la:
      Jako neozbiljan susret je održan u Splitu, nikakve veze s tradicinalnom latinskom misom. Ekipa se okupila, a nisu poslali nikakav zahtjev biskupu niti skupljali potpise za peticiju. Same bljezgarije da ne žele biti drugi Sv.Martin? Koliko su plitki? Kako drukčije izgleda TLM negu kao u Martinu? Kako to da katolička elita od tamo nekih u Martinu uči ministrirati?

      Izbriši
    10. ------

      Ubacivanje besmislica kako bi se obezvrijedilo istinite tvrdnje:

      Ne treba se bojati kritizirati Papu jer je Sveti Pavao kritizirao Svetog Petra. Zato podržavam adrijanine kritike! Ja jako patim zbog papinog ponašanja! Stavio je janje oko vrata :oops: :cry:

      -

      Ljudi nisu tisućama godina prali ruke i bilo je dobro.

      -

      Bravo Alane! Dobro je što ne moramo slušati papu.

      -

      Ne smije se djete daviti citatima iz Biblije! Nismo protestanti. Kada ga se strogo poduči ljepotama tradicije i latinske mise, više nema nikakvih problema u odgoju.

      Izbriši
    11. ------

      Usporedba FSSPX-a i starokatolika:

      romanac je napisao/la:
      Radosna vijest za sve one koji su tradicionalni vjernici ili podržavaju tradicionalnu vjeru. Obnavlja se rad ZAJEDNICE OBLATA SVETOG OCA BENEDIKTA - SAMOSTAN SV. IVAN TROGIRSKI
      To je pravi povratak izvorima: Staro i mlado zaljubi se u Krista! Sada su trojica subraće, a očekuje se još četiri "zainteresirana kandidata". Zajednica raste, DEO GRATIAS !!!
      Oblat je kršćanin, laik-vjernik,đakon,svećenik, redovnik(ca), koji živi po Pravilu naše Zajednice, nalazi evanđeoski poticaj da prvenstveno Boga, zatim Sv. Josipa, Sv. Benedikta traži i u svemu slavi!

      Barnaba je napisao/la:
      Imaju li dozvolu mjesnog biskupa za takvo što?

      romanac je napisao/la:
      Kad bi se za svaki korak čekala dozvola ne bi se ništa radilo! Onda ni FSSPX ne bi mogli ništa raditi ako im mjesni biskup neda dozvolu?


      -

      AugustinHiponski je napisao/la:
      To je starokatolička zajednica. Starokatolici su raskolnici i krivovjerci.
      Ovu zajednicu vodi prevarant koji se predstavljao na razne načine, među ostalim i kao pravoslavac.
      http://tomablizanac.blogspot.com/2014/0 ... atiki.html

      romanac je napisao/la:
      to neki kažu i za bratstvo sspx ali oni su čuvari vjere. Nema veze idemo dalje nezadrživo, održat će se susret ljubitelja tradicionalne latinske mise iz Splita i okolice. Deo gratis!

      Izbriši
    12. Evo, ovo su neki primjeri i ovim je za mene rasprava zavrsena. U izuzetno malo vjerojatnom slucaju da ste takve komentare pisali u neznanju ili naivnosti, savjetujem vam da u buduce promislite bolje sto pisete jer namjerno ili nenamjerno predstavljate pred onima koji o tim stvarima znaju malo ili krivo tradicionalne katolike i njihove poglede. U svakom slucaju predlazem sto vise pisati u prvom licu jednine kako se ne bi stekao krivi dojam.

      Izbriši
    13. Strašno! Samo molim da se komentari gdje se moje ime spominje kao mogući autor ovih ili ovakvih komentara gore (a to su čiste klevete) odsada brišu. Mislim da će Lex uvijek na takav način bockati - to su neke njegove fiksacije i inače tipične opsesije neokonzervativaca.
      Unaprijed zahvaljujem!

      Kikii

      Izbriši
    14. Ostavit cu jos autoru navedenih tekstova da se eventualno javi ako smatra da je nuzno, ali molim druge da vise ne komentiraju. Smatram da je ova tema zavrsena.

      Izbriši
    15. Tomo, rekao si da ćeš analizirati ali si nastavio sa pokušajem mog sramoćenja. "Sto to znaci da nije produzena ruka Crkve i da se s njom razilazi u mnogim stvarima?" Zašto mene pitaš kad je takva rečenica u Globusovom tekstu. Tko si ti da određuješ što je muževno/nemuževno? Nećeš moći izbjeći odgovornost na idućoj skupštini zbog neviđene diktature koju namećeš članovima koji su kakti ravnopravni?! A otvoriti će se pitanje i trošenje naših sredstava!

      Izbriši
    16. Kako se ocituje ta diktatura?
      Koja sredstva su neprikladno utrosena?

      Izbriši
    17. O trošenju ćemo na skupštini ako ju budeš smio sazvati. Samo na njj nećem više samo odobravti već ozbiljno i slobodno raspravljati. Diktator si jer i ovdje ne dozvoljavaš raspravu nikome već misliš kako ti jedini imaš pravo propisivati tko će s kim i kako raspravljati.

      Izbriši
    18. Veselim se dinamicnoj skupstini. Meni zaista ne smeta da o trosenju sredstava raspravljamo otvoreno i javno ovdje. Za razliku od vas koji imate skrivene, ali vec gotovo sasvim jasne negativne namjere.

      Ovo ne moze biti diktatura jer se radi o mom privatnom blogu, a nitko vam ne smeta da raspravljate negdje drugdje.

      Zao mi je ako sam vam pokvario igru, ali lako cete naci neko drugo podrucje i naivce koje mozete navlaciti.

      Izbriši
  5. Kad smo već kod sutrašnje Svetkovine Presvetog Tijela Kristovog (po novom kalendaru ujedno i Predragocjene Krvi, koja se po starom slavi 1. srpnja), sutra se čita odlomak iz 11. glave Prve poslanice Korinćanima, 1 Kor 11, 23-29.
    Zanimljivo, u reformiranom misalu čita se iz glave 11 svake godine na Veliki četvrtak te u godini C na Tijelovo, ali samo do uključno retka 26 (izvor: Nedjeljni i blagdanski misal za narod, KS, indeks knjiga sv. Pisma).
    Preostaje da vidimo koji su to reci 27-29, koji se više ne čitaju NI NA JEDAN VELIKI BLAGDAN ILI NEDJELJU:
    (27) Itaque quicumque manducaverit panem hunc, vel biberit calicem Domini indigne, reus erit corporis et sanguinis Domini. (28) Probet autem seipsum homo: et sic de pane illo edat, et de calice bibat. (29) Qui enim manducat et bibit indigne, judicium sibi manducat et bibit, non dijudicans corpus Domini.
    U prijevodu redaktora J. Radića (1967.):
    (27) Zato će svaki koji bude nedostojno jeo ovaj kruh ili pio iz Gospodnje čaše biti krivac tijela i krvi Gospodnje. (28) Stoga neka svatko ispita samog sebe i onda istom neka jede od kruha i pije iz čaše. (29) Tko nedostojno jede i pije, na svoju osudu jede i pije, što ne razlikuje tijela Gospodnjega.
    Zanimljivo... zašto se ovo više ne čita? (pitanje je samo retoričke naravi).

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. M.B.
      Znam da je pitanje retoričko. Možda se radi o posljedici raspravama glede "kaleža" i "čaše". Mislim da je i u tridentskim događanjima bilo ovakvih i sličnih previranja. Na nas laike (ne znam jesam li za vas TLM-ovce, subđakon jer sam primio lektorat i akolitat) očito se odnosi ovo "jede od kruha". Moje iskustvo po tom pitanju jest kako svećenici, ne znam koliko učestalo, u homiliji tumače razlikovanje i dostojnu pripravu tj. ako smo u stanju smrtnoga grijeha, put do dostojnog primanja ide kroz ispovijedaonicu. Tako sam ja u homiliji čuo. A i sam obred nam stavlja u usta stotnikove riječi "Gospodine, nisam dostojan". Sjećam se kada nam je jedan duhovni učitelj za vrijeme studija tumačio značenje ovog Sakramentu čitajući skriptu (ne sjećam s kojeg autora) nakon čega sam požutio i gotovo u hipu bio na koljenima u ispovijedaonici tražeći životnu ispovijed. Moralo je proteći mnogo Tibera da me Gospodin oslobodi od skrupula. Sada sam možda otišao u drugu krajnost. No, i nakon Pomirenja, koliko mi je poznato, vrijedi "non sum dignus".
      @Toma
      Npr. jedno praktično pitanje. Prelaskom na TLM obred, "odmrzavaju" li se niži redovi ili si samo laik? Łongin

      Izbriši

Upute za komentiranje

Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.

Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena.