This does not mean that the Christian must make children in series. I rebuked a woman some months ago in a parish who was pregnant eight times, with seven C-sections (cesareans). “But do you want to leave seven orphans? That is to tempt God! (Paul VI) speaks of responsible parenthood.
[...]
Therefore, to give you an answer, they key word is the one the Church always uses all the time and even I use it: it is responsible parenthood. how do we do this? With dialogue. Each person with his pastor seeks how to do that responsible parenthood .
That example i mentioned shortly before about that woman who was expecting her eighth (child) and already had seven who were born with caesareans. That is an irresponsibility (That woman might say) 'no but I trust in god' But God gives you methods to be responsible. Some think that, excuse me if i use that word, that in order to be good Catholics we have to be like rabbits. No. Responsible parenthood! This is clear and that is why in the church there are marriage groups, there are experts in this matter, there are pastors, one can seek and i know so many, many ways out that are licit and that have helped this. you did well to ask me this.
(Iz dugog razgovora pape Franje s novinarima na letu u Rim)
Na talijanskom:
OdgovoriIzbriši---
Questo non significa che il cristiano deve fare figli in serie. Io ho rimproverato alcuni mesi fa una donna in una parrocchia perché era incinta dell’ottavo dopo sette cesarei. “Ma lei vuole lasciare orfani sette?”. Questo è tentare Dio. Si parla di paternitàresponsabile. Quella è la strada: la paternità responsabile.
[...]
Per questo la parola chiave per rispondere è quella che usa la Chiesa sempre, anche io: paternità responsabile. Come si fa questo? Col dialogo. Ogni persona, col suo pastore, deve cercare come fare quella paternità responsabile. Quell’esempio che ho menzionato poco fa, di quella donna che aspettava l’ottavo e ne aveva sette nati col cesareo. Ma questa è una irresponsabilità. “No, io confido in Dio”. “Ma guarda, Dio ti da i mezzi, sii responsabile”. Alcuni credono che – scusatemi la parola, eh – per essere buoni cattolici dobbiamo essere come conigli, no? No, paternità responsabile. Questo è chiaro e per questo nella Chiesa ci sono i gruppi matrimoniali, ci sono gli esperti in questo, ci sono i pastori e si cerca. E io conosco tante e tante vie d’uscita lecite che hanno aiutato a questo. Ma ha fatto bene a dirmelo.
Evo, tko hoce pogledati originalnu snimku.
IzbrišiMene je ovaj Papin komentar užasnuo. Ne zato što se protivi mom stavu o "odgovornom roditeljstvu", tj. otvorenosti životu, nego zato što ogroman broj katolika smatra da "odgovorno roditeljstvo" podrazumijeva: ja ću odlučiti koliko ću djece imati ("dvoje mi je dosta"). Slušajući ovu izjavu (uz ukor onoj majci) i more drugih pitam se: vjeruje li Papa uopće u vječni život, odnosno vjeruje li da uz Raj postoji i Pakao??? Meni je ovo zeleno svjetlo za nepoštivanje dara života, a to ozbiljno ugrožava vječni život.
OdgovoriIzbrišiS.Š.
Papa je u jednoj izjavi uspio uvrijediti svaku katoličku majku brojne djece, svako dijete iz katoličke brojne obitelji, pljunuti na nauk svakog pontifikalnog prethodnika i na samo Sveto Pismo.
OdgovoriIzbrišiAna
Žalosno! .. Svejedno ne trebamo se sada zaletavati s teškim riječima i ishitrenim izjavama. Ovo je naš papa, za njega trebamo moliti, pjevati, svirati gitaru i slično.
OdgovoriIzbriši....jedino možda ostaje mali žal da gospođa Regina María Sívori nije imala svojevremeno takvog duhovnika, pa umjesto izigravanja zečice bolje izabrala neku karijeru i imala peseke, ali eto šta je tu je ...
Ferdinand Zvonimir
Jel se zna koje je pitanje bilo postavljeno? Ako se zna, mislim da bi bilo dobro i to navest, jer je to kontekst za odgovor.
OdgovoriIzbrišiKlikni na linkove na engleskom ili talijanskom. Ovo je izvadak iz dva odgovora koji su i sami dugi i razvedeni u dugom intervjuu.
IzbrišiKasnije cu kopirati pitanja ako to netko ne napravi prije, ali ponavljam, odgovori su mnogo duzi.
Jedna ga je voditeljica župnog zbora pitala zašto nije u redu pjevati pod misom refren iz pjesme "The Bad Touch"
Izbriši"...You and me baby ain't nothin' but mammals
So let's do it like they do on the Discovery Channel ..."
Papa je samo prigodno objasnio zašto takvo nešto nije spojivo s crkvenim naukom
Ferdinand Zvonimir
Pitanja.
Izbriši---
Za prvi izvadak (prije [...] u tekstu):
Jan Christoph Kitzler (Bayerischer Rundfunk): I would like to return for a minute to the encounter you had with the families. You have spoken of ideological colonization. Would you explain a bit more the concept? Also Paul VI, speaking of the "particular causes" that are important to in the family... Can you give an example of these particular cases and maybe say also if there is need to open the way, to have a corridor for these particular cases?
Za drugi izvadak:
Christoph Schmidt (CIC): How does the Church respond to the criticisms about its position on birth control given that the world population is growing so much. And to the criticism that the poverty in the Philippines is due to the fact that Filipino women have an average of 3 children each?
---
Originale na talijanskom i pune odgovore lako cete pronaci sami na navedenim linkovima
Ok, nisam ni ja baš imala vremena u to detaljno ulaziti tada, ali mi se onako okvirno činilo da za ispravno ocijeniti koliko je 'teško' ovo što govori treba imati pitanje. Jer ako je pitanje previše ekstremno desno, onda će odgovor u prosjeku veći naglasak stavljati na ispravljanje u lijevo, i obratno, ako pitanje nateže lijevo, onda će pitanje natezati desno. Pa evo, sad imam vremena, pa ću staviti ja ono što mi se čini bitnim i onda komentirati.
IzbrišiPitanje 1: Also Paul VI, speaking of the "particular causes" that are important to in the family... Can you give an example of these particular cases and maybe say also if there is need to open the way, to have a corridor for these particular cases?
Odgovor 1: On Paul VI: It’s true that openness to life is a condition for the sacrament of matrimony. A man cannot give the sacrament to the woman, and the woman cannot give it to him, if they are not in accord on this point of openness to life. If it can be proved that he or she married with the intention of not being Catholic (on this point) then the matrimony is null. (It is) a cause for the annulment of the marriage, no? Openness to life.
Paul VI had studied this with the commission for life, what to do to help many cases, many problems, no? The important problems that make for the love of life; the problems of every day -- but many, many.
But there was something more. The refusal of Paul VI was not only about the personal problems, that he then tells the confessors to be merciful, to understand if this is true, and then (he tells them) “you can be merciful, more understanding”. He was looking at the Neo-Malthusianism that was underway worldwide. What do you call this Neo-Malthusianism? Less than one percent of birth rate in Italy. The same in Spain. That Neo-Malthusianism that seeks to control humanity on behalf of the powers (that be).
This does not mean that the Christian must make children in series. I rebuked a woman some months ago in a parish who was pregnant eight times, with seven C-sections (cesareans). “But do you want to leave seven orphans? That is to tempt God! (Paul VI) speaks of responsible parenthood. What I wanted to say was that Paul VI was not antiquated, close minded. No,(he was) a prophet again who with this (encyclical) told us to watch out for the Neo-Malthusianism that is coming. This is what I wanted to say.
Ok, mogu reći da mi se čini da ovaj papa uvlakački nastupa prema medijima, a uvlačenje bilo kome je meni odbojno, jer volim otvorenu iskrenost. Ali osim što je uvlakač, pa nastoji ublažiti ono što priča da ne bode oči, odgovor mi se ipak ne čini baš tolikom katastrofom kao što se to postavlja ovdje u komentarima. Čovjek je ipak u prvom pasusu prilično jasno i otvoreno rekao da je otvorenost životu bitna kod sklapanja katoličkog braka, zapravo da mu je to svrha, jer ako toga nema brak je ništavan. Čak i ova izjava o majci osmero djece mi se ne čini toliko posebno kritičnom. Koliko se meni čini on nju ne kritizira zbog samog broja djece, nego zbog toga što se žena očito mora porađati carskim rezom, što je (možda u siromašnijim krajevima Argentine i pogotovo) zdravstveno rizično. Da je on to malo mudrije sročio, pa rekao da bi žena koja je rodila carskim rezom sedmero djece mogla opravdano smatrati da se treba čuvati (na moralno ispravan način) novih trudnoća, i da bi to bilo 'odgovorno roditeljstvo' o kojem priča taj Pavao VI, onda bi to bilo sasvim ok. Tada je ne bi korio zbog toga što se ipak odlučila na još jedno dijete, ali bi dao primjer kad se može opravdano suzdržavati od nove trudnoće. Sve ok i na liniji katoličkog nauka.
IzbrišiOno što je meni osobno najproblematičnije i najodbojnije u ovom odgovoru je ovaj dio o Neo-maltuzijancima, a koji u postu nije niti spomenut. Naime, on tu ide 'opravdavat' Pavla VI da on ko fol nije bio tako strog i zatucan, nego da je on mislio prvenstveno na ekstremni slučaj maltuzijanaca, pa je zato govorio kako je govorio. To je em odbojno ublažavanje stvari, em ljigavo uvlakački jer taj pasus kulminira rečenicom 'What I wanted to say was that Paul VI was not antiquated, close minded.' Koje li ljigavosti. Fuj. Umjesto da kaže – to je nauk crkve i vjerujemo da je to istina, pa kom pravo, a kom krivo, slobodno me zato smatrajte zatucanima, on ide ovako 'plačljivo' kenjkati 'buuuu, nisam ja zatucan, buuu, ja sam zapravo cool'.
To o zečevima je dio odgovora na drugo pitanje, pa ću to odvojeno komentirati.
Evo i drugog pitanja:
IzbrišiPitanje 2: How does the Church respond to the criticisms about its position on birth control given that the world population is growing so much. And to the criticism that the poverty in the Philippines is due to the fact that Filipino women have an average of 3 children each?
Odgovor 2. I think the number of 3 (children) per family that you mentioned, it is the one experts say is important to keep the population going,. three per couple. When it goes below this, the other extreme happens, like what is happing in Italy. I have heard, I do not know if it is true, that in 2024 there will be no money to pay pensioners (because of) the fall in population.
Therefore, to give you an answer, they key word is the one the Church always uses all the time and even I use it: it is responsible parenthood. how do we do this? With dialogue. Each person with his pastor seeks how to do that responsible parenthood .
That example i mentioned shortly before about that woman who was expecting her eighth (child) and already had seven who were born with caesareans. That is an irresponsibility (That woman might say) 'no but I trust in god' But God gives you methods to be responsible. Some think that, excuse me if i use that word, that in order to be good Catholics we have to be like rabbits. No. Responsible parenthood! This is clear and that is why in the church there are marriage groups, there are experts in this matter, there are pastors, one can seek and i know so many, many ways out that are licit and that have helped this. you did well to ask me this
Another thing in relation to this is that for the most poor people, a child is a treasure. It is true that you have to be prudent here too but for them a child is a treasure. (Some would say) 'God knows how to help me' and perhaps some of them are not prudent, this is true. Responsible paternity but let us also look at the generosity of that father and mother that see a treasure in every child.
I opet, moj glavni dojam kad ovo čitam je da ovaj lik nema kičme otvoreno i jasno stati iza nepopularnih stavova. Što je meni odbojno, to je definitivno, ali opet mi se ne čini da je izrekao toliku katastrofu sa stanovišta samog nauka. Pod broj jedan, ovaj mu je u pitanju insinuirao da je problem siromaštva na Filipinima taj da imaju čak (pazi – čak!! :rolleyes: ) troje djece u prosjeku po obitelji. Papa je na to, valja imat dušu, udario kontru, ali na jedan sa stanovišta katoličkog nauka prilično kukavički način. Umjesto da se najprije pozove na katolički nauk po kojem je svaki novi život vrijedan sam po sebi, jer je Božje djelo, on je udario natrag sa de facto svjetovnim argumentima o izumiranju naroda i (još važnije) problemu isplate penzija. Brani i objašnjava katolički nauk primarno sa svjetovnih pozicija, a to nije baš očaravajuće, ali nije rekao nešto što ne stoji.
IzbrišiOnda ide ovaj dio koji je najproblematičniji. Problem je što je otišao u 'rebuke', dok je po mom trebao ostati samo na tome da bi takva žena mogla opravdano se uzdržavati od daljnih trudnoća (na moralno dopušten način), i da bi to bilo odgovorno roditeljstvo. Ovako kad je krenuo u korenje, time je cijeloj priči dao jednu intonaciju koja mu nije trebala, ali ko što rekoh, čini mi se da se ovaj voli uvlačiti. I opet mi se čini da je stvari rekao tako da se uvuče svijetu, ali da ga se ne bi moglo optužiti za herezu na nekom strogo formalnom sudu ili bi to bilo prilično teško.
Nadalje – ovi zečevi. Tu imam zanimljivo mišljenje, ono, s njegovom poantom bih se čak i složila (pa udrite sad komodno drvljem i kamenjem po meni), ali mislim da mu je formulacija vulgarna i graniči s neukusom, te da bi se jedan papa uistinu trebao suzdržavati od takvih vulgarnih usporedbi. A zašto bih se složila s poantom? Pa evo, da dam materijala za drvlje i kamenje, mogu reći da kao netko tko već ima podebeli staž čitanja i sudjelovanja na katoličkim što forumima što blogovima, da sam ne jednom naišla na to da je klatno uistinu otišlo u drugu krajnost od one svjetovne, pa koliko ovi svjetovni smatraju da su ovi koji imaju puno djece zatucani seljaci, toliko se u tim katoličkim krugovima znade provlačiti ideja da je veliki broj djece sam po sebi pokazatelj neke velike svetosti onoga tko tu djecu ima. Nije rijetko naići na to da se ljudi doslovno potkusuravaju brojem djece, a to em ružno em promašeno sa stanovišta samog nauka (bar ja tako mislim).
I onda za kraj ide ovaj zadnji pasus, gdje papa opet ide zastupati ko fol katoličku poziciju, ali opet na jedan beskičmeni način. Tek se tu na kraju usudi reći da je dijete možda čak i vrijedno samo po sebi i donosi radost roditeljima, ali on kaže 'to je tako kod siromašnih'. Ostavlja dojam – a šta ćeš od njih tamo nazadnih, ono, ako ih to veseli pusti budali njeno veselje. Uglavnom, i opet nije rekao nešto ful problematično, nego je problem što migolji i savija i dodvorava se.
Pa i nije rekao nesto pogresno. Doista, ako cemo cisto fakticno katolici se ne bi trebali razmnozavati kao zecevi. Drugo je pitanje koliko ih ima koji se stvarno tako ponasaju. Pretpostavljam da se misli da imaju djecu jedno za drugim bez brige i obzira. Ja takve ne znam. Papa nam je dao primjer te jadne zene (a sto mislite koliko zena je imalo sedmero djece carskim rezom i ceka osmo, sto ce takva zena kad joj okolina ukaze na Papinu primjedbu). Papa vrlo dobro zna da ce iz njegovih rijeci izvuci mediji ono sto im odgovara. I on im to servira na pladnju. Pa naravno da mediji nece pisati o dzender ideologiji itd., nego o zecevima i zeni s osmero djece. I sto ce onda cuti brojnije katolicke obitelji (recimo pet djece i vise) koje se gotovo sve zrtvuju da zive svoju katolicku vjeru i moral? Vidis i Papa vam govori da prestanete. Dosta je troje. Nema vise veze sto papa rekao ili ne rekao. Zavrsit ce kao i s onim "tko sam ja da sudim" i tolikim drugim zgodnim izvatcima. A Papa nece osobno ispraviti kriva tumacenja njegovih rijeci ili barem promijeniti retoriku. Ja smatram da je Papa dovoljno pametan da vidi sto ove dvije godine neobuzdanih intervjua cine i kako su ti intervjui primljeni u javnosti na svim razinama.
IzbrišiPa i ja mislim da bi papa bio glup, kad ne bi kužio što se događa. Ko što rekoh, to da se on dodvorava svijetu i vuče u smjeru zamagljivanja nauka da bi bio probavljiv svjetovnom mentalitetu, to nije sporno. Međutim, obzirom da je on papa, puno veći problem od jedne takve maglovite savitljivosti bi bio da otvoreno zastupa hereze. To bi, barem po mom, ozbiljno dovodilo u pitanje ono 'vjerujem u crkvu katoličku'. I to je ona granica za koju mi se čini da se ipak čuva da je ne prijeđe. I sa tog gledišta sam pisala komentar. A i učinilo mi se da postoji opasnost da komentari krenu u malo previše jednostranu pljucačinu, pa sam onda ja odlučila dati i malo nepristranijih, da ne kažem trezvenijih sagledavanja.
IzbrišiEee baba Jaga, kamo sreće da Bergoglio otvoreno zastupa hereze. Ni pol problema da nije ovako perfidan već da je otvoren i direktan u krivovjerju.
IzbrišiZlo je najmanje opasno kad je očito.
Kvatrić
Poštovana abba Jaga kao i uvijek užitak je čitati vaše komentare, bez obzira slagao se s njima ili ne. Posebice mi se sviđa kako ste dobro naglasili da pokazatelj većeg broja djece nema nikakve veze sa svetošću onoga koji ih ima, to vam mogu reći iz vlastitoga iskustva.
IzbrišiS druge strane smatram da ste potpuno u krivu kad Papine izjave tumačite kao njegovo 'uvlačenje svijetu', kao beskičmenjaštvo i slično.
Pogledajte to malo ovako.
Papa je ovom 'skandaloznom' izjavom zericu p(r)osvijetlio i svijet i Crkvu, ukazavši svima da još uvijek postoje roditelji koji se, uz Božju pomoć, ne boje imati puno djece.
Jednostavno je, ako se ovi ne boje imati osmero (i to još uz carski rez, i uz pogrde da su zečevi), nemojte se ni vi bojati imati troje.
"Nitko ne užiže svjetiljke da je pokrije posudom ili stavi pod postelju, nego je stavlja na svijećnjak da oni koji ulaze vide svjetlost."
(što vam znači ono :rolleyes: iz komentara?)
Branko131
Zamislite samo riječi pape na nadajmo se skoroj kanonizaciji našeg blaženika Stepinca, pa kad krene: "Unatoč roditeljima zečevima, kardinal Stepinac je postao uzor ...Iako je od malena gledao samo loš primjer neodgovornog roditeljstva u svojoj obitelji, kardinal Stepinac je unatoč tome rastao u kršćanskim krepostima i postao ...."
OdgovoriIzbrišiFerdinand Zvonimir
Komentar na ovo? http://www.bitno.net/pitajte-svecenika/don-damir-stojic-o-starom-novom-obredu-mise/
OdgovoriIzbrišiznatiželjnik
Naravno opet beskrupulozne laži o papi, sve izvađeno iz konteksta:
OdgovoriIzbrišiHe (Paul VI) was looking at the Neo-Malthusianism that was underway worldwide. What do you call this Neo-Malthusianism? Less than one percent of birth rate in Italy. The same in Spain. That Neo-Malthusianism that seeks to control humanity on behalf of the powers (that be).
This does not mean that the Christian must make children in series. I rebuked a woman some months ago in a parish who was pregnant eight times, with seven C-sections (cesareans). “But do you want to leave seven orphans? That is to tempt God! (Paul VI) speaks of responsible parenthood. What I wanted to say was that Paul VI was not antiquated, close minded. No,(he was) a prophet again who with this (encyclical) told us to watch out for the Neo-Malthusianism that is coming. This is what I wanted to say.
...
I think the number of 3 (children) per family that you mentioned, it is the one experts say is important to keep the population going,. three per couple. When it goes below this, the other extreme happens, like what is happing in Italy. I have heard, I do not know if it is true, that in 2024 there will be no money to pay pensioners (because of) the fall in population."
Žena je OSOBA sa dostojanstvom. Katolički bračni parovi mogu biti odgovorni roditelji i brojkom od troje djece doprinositi razvoju nacionalnog i katoličkog bića (to je čista matematika). Ona (ili "macho husband") koja to nije kadra shvatiti, nek rađa djecu u bijedi.
P.S. Bilo bi zanimljivo čuti od "dušobrižnika"/komentatora na blogu koji od njih ima osmero djece kao žena iz interviewa.
Domagoj
Ne vidim bas beskrupulozne lazi. Samo izvatke kao sto ste i vi ucinili i jos usto dali komentar, za razliku od posta.
IzbrišiZasto nasi biskupi osobno krste peto i daljnje dijete?
Eto, ja sam jedna od tih koja to nije "kadra shvatiti" (skupa s mojim "macho husbandom"). Očito nemam dostojanstva.
IzbrišiS.Š.
Danas je godišnjica govora velikim obiteljima Pija XII pa ako ga još niste pročitali na drugim linkovima sažetak je na http://www.onepeterfive.com/pope-pius-xii-large-catholic-families/
IzbrišiFranjo ili Pio i zečevi roditelji svetaca? Da popisu dodamo i nekoliko domaće djece koja su stigla iza Domagojevog željenog kronološkog broja tri; o.Petar Perica,o.Ante Antić,o.Ante Gabrić, sv.Leopold BOGDAN Mandić, Franjo Kuharić itd. Koliko se samo svetaca zadnjih godina nije rodilo radi 'odgovornog roditeljstva'? Uzalud vam je statistički busati se o prsa hrvatstvom i katoličanstvom bez velike žrtve, bolje vam je proučiti nauk koji Papa Franjo ne može mijenjati . Prije nego nastavite vrijeđati ono što je najviše dostojno - biti poslušan Bogu koji želi da se rodi svaka besmrtna duša koju je On isplanirao razmislite zašto vašu savjest toliko smetaju katolički roditelji i njihova 'bijeda'
Ana
"how do we do this? With dialogue."
OdgovoriIzbrišiSuper mi je kako je dijalog rješenje za apsolutno sve.
Trebalo bi i posljednje stvari promjeniti iz: smrt-sud-(Čistilište) Raj/Pakao u: smrt-dijalog (između čovjeka i Boga)-Raj...
IzbrišiBlagi Papa kori ženu koja treba roditi osmo dijete (i u Hrvatskoj imamo jednu koja je rodila osmero carskim rezom, a više njih sedam) da je neodgovorna i da joj trebaju savjetnici. Ona, za razliku od svih ostalih, skupa s mužem, nema pravo na sud vlastite savjesti, koja je njemu vrhunski zakon...
S.Š.
Pa sv. Pavao je samo napisao da se žena spašava rađanjem djece, nije rekao kolko djece. Sv. Pavao spominje množinu, dakle, žena rodi dvoje djece (množina!) i spašena je, a sve iznad toga joj je glupo jer je ionako već spašena. I ono isto, plodite i množite se i podredite si zemlju - ako su nam objasnili da se mi trebamo podrediti zemlji (ekologija, ne?), budu nam objasnili i da se ne trebamo ni ploditi ni množiti.
OdgovoriIzbrišiNik
Za konačni sud izjave presudno bi bilo „srce“ spomenute žene i okolnosti trudnoća. Ako to čini iz ljubavi prema životu i Božjem pozivu, tko to može prekoriti (ponajmanje neko tko smatra da nije dužan prekoriti i osuditi sablazan homoseksualnosti).
OdgovoriIzbrišiPapa je zaista neumoran u produciranju ovakvih izjava „na rubu“ koje se mogu podjednako argumentirano - ili prihvatiti ili shvatiti gotovo kao sablazan (doduše, i za prihvaćanje treba dosta teoloških vratolomija).
Kako je to ovdje izloženo čovjek će u konačnici birati između mudrosti ovoga svijeta, koja će se kao u ovom slučaju ponuditi kroz „socijalno razumno ponašanje“, i ludosti vjere. Zapravo, ta dilema je oduvijek i da su je naši preci unatrag nekoliko generacija odvagnuli na način kako nas moderan, civilizirani svijet savjetuje, nas danas ne bi niti bilo.
Meni je malo „nepraktično“ na osnovi takvih izjava zaključivati o „duhu vremena“, već mi je to lakše i sigurnije iz općeg principa koji govori da svijet klizi u apokalipsu, a bitna osobina tog puta je neminovno kvarenje. Ono je po mjerilu ljudskog razuma neprimjetno, a nerazuman, nepoučen, slijep čovjek ga doživljava kao napredak. Dakle suobličavanje svijetu koji po definiciji s vremenom postaje sve gori nikako ne može biti dobro.
Drugo pouzdano mjerilo „vremena“ uz navedeno opće je egzaktno, matematičko i govori da se „vrijeme“ sudi po broju spašenih, što se može izraziti u apsolutnoj brojci (što je primjerenije jer je svaka osoba jednakovrijedna) ili relativno - u postotku, što bi bolje ocrtalo „duh vremena“.
Te brojke ne znamo, možemo samo nagađati, dakle primaran ostaje prvi, opći argument ocjene vremena.
Petar Z
Ove riječi koje je Bergoglio izrekao novinarima, su jednostavno sramotne i uvredljive.Upravo u razgovoru sa ateistima ili još više " modernim " katolicima, mnogo puta bi mi baš tim riječima krenuli opisivati njihovu percepciju vjernika kojima je Gospodin darovao bogatstvo djece, i to baš navedenim frazama poput " koji se kote kao zečevi " ili " redaju se kao na traci ", " ta žena ništa i ne radi drugo, osim što rađa ", i slične degutantne deskripcije.
OdgovoriIzbrišiS vremenom čovjek, kad sve ovo sabere, sve jasnije vidi silnu Sotoninu mržnju prema obitelji, jer su muž, žena i djeca odraz Presvetoga Trojstva, a s druge strane to čudo našeg Stvoritelja, ta darovanost, koju Zli prezire, pa s toga izmišlja sva čuda kontraceptivnih i abortivnih ludila, u želji da uništi obitelj.
Retorika kojom se od početka, a sada sve češće služi papa, je retorika ovog svijeta, nije katolička.Ne čudi, stoga, što su njime oduševljeni sinovi ovoga svijeta.Nedavno je pokrenuta i nekakva peticija u obranu pape Franje, a apologeti su (među ostalima) Wir sind Kirche, Leonardo Boff, zajednica Bose...dakle svi unutarcrkveni otpadnici.Je li onda iznenađujuća ovakva retorika, ili se mi još nismo spremili na skandal kao normu ponašanja.A ne zaboravite, još nas čeka uskoro i enciklika o globalnom zagrijavanju, i sinoda, i susret u New Yorku sa " drugačijim kulturama i tradicijama u svrhu stvaranja velikog bratstva", i tko zna koliko još intervjua kojekakvim medijima.
Neka nas sve Gospodin blagoslovi, a nadasve učvrsti u Istini, po zagovoru Presvete Bogorodice i Svih Svetih.
Max
Meni je cijelu ovu protusmislenost divno sažeo Damian Thompson:
OdgovoriIzbriši"...Meanwhile, I have this vision of an elderly Bavarian gentleman with his head in his hands, asking: ‘Lord, was this really what you wanted?’
http://blogs.spectator.co.uk/damian-thompson/2015/01/catholics-must-not-breed-like-rabbits-says-the-pope-yes-you-read-that-right-the-pope/
Dobar komentar Josepha Shawa, predsjednika Društva za Latinsku Misu Engleske i Walesa:
OdgovoriIzbrišihttp://www.lmschairman.org/2015/01/a-rabbits-lament.html#more
Možda je Papa mogao otići korak dalje pa se pokušati 'izvući' drugom 'protuzečijom' ili 'pro-zečijom' izjavom: Molim vas, dragi ljubitelji kolonije, ovaj puno djece. Možete imati zečija nagnuća ali koristite rukavice kako biste zaustavili proces globalnog zagrijavanja. Pokušajte strogo kontrolirati svoje zečije porive kako se ne biste izbacili van iz diskoteke, ovaj iz ekonomske sigurnosti koja vas vodi na put siromaštva. Plešite tango, ovaj liturgijske plesove kako biste prepoznali Providnost u zečijem, pardon vašemu životu. Buonasera!
OdgovoriIzbrišiXavier