Prvenstveno zbog haškog suda i s time povezanih događanja.
Što vi kažete? U ovom pitanju imate pravo na slobodu mišljenja :-)
utorak, 17. siječnja 2012.
Mi smo protiv...
ulaska Hrvatske u Europsku Uniju i tako ćemo glasati na predstojećem referendumu.
Prvenstveno zbog haškog suda i s time povezanih događanja.
Što vi kažete? U ovom pitanju imate pravo na slobodu mišljenja :-)
Prvenstveno zbog haškog suda i s time povezanih događanja.
Što vi kažete? U ovom pitanju imate pravo na slobodu mišljenja :-)
Broj komentara: 30:
Upute za komentiranje
Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.
Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena.
Pretplati se na:
Objavi komentare (Atom)
Mislim da fotografija mnogo govori (nije li, Toma, onaj auto u daljini namjesto magle, originalan si, svaka čast) :) Od početka sam bio stava da o budućnosti Hrvatske (najprije današnjici) odlučujemo mi, ne može to učiniti Europa mjesto nas (osim ako joj dopustimo s obzirom da je lakše dići sve četiri u zrak). S ovakvim mentalnim sklopom, opterećenim indiferentnošću u pitanju ekonomije, gospodarstva, generala etc. ulazak u EU značio bi pljesak njima, a pljuska nama u okviru prodaje vlastitog dostojanstva i slobode. Ne, hvala lijepa, jer koliko je loša izolacija, smatram da je još pogubnija prostracija Europi. Nitko me dosad NIJE uspio uvjeriti u suprotno, a nekako mi baš i nije stalo do samoubilačkog čina prostracije pred onim nadolazećim autom s fotke, eh, da je bar magla u pitanju :)
OdgovoriIzbrišiBranimir
S obzirom na to kakav pritisak radi EU kada se radi o moralnim pitanjima u smjeru prihvaćanja protukršćanskih nevrijednosti, kao npr. kod homićkih manifestacija, ili kod donošenja tzv. 'antidiskriminacijskog zakona', mislim da svatko može zbrojiti 2 i 2.
OdgovoriIzbrišiSamo sto su nasi Biskupi kao i II vatikanski koncil,2 lijevo pa 2 desno i onda se vratis nazad i nema jasnod odgovora!
OdgovoriIzbrišiSto je to "glasajte po savijesti" pa zar Crkva nije i Uciteljica??
Alex
Ja smatram da se neulaskom u EU ništa naročito neće postići, tj. da bi između dvije ne previše dobre opcije neulazak bio gora opcija. Što se tiče izostavljanja Boga i kršćanstva u Lisabonskom sporazumu i dokumentima koji iz njega slijede, kršćanstva nema niti u postojećem ustavu RH. Što se tiče ekonomije, jasno je da je EU naš primarni vanjskotrgovinski partner. Kad bi nam hipotetski nametnula trgovinske sankcije, za mjesec dana bismo gotovo gladovali. S druge strane, pogledajmo brojne južnoameričke i afričke države koje su nominalno samostalne. U stvarnosti radi se u najboljem slučaju o zemljama koje igraju kako zapadnjaci sviraju, a u gorim slučajevima o krvavim diktaturama čija vlast opet igra onako kako ovi izvana sviraju, samo što vlast dobije određene provizije, s time kupi oružje, plaćenike i osobnu raskoš, a narodu bijeda i glad. Nema razloga da jedna Hrvatska u izolaciji ne bude upravo takva država: vlast da svira na domoljubne note, dobiva provizije od stranih kompanija, a ljudi da gladuju...
OdgovoriIzbrišiU Hrvatskoj nema osnovne pravne države. Zadnji put su neke tvorevine pravne države postojale u Kraljevini SHS, a zadnja istinska pravna država bila je Austro-Ugarska. Hoće li dolaskom EU nastati pravna država? Za multinacionalne kompanije hoće. Hoće li i za nas? Ovisi. Ako nemamo stav, bit ćemo sluge i u EU i izvan EU. Ali, nekako mi se čini da je vladavinu bezakonja lakše ostvariti u izoliranoj zemlji. Na koncu, u EU će postojati bolja mogućnost da se pojedinac kome se ne sviđa u korumpiranoj državi iseli u neku drugu državu EU. Pa kad se svi isele, ostat će ovi koji bezakonje vole.
U pitanju suda u Haagu svakako stoji da je tu prema Hrvatskoj načinjena nepravda. Potrebno je raditi na tome da se nepravda ispravi (odnosno ublaži, jer dani odsluženi u zatvoru ne mogu se vratiti), ali i na tome da se nove nepravde ne događaju. Ja se osjećam Hrvatom i volim Hrvatsku, ali s druge strane ako bih morao birati hoću li živjeti u državi tuđeg naroda koja osigurava moju osobnu slobodu (vjeru, posao, mogućnost izražavanja) ili u državi mog naroda u kojoj ne bi bilo slobode, radije bih izabrao ovo prvo. Danas se sloboda vjere svuda na Zapadu dovodi u pitanje (dakako, posredno), no protivnika katoličke vjere bilo je od Rousseaua i Darwina pa do Dawkinsa i njemu sličnih. I od Hitlera i Staljina do Tita i njima sličnih. Vjeru nam neće uništiti protivnici, samo će je raspiriti i potaknuti mučeništvo. Ugušiti je može nezainteresiranost, a mislim da na to ulazak ili neulazak u EU neće previše utjecati.
Ja glasam PROTIV. Nikada nisam dvojio oko toga, razloga je jako puno, a od svih njih istaknuo bih izopačenu hijerarhiju vrijednosti u kojoj je najveća vrijednost udobnost pojedinca, sloboda bez odgovornosti i profit kao najveće dobro i cilj svakog djelovanja. I zato ne vidim ništa pozitivno u ulasku u jednu zajednicu čije su vrijednosti potpuno izokrenute.
OdgovoriIzbrišiMožda najuočljiviji primjer (i formalno priznanje) ovoga o čemu govorim su nedavni događaji i izjave povodom proglašenja novog ustava [ex Republike] Mađarske. Kao prvo, cijela EU (i šire) se zgrožavala nad drskošću Mađarske da proglasi suverenu monetarnu politiku. Toliko o pravu države da oblikuje suverenu politiku povodeći se za svojim nacionalnim interesima. Drugo, nastalo je zgražanje nad "ultrakonzervativnim" člancima Ustava koji (1) spominje Boga u preambuli, (2) definira brak kao zajednicu jednog muškarca i jedne žene, (3) definira početak ljudskog života od trenutka začeća. Najprije su skočili Amnesty International i Human Right Watch, a nakon toga su se oglasili i političari. Ne jednom se čuo komentar tipa: [Ove] vrijednosti nisu vrijednosti Europske Unije, a mnogi europarlamentarci izjavili su kako nakon ovoga sam status Mađarske kao članice EU dolazi u pitanje.
Da ponovim: prema rječima istaknutih EU parlamentaraca, Kršćanske vrijednosti nisu vrijednosti Europske Unije !! I što ćemo onda tamo? Ekonomski razlozi me tu najmanje zanimaju, jer što vrijedi čovjeku da čitav svijet zadobije...?
P.S. Slažem se s Branimirom, slika je više nego genijalna! Gdje ih samo nađeš? :-)
Srećom za AI, HRW i slične, naš aktualni ministar "zdravlja" (ili zdravstva) je izjavio otprilike da on želi onima koji misle da život ne počinje začećem nego prvim plačem (a to su, nota bene, njegovi glasači) omogućiti umjetnu oplodnju, zamrzavanje ljudskih bića. Dakle, Luka i ja odnosno naše supruge, koji mislimo da život počinje začećem ne trebamo to "pravo" iskoristiti, a oni drugi to mogu. Uz Zokija i Ostojića na vlasti, možemo ubijati i zaleđivati dječicu, bili mi u EU ili ne. Kad bi se slučajno u RH stavilo na referendum pitanje zabrane pobačaja, zanima me koliko bi ljudi u RH (izvan EU ili unutar nje) glasalo za zabranu. Sv. Pavao kaže da Bog daje čovjeku iskušenja onoliko koliko može podnijeti. Bi li "katolička" Hrvatska podnijela takvo iskušenje?
IzbrišiProtiv u svakom slučaju
OdgovoriIzbrišiIskreno, mislim da da "nam" se isto piše uđemo li u EU ili ne.
OdgovoriIzbrišiMoj pokojni djed je rekao da je njegova pokojna babica u trenucima kad su muškarci raspravljali o politici (žene nisu imale pravo glasa) uvijek govorila: "Puno bolje neće biti." Dakle, na tragu toga...
IzbrišiŠto želiš time reći?
IzbrišiPod time da žene nisu imale pravo glasa ne mislim da su ih dotični muškarci ušutkavali, nego da naprosto nisu imale biračko pravo. A sama izjava "Puno bolje neće biti" je nekakva izokrenuta verzija one Krležine "Nigdar ni bilo da ni nekak bilo". Poanta je da su se ljudi oko nje oduševljavali ovim ili onim političkim prijedlogom. Ja mislim da nam puno bolje nego što jest neće biti niti ako uđemo u EU niti ako ostanemo izvan nje. U članku na koji je link dolje niže dao Luka, g. Šola spominje pojam "nefasciniranost". Dakle, ja ću glasati za ulazak u EU, ali nisam u EU zaljubljen, niti mislim da je ona rješenje svih problema. Možda malo bjelje sivilo među malo crnjim sivilom.
IzbrišiPROTIV!
OdgovoriIzbrišiRijeka
Ja mislim ako gospodja Pusic kaze da trebamo uci u EU da onda to ne moze biti lose. Treba joj vjerovati jer ona ipak prvo misli na interese Hrvatske.
OdgovoriIzbrišiVidiš, ima nešto u tome! U pravu si, mijenjam odluku - ipak ću glasovati ZA :-))
IzbrišiPa stvarno, sada mi se otvoriše oči, zaista neoboriv argument, definitivno "za" ;)
IzbrišiBranimir
Evo i Šolin komentar... Koliko shvaćam, svodi se na to da nismo sposobni urediti stvari u svojoj kući pa nam treba vanjski policajac da neke stvari dovede u red.
OdgovoriIzbrišiNe znam, osobno mi je to neuvjerljiv argument. Ulaziti u zajednicu naroda zato što nismo sposobni pomesti u svojoj kući. Prljavo rublje se ne pere izvan kuće.
Izgleda da se po pitanju ove teme moji stavovi poklapaju sa stavovima g. Šole. Mislim da poanta nije bila dati argument za ulazak u EU nego se članak bavio nekim od razloga koje protivnici ulaska ističu kao argument protiv ulaza u EU. Dobar dio protivnika EU u Hrvatskoj je nacionalistički uvjeren kako su Hrvati najtalentiraniji i najsposobniji ljudi na svijetu koje eto samo zločesti interesi moćnika sa strane ometaju u to da se razvijemo u najprosperitetniju državu svijeta (nitko s od komentatora na ovom blogu nije izrazio takvo mišljenje).
IzbrišiEvo još jedan razlog zašto ne bih ni pod razno glasao ZA ulazak u EU. Ne znam koliko ste upoznati sa Rezolucijom Vijeća Europe 1580. Ako niste, vrijeme je da se upoznate!
OdgovoriIzbrišiUkratko, EU koja se toliki kiti pravom na pluralizam, vjerskim slobodama, odvajanjem Crkve od države, pravom na slobodno znanstveno istraživanja... uzima si za pravo dogmatski definirati objektivno znanstveno znanje i sve koji ne prihvaćaju njihovu dogmatsku definiciju istoga proglasiti ultradesničarima, neprijateljima demokracije, poretka i napretka kao takvog. Ne znam odakle pravo jednoj zajednici naroda da deklarativno definira što je objektivno znanje i da dekretom zabrani slobodu vjerovanja i znanstvenog istraživanja, te najavi progon svima koji se iz bilo kojeg razloga ne žele prikloniti toj definiciji.
Čak i da nema nikakvih drugih argumenata, sama ova rezolucija je dovoljna da ni jednog trenutka ne dvojim oko toga da ne želim biti dio takve zajednice.
Luka, samo jedna mala napomena: Vijece Europe (Council of Europe / Conseil de l'Europe) je razlicita organizacija od Europske unije, kao sto i wikipedia kaze: "Not to be confused with European Council or Council of the European Union."
OdgovoriIzbrišiHrvatska je clan Vijeca Europe od 1996. godine.
Eto, morao sam ispraviti kad sam vec slusao razna europska predavanja...
Vidis, nisam obracao paznju na to... Hvala Toma na informaciji!
OdgovoriIzbrišiJa sam za NE. Ali moram reći da mi je to jedna od težih glasačkih odluka.
OdgovoriIzbrišiMeni svejedno, samo da dobijem penziju!
OdgovoriIzbrišiEvo prilike za dobro djelo- potpišite peticiju Hungaria semper libera. Una et eadem libertas. Time izražavate potporu zemlji kojoj Bruxelles ograničava suverenitet. Sastavila ju je bečka odvjetnica dr. E. M. Barki (možete pogledati njeno prošlogodišnje predavanje o odnosu Bruxellesa prema Orbanovoj vladi- 1, 2, 3). "U proklamiranom 'novom europskom domu' dosad smo dobili samo mjesto u podrumu, umjesto slobode diktatorski pritisak... umjesto prava na laži utemeljenu nepravdu. Pod izlikom očuvanja europskih vrijednosti poniženi smo, povrijeđeni, ograničeni i u pitanje su postavljena naša demokratska prava." Ističe se uloga Mađarske 1956. kada je strgla masku s lica komunističke diktature i Crvene armije, i daje joj se potpora da skine masku s lica nove nevidljive diktature u kojoj je suveren financijska oligarhija. Traže novu Europu koja će se vratiti svojim kršćanskim korijenima i vrijednostima.
OdgovoriIzbrišiVorname-ime
Nachname-prezime
Stadt-grad
Land-zemlja
Mailadresse
Deine Unterschrift öffentlich zeigen? ja/nein (Javno pokazati vaš potpis? da/ne)
klinknuti na "Unterschreibe diese Petition"
Dobit ćete na svoj mail poruku i potvrdite je klikom na drugi link (Iza rečenice "Zum Bestaetigen Deiner Unterschrift...").
Mogao bih ovdje pisati stranice i stranice o prednostima i nedostacima EU, ali mislim da nema svrhe. Moram priznati da mi većina argumenata koji govore protiv EU ne piju vodu, bili oni ekononske ili druge naravi, kada pomislim u kojoj je mjeri RH potpuno ovisna o EU, i u kojoj mjeri (ni)je sposobna sama donositi odluke i bez članstva u EU. Po meni, ključni razlog zbog kojeg neću dati svoju podršku EU je onaj kojim se vodim i kod izlaska na parlamentarne izbore: Iz principa ne želim dati svoj glas bilo kojoj organizaciji koja je u svojoj naravi (ili u svojim postupcima) protukršćanska, a EU se trudi svim silama pokazati da to jest, odričući se na svakom koraku svog kršćanskog identiteta, i popuštajući ama baš svakoj organizaciji i pojedincu na štetu moralnog zakona koji nam je ostavio sam Gospodin, a sve u ime nekakve kvazi-jednakosti. Ono što je stvorilo Europu ovakom kakva danas jest (mislim bogata i prosperitetna), i što ju je povezalo i ujedinilo nije volja političara niti zajednica ugljena i čelika, nego to isto kršćansko nasljeđe kojeg se sada odriče, i najvažnije: jedina, sveta, katolička i apostolska Crkva.
OdgovoriIzbrišiTo je jedna strana medalje. Druga je, da smo mi, htjeli to ili ne htjeli priznati, već uključeni u EU. Ovaj igrokaz što će se dogoditi ovih dana, samo je pisana potvrda toga. Ali, braćo i sestre u Kristu, toga se ne treba bojati! Europa danas, više nego ikada, treba našu pomoć! ona se guši u svom nemoralu, ona stari i islamizira se. A promjena mora krenuti od svih nas. Promijenimo Crkvu, koja vapi za reformom, i EU neće biti problem. Pokorili smo i Rimsko carstvo! Ora et labora!
Zašto ne početi ovdje: Dva australska svećenika pokrenula su peticiju za vraćanje pričesti na jezik, možete potpisati ovdje:
http://communiononthetongue.blogspot.com/
(ne znam je li autentično, ali vidim i potpis biskupa Athanasiusa Schneidera). Više o tome: http://voxcantor.blogspot.com/2012/01/bishop-athanasius-schneider-communion.html
Zatim, tu je i peticija koju je gore naveo splendor, koju potpuno podržavam, i brojni drugi načini djelovanja, od kojih je najvažnija molitva. "Uistinu, bez mene ne možete učiniti ništa." (Iv 15,5)
Ja sam isto protiv, iz istih razloga kao Toma i Marko.
OdgovoriIzbrišiPreviše su nas ponižavali da bih mogao glasati za.
Evo nešto što možda nismo očekivali... general Gotovina poziva da glasujemo ZA.
OdgovoriIzbrišiPrvo su mu spočitavali da je on glavni krivac što (zbog bijega pred "pravdom") Hrvatska nije već odavno u EU, a sad ovo. Moje osobno mišljenje je da je izmanipuliran, ispada da mu je ovo prilika da se iskupi za to što je usporio ulazak Hrvatske u EU, pa sad ima priliku popraviti štetu.
Gotovina još jednom pokazuje da je par klasa bolji čovjek od pripadnika trenutne političke elite u HR, vojnik sa pravim vrijednostima bez ikakvih osvetničkih i sebeljubivih motiva, ali ne slažem se sa ulaskom u EU. Ne mislim da je izmanipuliran*, da je htio dogovarat presudu ili nešto imao je sigurno puno prilika. npr. slučaj del ponte i franjevci koji ga skrivaju, prenit optužbe na sam vrh... Nakon uhićenja Gotovine prošlo je još puno vremena i glupih uvjeta tako da on sigurno nije kriv za ništa...
OdgovoriIzbrišimoj glas nije ovisio o Gotovini tako da je i dalje protiv
*Izmanipuliran je idejom EU, ali nije izmanipuliran u nekom konkretnijem smislu...
Nisam ni ja mislio da se general nagodio, ili nešto slično. Već upravo to što si napisao pod (*): izmanipuliran idejom EU, i time da Hrvati samo za to žive, i time da je on zapravo kriv što već nismo tamo. U tom smislu.
IzbrišiA možda su Generalu samo prosto objasnili vezu između ulaska Hrvatske u EU i njegove kazne. NIšta me ne bi čudilo.
IzbrišiLa commedia è finita...
OdgovoriIzbrišiSveti Josip, Krista Spasitelja vjerni hranitelj, Djevice Bogorodice djevičanski zaručnik, za posebnog zaštitnika Kraljevine Hrvatske u Državnom saboru godine 1687. od redova i staleža jednoglasno je odabran. (iz Protokola Hrvatskog Sabora od 9. i 10. VI. 1687. godine)
Sv. Josipe, moli za nas!