četvrtak, 21. siječnja 2016.

Jesu li muslimani i muslimanke dio Božjeg naroda?

Papa Franjo je promijenio rubrike vezane uz obredno pranje nogu unutar mise na Veliki četvrtak. Do sada je u propisima stajalo da se noge peru samo muškarcima. To se ograničenje tumačilo time što ti ljudi (kojih je obično bilo 12) predstavljaju Kristove apostole, a kao što znamo Gospodin je svećeničku službu odredio isključivo za muškarce. Sada je određeno (1,2) da se osobe kojima će se prati noge izabiru "iz naroda Božjeg" (populus Dei) te se navodi da to mogu biti i žene.

Papa je tako liturgijski zakon prilagodio onome što već godinama čini perući na Veliki četvrtak noge i muškarcima i ženama. No s obzirom da Papa u te svoje ceremonije uključuje i muslimane i muslimanke (3,4,5) postavlja se pitanje trebamo li očekivati daljnje promjene propisa ili se podrazumijeva da su i islamski vjernici članovi Božjeg naroda.

Nestrpljivo očekujem objašnjenje s bitno.neta. Kao natuknice za mogući članak predlažem usporedbu s učenicima koji nisu razumjeli što Isus perući im noge čini, Petrovo protivljenje koje se može analogno protegnuti na protivljenje Franjinim gestama duboke poniznosti te dakako ovotjednu milosrdnu Papinu izjavu: Kršćani koji ostaju pri tome da se ‘tako uvijek činilo’ imaju srce zatvoreno za iznenađenja Duha Svetoga i nikada neće doći do punine istine, zato što su idolopoklonici i pobunjenici.

Za kraj dodajem da me ova promjena uopće ne iznenađuje ili zabrinjava. Već godinama žene mogu naviještati Božju riječ iz svetišta vršeći službu lektora, a tu su i žene ministrantice. Pranje nogu apostolkama je prema tome manje važna stvar. Pitam se što je iduće na agendi, uvođenje đakonisa ili ukidanje obaveznog celibata.

22 komentara:

  1. Objašnjenje s bitno.neta i sličnih medija ne očekujem jer su oni i dosad imali politiku prešućivanja i ignoriranja takvih stvari. Ako ih se eventualno stjera u kut ili je stvar toliko velika da dospije na naslovnice svjetovnih medija onda krenu logičke vratolomije i iskrivljavanje stvarnosti. Odjednom dolazimo do zaključka da je papa rekao ono što je Crkva i dosad naučavala samo malo drugačijim jezikom. Na kraju krajeva, Crkva je od ranih apostolskih vremena naučavala da su sve religije jednako dobre i da je jedino bitno vjerovati u ljubav...

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Razocaran sam, samo su prenijeli vijest s Radio Vatikana. Doduse, fotografiju Franje koji ljubi noge zeni nisu, valjda zato sto nije bilo normalno do prije par desetljeca da muskarac ljubi nepoznatoj zeni gole noge.

      Izbriši
  2. Jadna Natalia nece vise morati na Veliki cetvrtak "razocarana i zalosna srca odlaziti kuci". S druge strane, sto ako je zupnik ne uvrsti u zensku kvotu, nego odabere atraktivnije dame za pranje nogu, kakav ce tek onda biti plac i vriska?!

    OdgovoriIzbriši
  3. Đakonize su postojale u ranoj crkvi, sve do srednjeg vijeka. Sluzile su i u carigradskoj katedrali.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Pa eto, mozemo onda i u zagrebackoj katedrali ocekivati redjenje djakonisa kroz koju godinu.

      A i celibat je moderni izum, prije su svecenici normalno imali djecu i prije i poslije redjenja, jel. Zato i kazem da ne znam sto ce nam prije doci.

      Izbriši
    2. To nisu bile đakonise u smislu kako to modernisti žele (žene koje bi primile taj stupanj svetog reda), nego žene koje su pomagale kod krštenja ženskih osoba - kod pranja i pomazivanja za koje je bilo nezgodno da ih radi svećenik.

      Izbriši
  4. Bitno net poput svih poniznih izmanipuliranih medija ima ulogu pranja mozgova , kao npr. Prica o onoj silovanoj ženi koja je rodila , (to kao , hajde malo dobro) pa kako savjet silovanim ženama koje siluju islamisti , ako se nemogu obranit predlažu da se smrznu dok to ne završi i neka nedozvoljeno samooptuzivanje odbace , jer ionako nisu mogle nista . Tako i mi trebamo prihvatiti , gotovo sve sto nam ponudu ili upadamo u kaos zbrke koji nam zameću sinovi zla preko takvih svojih izvršitelja . Moj stav nakon njihova smišljenog izvještavanja

    OdgovoriIzbriši
  5. Sramota i sablazan i što god papa kaže znam da ukoliko slijedim Krista iskreno i od srca ne gu prihvaćati ovakav nauk i djela jer ne dolaze od Krista. Papa kao čovjek može raditi što mu volja makar i ne bilo dobro, ali moja osobna odgovornost kao i svakog člana crkve je hoću li to prihvtatiti ili ne. U mojem slučaju strogo odbacujem i zasigurno ću reći i drugima da to nije dobro već je grešan čin koji mijenja Kristova djela i nauk na što papa nije pozvan. Žao mi je onih vjernika koji se daju zavesti njegovim riječima, ali sam u sebu uvjerena za svaku osobu koja traži istinu iskrena srca da će je i naći. Žene ni muslimani niti bilo tko osim muških katolika svećenika i onih koji se na taj put spremaju nemaju što raditi blizu oltara, a niti da im se noge peru...
    Marija

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. BRAVO Marija..neka te Bog blagoslovi!

      Izbriši
    2. Istriano, Bog blagoslovio Tebe i sve nas zajedno i molimo , uistinu uporno molimo za srca, mnoga srca i duše da se otvore tradiciji i da se prepoznaju krinke hereza, zavođenja i spletkarenja zla jer ga je mnogo... Od srca preporučam zeleni škapular, a i sestara iz Lasinje duše žrtve čiji je član bio i bl.A.Stepinac kao i papa Pio X.
      Marija

      Izbriši
  6. Toma, nije mi jasno zašto miješate pitanje celibata svećenika s ostalim navedenim stvarima?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne razumijem zasto bi se odvajalo to pitanje?

      Izbriši
  7. Nije pitanje kojoj će ženi papa prati noge , nego ima li danas žena koje bi bile spremne papi oprati noge . I to svojim suzama . I poslije otrti ih svojom kosom i politi pomašću . Time bi možda ukazale papi na neke stvari , zadobile papin oprost i pripremile ga za ukop. Robelar

    OdgovoriIzbriši
  8. Idući korak su rodne kvote. Ne želimo valjda da neki zadrti župnik svojevoljno diskriminira žene. Minimalno 40% žena.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ti se sad zezaš, ali to je stvarno idući korak. A nakon toga žene svećenice, tome sve zapravo vodi.

      Izbriši
    2. Ne zezam se. Mislim da je to idući korak, prije đakonesa i ukidanja celibata. Žene svećenice nisu moguće, jer je dogmatski definirano da Crkva ne može zarediti ženu. Tu dakle imamo sigurnost Gospodinovog obećanja da Vrata Pakla neće nadvladati.

      Izbriši
    3. Naravno da nije moguce, ali je moguce koristiti svecenika samo za pretvorbu, a ostalo sve da drzi voditeljica zupe. Ili svecenik posveti dovoljno hostija i posalje ih drugim zupama u kojima su zene voditeljice i gdje se drzi "sluzba rijeci s pricescu" koju 95% preostalih katolika i ne razlikuje od mise, a onda vrlo skoro i nije potrebno da se donose hostije.

      Slicno i s ispovijedi, redovito su na raspolaganju duhovni razgovori s laikom ili laikinjom (naravno moze nositi albu i nabaciti sal kao stolu), a za one koji zele moze doci dva puta godisnje svecenik i dati opce odrjesenje. Ubrzo dakako ni za time nece biti potraznje.

      Krstenja, vjencanja i sprovode moze bilo tko voditi, a u bolesnicko pomazanje (posljednju pomast) nitko i ne vjeruje. Za one koji zele polazu ruke jedni na druge i mole za ozdavljenje, druge posjecuje asignirana osoba i tjesi ih uz bolesnicku postelju.

      Dakle, uopce nije potrebno da se ide protiv dogme kako bi se uvodilo novotarije. Dogme ce naprosto postati nebitne vecini katolika koji nastave ici u tom smjeru. U kojem koraku tog postepenog procesa bi katolici mogli reci "dosta je", posebno ako Papa kaze ili natukne da stoji iza toga, a biskupu to bude ok (uostalom, zato i je postao biskup). U katolickim glasilima cemo citati da nikoja od promjena nije protivna dogmi katolicke Crkve i objasnjenja zasto je dobra ili korisna. Povijesni primjeri za nesto slicno ce se lako naci, npr. neka opatica u velikoj opatiji i zajednicko priznavanje grijeha, ali zapravo i nisu potrebni. Vec sada je sve sto sam nabrojao i moguce i dogadja se po katolickom svijetu.

      Mislim da ce se kod nas ici na puno siru upotrebu trajnih djakona i sto prosirenije koristenje ministrantica, citacica i izvanrednih djeliteljica pricesti. Kad ljudi budu dovoljno naviknuti, moze se prijeci na bilo sto drugo, npr. administratorice zupa kao u Austriji itd.

      Izbriši
  9. Šuška se po Vatikanu da je već sve brojnija grupa svećenika, među kojima ima i mnogo vrlo utjecajnih,a koji neće prihvatiti ovu papinu odredbu. Neslužbeni predvodnik im je +Bruno Forte, koji kaže da ovdje nije niti stvar doktrine, niti stvar poslušnosti papi, nego da on jednostavno ne može prati ženske noge.

    S.H.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne razumijem. Koliko sam shvatio odredbu, žene su dopuštene, ali ne i obvezne. Pretpostavljam da će većina župnika nastaviti kao i do sada.

      Izbriši
    2. Da, jednako kao i sa drugim elementima koji su nažalost dopušteni i to ne opravdava situaciju a koristi se u krive svrhe... jednostavno još jedan dokaz da je povratak tradiciji jedini ispravan put..
      Toliko se sve banaliziralo da je zaista vjerniku vrlo teško zadržati vjeru... Svi župnici ne dopuštaju ministrantice, a prisutne su u velikom broju... Dr.Ivo Blažević i knjiga Pučka Dogmatika jasno navodi da su čitači mogli biti na Misi samo oni koji idu putem svećenstva,a što danas imamo? A isto je dopušteno nije obvezno.. Papa jednostavno pere ruke i spušta na nižu instancu i tako se ono što nam je Krist ostavio malo po malo sa velikim mahom sve upropaštava... Budimo budni i trezveni..
      Marija

      Izbriši
  10. Nikad se ne zna . Zato je dobro da budu spremne : nokti podrezani , lakirani , pete ostrugane , do koljena obavezno depilirane , ne dolaziti u hulahopkama sa gačama ... Robelar

    OdgovoriIzbriši
  11. Jesu li muslimani i muslimanke dio Božjeg naroda?
    Ako se odreknu od Muhameda i njegovih obmana i krstenjem prihvate Isusa Krista kao svog Spasitelja i Otkupitelja onda postaju dio Božjeg naroda!

    Sto se tice obreda pranja nogu: zene (generalno) i muskarci - Katolici (koji su u grijehu - nepokajani) ne smiju biti ucesnici svetog obreda na Veliki Cetvrtak!!! To je nepogresiva tradicija Crkve Kristove! Taj nam je nauk Isus ostavio (i tocka)!!!
    CE

    OdgovoriIzbriši

Upute za komentiranje

Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.

Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena.