»Da svi budu jedno« molio je Božanski Spasitelj svoga nebeskoga Oca na posljednjoj večeri. I ta želja Božanskoga Spasitelja gori neprestano u srcu njegove Zaručnice svete Crkve. Već stoljeća i stoljeća moli ona svaki dan kod svete Mise na usta svećenika: »Tebe dakle, preblagi Oče, smjerno molimo ... da milostivo primiš i blagosloviš ove darove, ove poklone, ove svete neoskvrnjene Žrtve, koje ti prinosimo prije svega za tvoju svetu katoličku Crkvu, da je se dostojiš po svemu svijetu umiriti, zakriliti, ujediniti i upravljati« (kanon prije pretvorbe). Isto tako i prije svete pričesti moli svećenik nagnut nad svetom Hostijom: »Gospodine Isuse Kriste ... ne gledaj na moje grijehe nego na vjeru Crkve svoje i dostoj se njoj po volji svojoj darovati mir i jedinstvo.«
Prema tome želi Crkva od davnih vremena, da se u njoj ujedine svi rastavljeni kršćani, da se u njezinu materinskom krilu nađu svi ljudi, jer su svi otkupljeni Kristovom Krvlju, jer je Božanski Spasitelj osnovao svoju Crkvu za sve.
(izvor)
Kako objasniti zaređenje biskupa kontra Pape?
OdgovoriIzbrišiKome to treba objasniti? Nije posebno tesko.
IzbrišiU FSSPX-u su vidjeli da su spali na samo dva biskupa blizu 70-toj godini zivota i da ako zele nastaviti svoje djelovanje trebaju jos biskupa koji su im potrebni za redjenje svecenika i ostale biskupske zadace.
Papa je smatrao i odlucio da oni na to nemaju pravo i upozorio ih da to ne rade.
Ipak su to ucinili.
Ne cini mi se posebno tesko za shvatiti.
A što ako bi se netko od biskupa izvan SSPX-a odlučio pridružiti bratstvu, da li bi onda trebali rediti biskupe? Isto tako i za svećenike?
IzbrišiOblačan
Otkud bih ja to znao.
IzbrišiDa li im se netko od biskupa pridruzio od zadnjih posvecenja prije 38 godina ili je to hipotetsko pitanje?
Pitanje je išlo u smjeru da li bi trebali rediti biskupe ako bi se već zaređeni biskupi pridružili bratstvu? Jer tada bi imali dovoljno biskupa da nastave djelo, a da ne upadaju u raskolnički čin.
OdgovoriIzbrišiAko je odgovor NE, zašto se nisu oslonili na Božju providnost za to?
Ako je odgovor DA onda me zanima zašto da?
Vi ste upoznati s tradicijom i dosta ljudi iz FSSPX-a posjećuje blog pa sam mislio da ću dobiti odgovor u diskusiji.
Oblačan
Mislim da ima dovoljno neodgovorenih i nerijesenih stvarnih pitanja i problema, nema potrebe zamisljati nepostojece.
IzbrišiTB
I to što kažete :)
IzbrišiOblačan
Postovani svi, pokusat cu odgovoriti na pitanje. Ukoliko je namjera pitanja da preraste u raspravu oko dozvola i valjanosti i "ali onaj tamo je jednom ovo ili ono" apologetiku, zelim da znate kako ne namjeravam ulaziti u diskusije posto svaka strana u ovoj prici ima valjane argumente i samim time jedini koji mogu dovesti do rjesenja jesu sam Sspx i Vatikan.
IzbrišiKoliko znam apostolski mandat tako ne funkcionira, i zato bi biskup tim prijelazom upao u problem. Jer biskupi koji su u jedinstvu s Papom tamo zele i ostati, posto im narav sluzbe proizlazi iz mandata danog od Pape. Isto kako je svako biskupsko ređenje valjano, tako ona nedozvoljena nemaju apostolski mandat ali ne ukidaju redjenje. Sto automatski znaci da je biskup bez mandata i dalje valjano biskup po redjenju ali nedozvoljeno po pitanju apostolskog mandata koji nije dan. Rezultat je isti kao i kod ovih redjenja od jucer samo s dodatnim koracima. Zato bih rekao da nitko ne prelazi, jer svi kojima se islo u shizmu ili neposluh su vec tamo otisli, bilo kroz sedevakantizam ili nesto slicno.
Drugi dio je sama formacija svih svetih redova sspx-a, koja je dosta drukcija i samim time bi prijelaz nekog biskupa bio sumnjiv mozda i samom bratstvu, koje ga na kraju krajeva mozda ne bi ni prihvatilo (sto spada u domenu "sto bi bilo kad bi bilo" i stvara izmisljene situacije o kojima Toma govori u svom komentaru), a on eto riskira sve i kasnije mora raditi pokoru ili obnasati duznost na npr. Aljaski ili uopce izgubiti mandat jer je Vatikan saznao da se njemu islo u Sspx.
Mislim da jednostavnije nisam mogao odgovoriti.
Matija
Mislim da tu mediji stvaraju preveliku dramu oko svega. FSSPXu izopcenje nije nepoznanica, izopceni su bili veliko vrijeme svoga postojanja. Oni su uvjereni da ce se Crkva jednom vratiti u predkoncilsko vjerovanje i da ce oni tada biti od pomoci. Realno to se nece nikada dogoditi. S druge strane mislim da je trebalo iskoristiti priliku za neko rjesenje nakon povlacenja ekskomunikacija od strane Benedikta XVI, nazalost ocito nije bilo sluha ni s jedne ni s druge strane. Ono sto ostaje je cinjenica da Bratstvo u ovim nejasnim i nestabilnim vremenima Crkve daje utjehu dusama koje traze vjeru, pogotovo u vjerom opustosenoj zapadnoj Europi. Sta ce biti dalje to ce odluciti Providnost. Luka
OdgovoriIzbrišiČestitka SSPX-u na velikom djelu za Crkvu i za spasenje duša. Nevaljana izopćenja će imati suprotni efekt od željenog, jer mnogo ljudi vidi licemjerje modernistā u osuđivanju onih koji propovijedaju Vjeru i slave po vjekovnom kat. obredu dok se modernisti naširoko dodvoravaju komunistima i nekatolicima svake vrste (npr. anglikanka koja se oblači kao "biskupica"), dopuštaju blagoslivljanje izopačine, tretiraju njemačke ultramoderniste u rukavicama i sl., sve dok kontinuirano i uporno rade na daljnjem sinodalnom rastakanju i uništenju svega onog što je još ostalo katoličko i što već nisu izbrisali u svojim "reformama", govoreći da "treba promijeniti stavove (ljudi) prije nego što se promijeni nauk".
OdgovoriIzbrišiS obzirom da je ovo tradicionalistički blog i da nije nikakav službeni kanal Katoličke Crkve bilo bi lijepo kada se ne bi ignoriralo ova zadnja događanja vezana za status SSPX-a. Pretpostavljam da želite ostati politički korektni i ne stavljati sebe na nepotrebnu vjetrometinu ali može se napisati nešto bez davanja vrijednosnog suda, ionako je privatni blog. Osobno ja kao laik i povremeni čitatelj sam došao ovdje vidjeti o čemu se tu radi, kakva je perspektiva i koliko ima naših vjernika koji na neki način sudjeluju u SSPX i što će biti dalje.
OdgovoriIzbrišiEro
Ne ignoriram, ali nemam ništa korisno za dodati bezbrojnim i meni iskreno zamornim komentarima koji se mogu naći po webu i društvenim mrežama. Moje mišljenje je da se nije puno toga promijenilo, oni koji su podržavali FSSPX nastavit će to činiti, a oni koji su im se protivili nastavit će tako i dalje.
Izbriši