utorak, 9. ožujka 2021.
Broj komentara: 39:
Upute za komentiranje
Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.
Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena.
Pretplati se na:
Objavi komentare (Atom)
Cini mi se da su ovo mozaici onoga p. Rupnika. Nekom cudnom logikom daju mu ugovore za sve moguce crkve. Trenutno se zavrsavaju mozaici u franjevackoj crkvi u Mostaru. Zanimljivo je da se bazira na bizantski stil kao ali ga apsolutno iskrivljuje
OdgovoriIzbrišiIvan
Da, malo morbidno ovo s očima... Ne znam više šta je gore, iskrivljeno prikazivanje Gospodina ili uopće ne prikazivanje a blještavilo u stilu bandićevog arhitektića (Knin)
IzbrišiIVAN Nije "onaj"Rupnik nego pater Rupnik isusovac i Bogom nadahnuti umjetnik a ti imaj poštovanja kada već druge spominješ i poštenije se raspitaj o čovjeku i njegovim djelima.Ne istrčavaj se unaprijed kad te nitko ništa ne pita i radi na sebi.Kad dođeš do neke spoznaje onda nećeš valjati gluposti iz svog neznanja i slabog duha nego ćeš po tom istom duhu zadobiti i spoznaju kako nastaju ta Božja nadahnuća.Nije sve ostalo u srednjem vjeku i danas se Bog služi mnogim dušama da na i neki noviji način umjetničkog stvaralaštva obznanjuje svoju ljubav prema svima nama.Na nama je hoćemo li to prepoznati u današnjem načinu života i djelovanja ili se zakopati u prošlosti vremena.Svu umjetnost što nam u Crkvi osta kroz vijekove duzni smo njegovati i održavati ali nije sve ostalo na tome.I danas Bog očituje svoju ljubav kroz današnji život i nemoguće je ocu jedne obitelji pomoći savjetima od prije 500 godina kad njega muče danasnji,suvremeni problemi.Znači sve u svoje vrijeme koje je Bog odredio.Vjernik danas može kvalitetno živjeti svoju vjeru ako je most izmedju tradicije i suvremenoga jer jedno bez drugog neide niti se dabas može živjeti drugčije.
IzbrišiKomentator Ivan je napisao "onoga p. Rupnika", pa ne vidim sto se vrijedjate. Meni ono sto taj umjetnik prikazuje izgleda kao izvanzemaljac koji je ne bas uspjesno navukao ljusturu ljudskog tijela. Nikakvih ljudskih ili bozanskih emocija/aspekata ne vidim osim indiferentnosti.
IzbrišiVelečasni pater Rupnik se očito nadahnjuje Stivenom Kingom. A zašto i ne bi kad je srednji vijek prošao, jelda?
IzbrišiToma a ti si povjesnicar umjetnosti?!!.I ti bas u sve se zaplićes.Ili namjerno potičeš na žustre rasprave...Probudit ćeš samo one duhove koji se inače hvataju na žuč...Tebi što se osobno u Crkvi ne sviđa potičeš na žustro raspravljanje...Znači li to da te još korizma nije zahvatila kako treba pa nemaš mira ni spokoja?.
IzbrišiIvan ap. ja ni ne kazem da sve mora ostati u srednjem vjeku. Mnoga djela modernih umjetnika mi se svidjaju jer su moderna ali slijede tradiciju sakralnog slikanja. Evo recimo ovo je jedan od njih: https://i.pinimg.com/originals/09/30/91/0930913a1faef8516b858cbbb981fce6.jpg
IzbrišiKao sto sam rekao u katolickoj umjetnosti su se uvijek poznavala pravila sakralnog slikanja (neovisno o umjetnickom razdoblju) istina ne striktna kao kod pravoslavnih medjutim postojala su i umjetnici su ih se drzali. Dakle sakralnost nije samo umjetnost vec vise od umjetnosti i neke stvari ne mogu biti "umjetnicka sloboda" jer to onda nije vise sakralno slikarstvo vec slikarstvo.
Ivan
@Ivane ap., a što je to u stvari umjetnost? Pogotovo crkvena umjetnost? Nešto što podliježe trenutnoj ljudskoj modi, ili nešto što je bezvremensko?
IzbrišiKako to da u nekim crkvama čovjek može osjetiti toplinu jer ta sama crkva odsijava bezvremenskom ljepotom?
I ono što je praksa recimo kod ikonopisaca na istoku, da je pisanje ikona natopljeno duhovnim radom, koliko se sjećam i molitvom i postom i pretpostavljam pokorom... vjerujem da i tako u Katoličkoj Crkvi isto rade... ili bi trebali raditi... i onda ikona ima duhovnu bezvremensku dimenziju što nadvisuje svaki ljudski pojam o umjetnosti.
"Oko je svjetiljka tijelu tvojemu. Ako je oko tvoje zdravo, onda sve tijelo tvoje ima svjetlo." (Mt 6,22). Zaključite sami što znači nekome pokriti oči....
Mario
I ono što je praksa recimo kod ikonopisaca na istoku, da je pisanje ikona natopljeno duhovnim radom, koliko se sjećam i molitvom i postom i pretpostavljam pokorom...
IzbrišiUz "Šta se ono na Dinari sjaji"...
A.
Ajde da se proveselimo, nije zastarjela tema, onaj degenerik i raspop Rupnik pa nek se ovaj koji misli da je Ivan apostol (ili apologeta) malo naduri :D
IzbrišiŠkola Kiko Neokatekumenale:
OdgovoriIzbrišihttps://4.bp.blogspot.com/-WJ1YV6M8NpE/UHNDXxdlHxI/AAAAAAAAArI/nGCs0hj_YiEEAwTMP7wt1ro0tsaVyjMLACKgB/s1600/obbrobri-kiko-sgorbi-arguello-brutture.jpg
Nadahnuće odozgor?!
Tko ima oči (neprekrivene crnom folijom), neka sam vidi i prosudi.
JbD
Ovo je horor.
IzbrišiKiko je inace poznat da slika svoje lice kao Kristovo. Njegove ikone pogotovo treba izbjegavati.
IzbrišiIvan
Slicno je i sa samoproglasenom MAJKOM Jozefinom Glasnović kako se sama prozvala i njezina zajednica"radićevaca"ili ti OMNIA DEO😆
IzbrišiUh, sad ce vas Robelar naribati.
IzbrišiKiko zato ima dobre i pravovjerne pjesme. Poslusajte samo,, Zena odjevena u sunce'' ili ,, Pokornicke litanije". Tesko je za shvatiti interkulturizam u Crkvi. Recimo jednome spanjolcu pisanje bl. Mertza o Orlovima ili Kika i Carmen o zivotu u barakama. Cudno je to da se ne prihvacaju i ne mogu prihvatiti stvari koje je Crkva prihvatila i odobrila. Zaziranje i osudjivanje prema Putu svetaca kao poboznost Milosrdnom Isusu, Opus Dei, Neokatekumenskom Putu, Fokularima, Karizmatskoj obnovi u Duhu, Omnia Deo... moze samo znaciti jedno. Netko nije na Putu, pravome Putu. Nemogu biti ispravna dva Puta i voditi do Cilja, nego samo jedan. A ovakvim ponasanjem ili ste u krivu vi koji sve gore odbacujete ili Crkva koja je sve to provjerila i odobrila na upotrebu. Netko nema Duha Bozjega ni dara razlucivanja i ispravnog provjeravanja duhova. Ili ste u pravu i pravovjerni svi vi, crkva u crkvi, ili Crkva. Tko ima usi da cuje sto Duh porucuje Crkvama.
IzbrišiSto se tice sestre Jozefine. Nisam pobornik nikoga nazivati duhovnom majkom, osim Blazene Vazdadjevice Marije. Pa bila to Jozefina, Elvira, Tereza velika, mala ili srednja. Isto tako ni zvati ocem nikoga na zemlji osim Oca Nebeskog. On i samo On mi je i Otac i Majka a ne pater Marko, Janko ili
Žarko. Isposnicki, lijepog li imena ako ga se zivi. Za sestru Jozefinu osobno znam da je prosla takav Put da cu ju slobodno nazvati dusa zrtva. Tako da ovakvi pocetnicki napadi nisu nista. Slobodno cu reci da je sestra Jozefina jedna od dvoje zivih misticara koje znam. Naravno, svi su misticari izumrli do 2.V.K. Isposnicki, nadam se da ces uspjeti izmoliti jedan svecenicki ili redovnicki poziv, ili doci do stupnja isposnistva da bi te egzorcisti kao laika mogli pozivati da ih podrzavas molitvom kod obreda. Nije prokusan onaj koji to za sebe kaze nego koga Bog prokusa.
Robelar
Robelar Mogao si ostati u svojoj redovnickoj zajednici pa tamo pametovati i spasavati zajednistvo.No ti si izasao bas kao sto je i Luter izasao iz Augustinaca pa je tek onda poceo udarati po Crkvi odpadnicki bas kao i ti.Jedina je razlika sto se Luter opijao,bio teski zenskar i na kraju izvrsio suicid a ti ovo sve Crkvi radis na trijezno.Da sam na tvom mjestu bio bih ponizan i sutio kad me nitko nista ne pita a ne bezobrazno sebi uzimati pravo pa pisati citave memoare ovdje.
IzbrišiIsposnicki Vi imate pravo.Ti radicevci su crkva u crkvi.U rijeckoj nadbiskupiji zaveli su ndb.Devcica pa preuzeli sva mjesta upravljanja.Te zene koje se zovu casne jer su kao laikinje odlucile ne olacati racune i dugove kako su i mediji razotkrili pocele su okuprati zupne kuce i ptetvarati ih u samostane.Glede Jizefine to je zena koja se namece u svemu i gura u crkvi.Ona na tim njihovim susretima u crkvi zavjernike sa svakim se "svojim"obracenikom hvali kalo su to postigli zahvaljujuci njoj...Mnogi prucaju kako im ta zena nije sjela na mnogim susretima i hodocascima a neki su se svecenici koji oripadaju toj zajednici i odmaknuli od nje...u bogosloviji rijeckoj vlada pidjela izmedju radicevskih bogoslova i ostalih.Radicevci se posebno odvajaju na molitvi,za stolom i slicno...Redovni kandidati moraju prolaziti redovnu proceduru koja traje vremenski dok radicevci nemoraju biti vidljivi u nadbiskupiji do redjenja,njih se na pocetku odmah prima...Novi krcki biskup tim njihovim sestrama se zahvalio i one su otiske sa Krka...Prvi put je Devcic bio nasamaren i prevaren od Neokatekumena koji bi htjeli bit katolicki ali nisu nista drugo nego judeo-protestantskog duha...sad,drugi put nasamarena je ova mhesna Crkva sa radicevcima...TO JE SVA ISTINA
Izbriši"Isto tako ni zvati ocem nikoga na zemlji" (Robelar)
IzbrišiA kako nazivaš muža tvoje majke?
A.
Kad nema pametnih tema ni korisnih stvari ne treba traziti ni vraga bas u svakoj rupi.Kao da je nekome stalo da se konstantno ide na trazenje i istrazivanje bas losih tema.Na to se onda priljepe svi oni izfrustrirani koji svoje opce i osobno nezadovoljstvo potkrijepljeno i nekim sirokum znanjem umisljaju sebi da najistinitije i najpravovjernije zbore.Zasto nema nekih pozitivnih tema,zasto nema istrazivackog karaktera o npr.korizmenim obicajima i tradiciji nase zemlje i recimi naroda susjednih zemalja druge kulture a iste vjere?!!.Zasto nema pozitivnih prmjera,nego ta i ta stvar menij se zacrnila pred ocima i sto kazete vi istali koliko je to crno ili crnije?!!.Molim vas,krenimo sa dobrim stvarima jer svega ostalog ima i previse.Umorili se ljudi vise citajuci i pisuci feljtone ruznih stvari!
OdgovoriIzbrišiProblem je u tome što postoji toliko toga lošeg i zlog što nitko ne primjećuje. Npr i ta vanjska rugoba novijih crkava samo je odraz unutrašnje rugobe.
IzbrišiSve je to zapravo veoma jednostavno. Građevine su, kao i umjetnost, odraz svog vremena. Moderne građevine su ružne te jednolične ili bezlične jer je moderno vrijeme naopako i bez istine.
IzbrišiUz to su moderne protestantske dvorane što ih modernisti zovu "crkve" također i vidljivi, javni izraz modernističke religije, kao što je i novusordovska liturgija, ali i modernistička "umjetnost".
Dakle, katolička Misa i katolička umjetnost odgovara katoličkim crkvama, a modernistička liturgija i "umjetnost" odgovara protestantskim dvoranama.
Mateo nikako se ogromna vecina u Katolickoj Crkvi sa Vama ne slaze niti je to sluzbeni stav niti vlada takvo misljenje!Uvjek i svagda jasno naznacite da je to Vas osobni stav ili misljenje zajednice kojoj pripadate.
IzbrišiPrezbiterij, to što pišete nije točno. Npr.bivši župnik na Vrbanima pripada u skupinu motorista (čovjek je prošao rat pomažući ratnicima na ratištu. Ratnike i motoriste je privukao u crkvu). Nikad nije imao sklonosti tradicionalistima već općenito molitvi posebno Gospi. Sam je rekao tražio je od Kaptola da tabernakul bude u sredini i da budu lijepi vitraji. Međutim po njegovim riječima kaptol je to odbio te je tabernakul završio sa strane što nije bila volja ni naroda te župe ni župnika. Moralo se poslušati radi pomoći za izgradnju nove crkve zbog financija. Dakle nametnuto. Preko 10 godina prije toga se slavilo u skučenom i nepriličnom prostoru da bi se došlo do crkve. U ovom slučaju Mateo je u pravu, a Vi ste u manjini jer je dovoljno da si malo prožet Duhom Božjim i da se shvati da katolička umjetnost odgovara katoličkim crkvama, a modernistička protestantima, kako je to naveo Mateo.
IzbrišiJM
JM Mozete slobodno pogledati danas sliku zupe o kojoj govorite, Vrbani.Zupljani nisu izgubili vjeru,redovito dolaze na Sv.Mise i pobozno sudjeluju u obredima i kaj sad?
IzbrišiPrezbiterij, prije jedno desetak godina, nedugo nakon što je crkva izgrađena, na zornici je tadašnji župnik rekao da vjernici mogu doču do oltara i sami se pričestiti, valjda da ne traje predugo. I mnogi su pobožno prihvatili tu župnikovu sugestiju. Ti kažeš da nisu izgubili vjeru. Ja mislim, nakon što sam živio u Vrbanima 30 godina, da većina nije izgubila vjeru, jer se ni ne može izgubuti nešto što se ni nema. Baš kao i u ostalim župama, ni po čemu se to ne vidi kao po "pobožnom" načinu primanja Sv. Pričesti u kovid uvjetima. Ni jednog traga u njihovom držanju da ima išta nadzemaljsko u onome što su primili, kao ni ičeg katoličkog u njihovoj vjeri, a isto vrijedi i za pobožno sudjelovanje kod redovne djeliteljice časne sestre. Uistinu, pobožnih li kalvinista! Točno kako je rekao Mateo, katolička umjetnost odgovara katoličkim crkvama a modernistička protestantima i stavovima žestoke većine bivših katolika.
IzbrišiPotpisujem zajedno s Larsom... Nisu izgubili vjeru? Odavno su je izgubili nakon što je kaptol tako odreagirao i nakon što se nekoliko pojedinaca koji su se još držali izgubili iz te župe. U ovoj župi na Vrbanima nažalost više nema ni v od vjere. Ne znam što vam treba po dokumentima i nauci dokazati da općenito u katoličkim župama vlada protestantizam ili po viđenjima npr. Katarine Emerich? Pričest na ruku - svetogrđe, gitare i pjesmuljci kao kod protestanata, žene predmole i vode križni put bez svećenika i mole Jaganjče Božji, pokajanje itd itd... Zaista mogu Bogu biti zahvalna da me drži isključivo uz tradicionalnu misu i to već duži niz godina, a da niti jednom Njegovom milošću nedjelju ili zapovijedni blagdan ili svetkovinu nisam izgubila. Posve se slažem s Larsom.
IzbrišiJM
Kao drugo, današnji vjernici iako dolaze nedjeljom na misu ne znači da ju žive kako je ispravno niti po doktrinalnim pitanjima niti po moralnim pitanjima. Zar ove slike s Vrbana https://www.google.com/search?q=%C5%BEupa+Vrbani+blagovijest&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk00opEt-fN2yhbUMaBl0Jh-NXgvtMw:1615637105300&source=lnms&tbm=isch&biw=1177&bih=693#imgrc=Cox53jY4PQh5YM pobuđuju vjeru? Nažalost ne jer postoji daleko ljepša vrednota i ljepota katoličke vjere koja dušu ne uzdiše prema čovjeku i stavlja čovjeka u središte, a Gospoda sa strane nego gdje središnje mjesto pripada Bogu jedinoj Osobi koja to i zaslužuje. I to je minimum koji modernisti ne mogu ispuniti jer naprosto ne ide.
IzbrišiJM
čemu strah od loših tema? Nekad se katolici nisu bojali iznositi ružne stvari jer su ih svećenici učili da svijet nije disneyland, da je vrag moćan, stvarnost a ne simbolika te itekako prisutan svud oko nas, da mu se moramo suprotstaviti snažno. To inzistiranje na divnim krasnim stvarčicama je bježanje od objektivne stvarnosti, hippy utjecaj na katolicizam, idemo se svi držat za rukice i pjevat cestu mira i ljubavi, sve je divno, budimo svi dobrice,pazimo na rječnik da se netko ne uvrijedi...ma dajte...Vrijeme je da se ipak iz svijeta fantazije vratimo u surovu realnost, svatko za sebe(prvi ja!) a onda i kao zajednica katolika.
OdgovoriIzbrišiA što se tiče pozitivnih tema, pa ima ih puno na ovom blogu, a vama nitko ne smeta da i sami možda na svom blogu iznosite pozitivne teme, pogotovo o Tradiciji na našim otocima, dapače, vrlo rado bi čitao o tome. Poznata mi je samo tradicija grada Korčule, predivna pasionska baština, sačuvano je bar nešto(bratovštine, procesije,pučki napjevi...)
Vidim da se spominje Kiko. Zanima me je li ikome poznato da u nekim misama neokatekumena se nalazi na kaležu ugraviranoili urezano Kiko? Ne želim otkriti otkud mi ta informacija. Prihvaćam odgovore samo poznatih mi tradicionalista. Ne zanima me što Roblear ili drugi pišu jer nisam sklona tuđim mišljenjima. Malo jesam, priznam, sad isključiva no s razlogom samo znanim meni.
OdgovoriIzbrišiJM
Možete li nešto reći o neokatekumenskom obredu? Liturgijski prostor i vrijeme. Da ili ne, zašto?
OdgovoriIzbrišiFelix.
Felix ma koga molim vas pitate?Koga na ovoj stranici?Ovdje su samo privatna misljenja a vjerodostojna,sluzbena priopcenja potrazite na sluzbenim stranicama u dokumentima Benedikta XVI.na stranicama Kongregacije i dokumentima HBK...
OdgovoriIzbrišiMalo me sve tobzbunjuje. S jedne strane imamo formu tradicionalne mise a s druge formu nove mise koja nije ujednačena nego se i dalje modificira. Postavljam sebi pitanje, hoće li u budućnosti svatko nešto dodavati ili oduzimati pa ćemo imati različito liturgijsko vrijeme i prostor. Npr. misa subotom u podrumu crkve. Zašto ne bi onda ja želio imati misu u dvorani mjesne zajednice u ponedjeljak...
IzbrišiFelix
Za Robleara i druge koji govore i pišu o neokatekumenskom putu koji je protestantsko-židovski... Roblear sv. Pavao bi Vam odgovorio sve što je dopušteno ne izgrađuje. Dapače najčešće odvodi posve na stranputicu i apostaziju (novi način ekumene itd).
OdgovoriIzbrišihttps://www.youtube.com/watch?v=io3b5_3QZUQ&t=1s biskup Schneider, video zapis
Pretpostavimo da ste ovo vidjeli, ali da ponovimo https://www.youtube.com/watch?v=io3b5_3QZUQ&t=1s
MN
MN, kazes protenstantsko-židovski. Cool. Protestanti su nastali odvajanjem od katolika, a spasenje dolazi od Židova kaže Gospodin.
IzbrišiNe znam koje Sveto Pismo koristis kad spominjes svetoga Pavla. Neko drugo kojeg nema i za koje isti veli da tko ga navjesta neka je proklet. Izokreces Rijec. Sve mi je dopusteno, ali sve mi ne koristi. A na drugom mjestu kaze, Znanje napuhuje, ili nadima, a ljubav izgradjuje. Najveca od svega je ljubav. Ljubav drugome zla ne nanosi. Ljubi i cini sto zelis. Za time se povodila Crkva kod priznavanja svih pokreta unutar Crkve. Crkva je gledala da kao dobri otac i majka primi svoju djecu pa makar ta djeca i lutala. Nije ih odbacila od svog roditeljskog skuta u ralje drugima, nego ih u ljubavi prima i pokusava ispraviti. Dal je u tome u posljednje vrijeme zakazala neznam. Dal im je u ljubavi previse dopustila, pitaj Crkvu. Uglavnom oni su jos tu, u Crkvi. Na tisuce, koji se pokusavaju spasiti unutar ove Crkve koja i sama pluta. Mozda te ogorcuje sto je ta crkva prema tradiciji stroga, a njima dopusta i ono sto im ne koristi. Ili ti je zao sto su se i oni ukrcali u Crkvu i pokusavaju se spasiti. Mozda nas je previse pa zbog njih tonemo. Trebalo ih je odma sve odbaciti da mi imamo mjesta i da se samo mi spasimo. Pitaj Crkvu,jos bolje pitaj Boga i pozovi Ga na red zasto je nepravedan i to dopusta. Pitaj Ga zasto nas toliko sve ljubi.
Robelar
Robelar kao milosrdni Samaritanac😇
IzbrišiRobelar, kaže biskup Schneider, a ne ja. Eto očito si bolji poznavatelj od njega pa i ljubav gledaš s krive strane.
IzbrišiLjubav je odluka koliko god teško bilo ostati vjeran onome na što smo pozvani, a po pitanju vjere pozvani smo slijediti jedinu pravu katoličku vjeru. Bog je itekako pravedan i Njegovu pravednost ćemo svi okusiti. Pod manipulacije kojima se koristiš prestar sam da padam.
MN
Mislio sam u kontekst litirgije. Dakle, vrijeme i prostor. Sudjelovao sam na liturgiji jednu subotu. Liturgija je svakako u nekim dijelovima modificirana. Malo sam zbunjen, čitam ovdje o ispravnosti tradicionalne mise a neokatekumenska je još izmijenjena u odnosu na novu, nedjeljnu misu. Znači li i to da će se misa i dalje modificrati i da će svaki pokret u Crkvi imati neku svoju verziju...
OdgovoriIzbrišiFelix
O Euharistiji detaljnije imate napisano ispod video zapisa...
IzbrišiMN