subota, 23. lipnja 2012.

Drugo tradicionalno hodočašće Društva Benedictus

Prije nekoliko tjedan primio sam od vlč. Branimira Motočića mail u kojem poziva Društvo Benedictus da organizira posjet njegovoj župi sv. Marije pod Okićem. Rado sam se odazvao tom ljubaznom pozivu i odmah smo uglavili datum, petak 22. lipnja 2012.

Ovo kratko hodočašće započela je mala skupina članova i simpatizera Društva krenuvši sa Savskog mosta u Zagrebu u 7,30 autobusom Samoborčeka. Tijekom vožnje proučili smo prigodni letak. Nekih pola sata kasnije bili smo već u Svetom Martinu pod Okićem. Više o povijesti toga kraja možete pročitati na ovoj stranici, a ja ću samo spomenuti da je čitav taj okićki kraj od davnine bio podjeljen u dvije župe, sv. Martina koja obuhvaća područje prema Samoboru i sv. Marije koja obuhvaća područje prema Jastrebarskom. Vrlo je lijepi znak bilo to što mi koji se okupljamo na tradicionalnoj misi u crkvi sv. Martina krećemo na pješačenje baš iz mjesta posvećena ovome svetcu. Prenosim u ovom postu nekoliko izabranih fotografija, a veći broj fotografija i to originalne razlučivosti naći ćete ovdje.


Dan je bio izvrstan, nije bilo prevruće niti je padala kiša, baš kao stvoren za izlet. Malo sam se preračunao u potrebnom vremenu jer sam prema karti pretpostavljao da će nam trebati oko 40 minuta. Naravno, kad smo došli tamo vidjeli smo da je teren prepun brežuljaka što znači da nam je za planirani put do crkve sv. Marije trebalo otprilike dva puta više vremena. Možda je zgodno na ovom mjestu postaviti karte (koje tada nisam imao) s označenim dionicama našeg hodočašća. Preuzete su odavdje, kliknite na njih za uvećani prikaz.



Premda se hod odužio, vjerujem da nikome nije bilo žao jer su nas dočekali predivni krajolici i mirne cestice i staze.






Evo i pogleda na Okićki stari grad, a ubrzo nakon što smo ga vidjeli procijenili smo da je izlet do njega bolje ostaviti za neki drugi posjet ovom kraju.


Obradovali smo se ugledavši zvonik crkve sv. Marije pod Okićem.


Skupili smo se kod kipa BD Marije lurdske, a župnik nam je kasnije spomenuo da odandje i inače kreće procesija prema crkvi.



Kod crkve nas je dočekao župnik, vlč. Motočić (vidjet ćete ga nešto niže u ovom postu) kao i lijepi pogled koji se pruža sve do Bosne.


Evo i portala o koji su ljudi vješali svoje štake nakon što ih je u ovom Marijinom svetištu Gospa uslišala. Po tim štapovima, a i po mjestu gdje se nalazi crkva, dobilo je glavno proštenje ime kljuka. Održava se svake godine na prvu nedjelju poslije blagdana Male Gospe.



Oko 9,30 imali smo misu. Bila je to novus ordo misa jer župnik još ne zna služiti staru misu, a nismo uspjeli naći svećenika koji bi bio voljan poći s nama na put i odvažiti se na riskantan potez služenja tradicionalne mise otvorene za javnost. Misa je bila na hrvatskom, a župnik je rado udovoljio mojoj molbi da bude na starom oltaru i da koristi rimski kanon. Lijepa propovijed je bila vrlo kratka što je već polovica ljepote svake propovijedi, ali i u to malo vremena podsjetio nas je vlč. Motočić da se na taj dan spominjemo svetog Akacija i deset tisuća mučenika pod čijim je zagovorom prije točno 419 godina izvojevala kršćanska vojska pobjedu nad Turcima kod Siska.

Nakon mise i privatne molitve pomolili smo se za članove Društva Benedictus i ciljeve Društva. U zanimljivom izlaganju objasnio nam je župnik povijest toga kraja i hodočasničke crkve sv. Marije. Nešto od toga možete pročitati na župnim stranicama. Evo i nekoliko fotografija iz i oko crkve, a više potražite ovdje.


Stara krstionica iz doba Frankopana:


Jedna je hodočasnica primjetila da u crkvi ima mnoštvo raspela i da bi se neka možda mogla posuditi župama koje nemaju nijedno.


Oltar sv. Vida, naravno to nije original:


U nastavku pogledajte glavni oltar i kip BDM. U 19. stoljeću izgorilo je svetište crkve. Nakon toga napravljen je novi kip jer je stara čudotvorna slika nestala. U istom stoljeću nestala je i knjiga u koju su upisivane zahvale Gospi za uslišanja.

Ako pozorno pogledate, primjetit ćete da neki kipovi prije nisu bili u položaju u kojem su danas (hint: sv. Ivan Krstitelj).



Svod i zidovi svetišta lijepo su oslikani u tzv. hrvatskom narodnom stilu (ne znam jesam li točno zapamtio).


Stari lik Majke Božje Okićke ostao je sačuvan u reljefu propovjedaonice koja, Bogu hvala, nije uništena nakon posljednje liturgijske reforme, a dijelovi ograde ostavljeni su uz zid.




Probajte pogoditi što prikazuju slike na prethodnoj fotografiji. Možda vam može pomoći i detaljnija fotka same propovjedaonice. Ja sam brzo pogodio kad nas je župnik testirao.

Nesimetrični izgled posljedica je proširivanja crkve.


Nekoliko zanimljivih detalja:




Župnik vlč. Branimir Motočić zaključava crkvu:


Vlč. Motočić krenuo je autom oko 11 sati prema župnom dvoru u Repišću, a mi smo kroz pola sata stigli onamo pješke.



Na ovoj dionici je put išao više nizbrdo nego uzbrdo, ali to nam nije smetalo.






U župnom dvoru kratko smo se osvježili i odahnuli, a onda smo u kapelici izmolili Anđeo Gospodnji. Nakon toga župnik je otišao dovršiti ručak, a mi smo ostali izmoliti krunicu na latinskom. Ubrzo nakon toga ručak je bio spreman i navalili smo na pohane šarane, a neki i na domaće vino. Fino smo se pogostili i popričali o raznim zbivanjima bilo izlizanim poput feminističkih redovnica, bilo tragikomičnim poput plešućih svećenika bilo žalosnim poput nebrige za Presveti Sakrament bilo radosnim poput naznaka pozitivnih promjena u mentalitetu nekih mlađih svećenika i laika. Dotakli smo se naravno i mnogih drugih tema od povijesnih do svakodnevnih, ali nije ovdje mjesto da to prepričavamo.

Oko 14 sati oprostili smo se od vlč. Motočića zahvalivši mu na srdačnoj i velikodušnoj dobrodošlici i krenuli drugim putem (v. kartu gore) nazad u sv. Martin pod Okićem.


 
Stigli smo nešto prije autobusa koji nas je vratio u Zagreb oko 16 sati te smo se veseli i pomalo umorni razišli u miru čime je završilo drugo tradicionalno hodočašće Društva za promicanje tradicionalne Mise "Benedictus".

Velika hvala vlč. Branimiru Motočiću koji nam je dao priliku da upoznamo crkvu BD Marije Okićke, vrlo ugodni kraj i ljubazne ljude (iskustvo na uzorku nekoliko ljudi koje smo pitali za smjer).

34 komentara:

  1. U ovom pozitivnom ozracju zalosno je da jedan katolicki svecenik nezna sluziti sv.misu na nacin kakva je bila sluzena 1600 godina bez ikakvih vecih promjena,sv. misu koja je katolicka za razliku od novus orda koja je luteransko sluzenje covjeka.No to nije greska samo svecenika nego i okolnosti u kojima se crkva nalazila i nalazi,iako bi mogao da nauci,samo sto je u hrvatskoj to vrlo tesko jer nema od koga.
    Sto sam jos zapazio kod ovoga svecenika jest da je obucen kao protestanski pastor a ne kao kat.svecenik.
    Zalim sto nemate oko sebe podrzku klera,tojest pravo tradicionalno duhobriznistvo.Tu ne mislim samo na sv.Misu nego i cijelokupan pastoralni rad.
    No valja puno moliti,pogotovo da Gospodin usmjeri nekoliko bogoslova u tradicionalne bogoslovije,pa po povratku doma da ozivi Tradicija u nasoj nam Hrvatskoj.

    Alex

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Najlakše je ispucavati kritike na drugoga!Sve to stoji što ste napisali, ALI....
      Mogao je vlč. Branimir i ne ugostiti Društvo Benedictus! Ali ipak poklonio im je svoje vrijeme, pažnju, sredstva....
      Nemoguće je promijeniti cjelokupnu situaciju u Crkvi preko noći. Nije sve ni u mantiji!
      Jole

      Izbriši
    2. treba se moliti za vas!!!

      Izbriši
  2. Mi smo svi jako zadovoljni vlc. Motocicem.

    OdgovoriIzbriši
  3. Posve podržavam Alexa. Poznajem poprilično situaciju na Zapadu. Ecclesia Dei skupine počesto se zadovoljavaju mrvicama koje im bace sa stola neokonzervativci i pri tome moraju vikati "Hallelujah" i vazda biti spremni na samokažnjavanje.
    Svećeniku svakako treba zahvaliti, no životarenjem se tradicionalni katolici nipošto ne smiju zadovoljiti. To ne vodi ničemu. U početku sam i sam bio Ecclesia Dei budala s uvjerenjem da sam svetac za razliku od lefebvrovaca...ha, ha, ha...
    Trebamo se svi moliti da dobijemo duha Ivanova, danas na blagdan sv.Ivana. Da se on zadovoljavao mrvicama s Herodova stola, bila bi mu ostala glava na ramenu!

    Fidelis

    OdgovoriIzbriši
  4. Hvala Fidelis

    Na ovog vulgarnog komentatora koji nema hrabrosti se potpisati se nezelim obazirati iako vjerujem da bi on najvise zelio da i zena moze predvoditi slavlje euharistiske zajednice,po mogucnosti u civilnom odijelu!

    @jole, cijenim Te jer ipak u tvojim komentarima vidim nesto kristalno cisto,no znaj da onaj "ALI"po tradiciji NEPOSTOJI,postoji samo "DA,DA il NE,NE
    Svecenik je po tradiciji "Altus Christi"drugi Krist I on je "obucen"u Krista(odtuda reverenda)a ne u svjetovno i njegov je poziv (a ne posao)da sluzi i bude na raspolaganju te duse vodi u nebo i zato nepostoji ono ALI,no to sto u danasnjoj Rimo-protestanskoj crkvi to drugacije izgleda posve je druga prica,tu se radi o novoj religiji usudjujem se reci.
    Svima lijep podrav,nista sto kazem nije zlonamjerno,samo ja poznaje sto to znaci Tradicija sv.Majke crkve i volio bih da ju svi koji zude za Tradicijom mogu iskusiti!

    Addictus in Christo Rege et Maria semper Virgine!

    Alex

    OdgovoriIzbriši
  5. Fidelis

    Zelim da dodam da sam ja "dio"Ecclesia Dei,clan sam pobratovstine sv.Petra,i danas za vrijeme sv.mise ugostili smo jednoga bogoslova iz Nebraske,Poljaka,u sebi sam pomislio da ce jednoga dana biti i Hrvat,po volji Bozjoj.
    Iako svim srcem podrzavam SSPX nevidim razlog zasto da nebudemo pod Petrovim vodstvom koji je simbol katolicanstva i jedinstva,no nadajmo se da ce se to u skoroj buducnosti dogoditi iako u SSPX postoje klerici pa cak i biskupi koji zagovaraju sizmu!
    Mi jesmo vrlo mali,i izvrgnuti smo ponizavanju(nedaje nam se Biskup,status prelature,lokalni nas biskupi ne prihvacaju u biskupije)no Gospodin nam daje primjer gorusicinoga zrna,i vjerujem da je to zrno uz pomoc Bozju u stanju preobraziti lice sv. nam majke Crkve.I nemoj misliti da i jedan svecenik ima drugaciji svjetonazor od svecenika u SSPX.
    Iako mozda ne tako javno,no u njihovom okruzenju
    osudjuju sve hereze modernizma!

    Deus Tecum

    Alex

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ako je moguće da malo pojasniš: što je to 'pobratovština sv.Petra'?
      U hrvatskom jeziku i crkvenom statusu razlika je između:
      'bratovštine' i 'bratstva'.
      bratovština je pobožna udruga vjernika laika.
      a bratstvo je redovnička ustanova.
      Jole

      Izbriši
    2. @Jole
      Moj ti je Hrvatski....
      Na latinskom je Confraternitatis,ja sam ti to bukvalno preveo jer neznam tocno te rijeci na Hrvatskom.

      Hvala na objasnjenju,svako dobro!


      Alex

      Izbriši
    3. Ako je moguće da malo pojasniš: što je to 'pobratovština sv.Petra'?
      Ili kako na latinskom glasi naziv .......
      Confraternitatis ........ ?
      Hvala.
      Jole

      Izbriši
    4. Evo nas je Splendor kao i obicno temeljito upoznao s Bratovstinom sv. Petra.

      Izbriši
  6. Na početku bih želio reći kako je taj dan o kojem je ovdje riječ za mene osobno bio jedan jako lijep dan i duhovno obogaćenje. Kao župnik i upravitelj svetišta ugošćujem različite gurpe vjernika koje dolaze na hodočašća Majci Božjoj Okičkoj. Neki se sami najave, a neke pozivam. Tako sam i pozvao članove društva Benedictus. Radostan sam što sam upoznao čestite, odane i pobožne kršćane i s njima proveo dan u kojem je bilo svega dobroga. Od duhovnog do materijalnog.
    Na osnovu samo jedne fotografije sam u nečijim glavama postao nešto slično protestanstkm pastoru ili neokozervativcu. Kao što ne poznajem ni Alexa ni Fidelisa, čini mi se da ni oni ne poznaju mene. Ja nisam niti jedno niti drugo nego katolički svečenik i župnik.
    Dragi Alexe i dragi Fidelis: nemojte samo tako donositi sudove o drugim ljudima, čak i kad imate neusporedivo više informacija od jedne rečenice i jedne fotografije. U takvim se postupcima krije velika napast da se izađe izvan granica ne samo lijepog ponašanja, nego i pravog duhovnog života.
    Nikome ne bacam mrvice sa svoga stola, i ne želim nikome mazati oči. Ne znate koliko boli kad takvo što pročitaš o sebi...
    No, sve to ne može umanjiti lijepe stvari koje sam doživio toga dana.
    S osobitim štovanjem svima i blagoslovom dapače, Branimir Motočić, župnik okički

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne brinite, velecasni, nama koji smo isli bilo je vrlo lijepo i o svemu smo popricali. Neki ljudi zaista ne znaju sto je primjereno reci, kada i kome.

      Bojim se da su cesto najveci neprijatelji tradicije oni koji se predstavljaju tradicionalistima. Takav mentalitet je zbog "progona" ponekad lako razumjeti, ali to je cesto neplodan i cak kontraproduktivan mentalitet. Ne razlikuje se vazno od manje vaznog, javno od privatnog, ne razlikuje se postupnost, ljubaznost i iskrenost nego se sve trpa pod onu "ukoriti gresnika".

      Izbriši
    2. Postovani zupnice
      Nije mi bila namjera uvrijediti Vas,ako ste Vi to tako dozivjeli;ispricavam se,samo sam htio upozoriti na nesto sto nije dio Tradicije
      Volio bih kada bi svaka grupa koja sebe naziva Tradicionalnom imala pored sebe i Tradicionalnog svecenika kako bi ju predvodio u duhovnom rastu.
      Fidelisa niste razumjeli,ali se Tradiciji uveliko bacaju mrvice,bio to zahtjev da se da crkva za bogosluzje a da za svecenika koji ce sluziti TLM i negovorim.Iako se stvari pocinju u zadnje vrijeme mijenjati,ovisi o biskupiji odnosno biskupu.

      Pax et bonum

      Alex

      Izbriši
    3. Osude me, iznesem obranu-to se ne objavi-čemu ova cenzura(a vulgarizmi na Alexov račun, to može).
      Bogu hvala za sve! Tradicionalisti su na sve navikli-očito liberalizam ima puno više krabulja nego što se inače misli...

      Fidelis

      Izbriši
  7. Uvest cu moderiranje dok ne budem mogao redovito provjeravati komentare.

    OdgovoriIzbriši
  8. Fidelis, mislim da vasi komentari nisu prikladni za ovu temu, pa ih necu objaviti.

    OdgovoriIzbriši
  9. Administrator je uklonio komentar.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Prenosim komentar gastalda bez nekih podataka.

      ---

      pozdrav iz dalmacije...
      nažalost i dalje vladaju sumorni komentari, neko nezadovoljstvo i prepucavanje... žalosno...
      kao da pojedini samodokazivanjem i ispravcima netočnog navoda liječe svoje vlastite frustracije... niko se nije sitio komentirat kako je lipa priroda, umjetnine i sama pomisao na organizaciju ovakog poduhvata ljudi trgnite se... život je ljep... dajte disat malo
      svaka čast šta ste se upustili u pothvat hodočašća i velika podrška velečasnom branimiru iako ga neznam... vrime iđe naprid, mantija je za crkvu a vani je vrućina, prilike života su drugačije svako vrime nosi svoje,,, no božji promisao donit će vrime da će se ponekad i mantija obuć a to šta čovika ni kriva ni dužna nazivate pastorom '' ne sudite da nebudete osuđeni'' dajte primjer i argumente da vas se sljedi ako već oćete nešto promovirat, nažalost vi samo ''protestirate'' a upravo po tome su protestanti dobili ime... mislim da je vrime da se i društvo benedictus ogradi od nekih ekstrema koji se u zadnje vrime uvelike nadziru i odbijaju... bolje odmah nego kad uhvati zamaha baj maj... ne znači da sve što je proizašlo iz novus orda nevalja i da nije sveto i profano... ima i ''pastora'' dobrih ljudi iako su zastranili u liturgiji pomažu, razdaju sve šta imaju vozaju karampane i nemaju šta jist da bi drugome pomogli jeli liturgija mijerilo po čemu bi mijerili vrijednost ljudske osobe?... đabe je liturgisat ako je duša prazna...
      no basta više, malo san se i ja upalio...
      imao san posjete [IZBRISANO] tradicionalno orijentiranih neću spominjat imena ali ko triba razumit će o kome se radi... dojmovi su veliki sa svih strana osmjesi od uha do uha...
      nažalost moj otac nakon 15 godina teškog križa bolesti otišao je bogu u petak 08 06 primivši viaticum... sprovod je bio bez mrtvačnice tilo u kući po starinski s katafalkom kantadurima proprijem crnom planitom i svječnjacima, najtvrdokornje je razgolio i rasplaka... sad ćemo se viđat i češće malo u zg...
      preporučam vas sve pod zaštitu svetog dujma mučenika šatrona splitskog i jerolima naučitelja zaštitnika svedalmatinskog
      pozdrav u potpisu ''gastaldo'' I.P.
      p.s. tomo dođi na kupanje, blizu su ti i rašćane, nemoj korijene zaboravit

      Izbriši
  10. Molim da se objavi moj odgovor Alexu-ne vidim u tome ništa sporno i ne kužim kako se time udaljavam od teme!Hvala!

    Fidelis

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne slazem se da nema nista sporno, ali ako mislite da ste zakinuti slobodno otvorite svoj blog i izrazavajte se u potpunoj slobodi o onome sto mislite da je vazno i na nacin koji mislite da je primjeren.

      Izbriši
    2. U redu. Zahvaljujem da sam ovoliko dugo mogao iznositi mišljenje na blogu koji zacijelo nije ona Tradicija za koju se borim, a za koju vjerujem da je Tradicija Crkve.
      Čekat ću druga vremena i druge prilike, i druge ljude...nadam se ne dugo.
      Vama svima blagoslov Božji i ustrajnost u borbi za Crkvu!
      Nije isključeno da se ipak svi tradicionalni katolici uskoro ujedine u jednom personalnom ordinarijatu ili barem prelaturi. Daj Bože!

      Fidelis

      Izbriši
  11. Evo da se i ja javim, kao jedan od sudionika ovog pobožnog događaja o kojemu je Tomislav detaljno izvijestio. Slijedom prilika, ja nisam sudjelovao u spomenutim šetnjama, već sam se vozio automobilom - "vozočastio", kako bi neki rekli.

    Uglavnom, sve je bilo jako lijepo. Pobožnosti su se vršile ozbiljno i predano, razgovori su bili tečni i ugodni. Dok se većina hodočasnika pješice spuštala od župne crkve prema župnom dvoru, vlč. Motočić i ja spustili smo se automobilom. Tako da smo imali nekih pola sada vremena za ugodan i poučljiv razgovor. Priroda je predivna, crkve odišu starinom stoljeća, župnik iznimno ugodna osoba sa kojim se može pričati ama baš o svemu.

    Ovom prilikom još jednom mu želim zahvaliti na pozivu i iskazanom gostoprimstvu koje nam je pružio. Nadam se da će ovaj događaj označiti početak jedne suradnje i prijateljstva između Društva Benedictus i župnika okičkog.

    Što se tiče negativnih komentara onih koji nisu bili tamo, posebno nepromišljenog Alexovog komentara sa početka, na to ne bih trošio puno riječi. Stvarati sud o čovjeku na osnovi jedne fotografije i jedne rečenice je ne samo ne-kršćanski, već i potpuno nerazborito. Kritizirati da bi se kritiziralo - ne vidim tu ništa dobro.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Problem je u tome sto Vi koji zelite da povratite Tradiciju u Hrvatsku ne zastupate Tradiciju u njenom punom smislu,Tradicija nije samo Tridentinska Misa i moljenje krunice na latinskom,ona je puno,puno vise.Tradicija je nacin zivota,ona mora da nas ispunjava u svakom aspektu i svakoj minuti nasega zivota,sto god da radimo moramo se zapitati da li je to ispravno,da li je to onako kako Tradicija zahtjeva od nas.
      To i nece biti ostvarivo ako nebudete imali pored sebe Tradicijonalnog svecenika koji ce Vas voditi,objasnjavati,uciti i svojim zivotom svjedociti Tradiciju.A to zasigurno necete naci ni uz jednog NO svecenika.Nije zato jer ja imam nesto protiv NO svecenika nego zato jer je Tradicija nesto sto ni on sam nije susreo.Do tada;kao sto @Fidelis rece,"ovo nije ona Tradicija"


      Alex

      Izbriši
    2. Slobodno zastupajte tradiciju kakva vam je po volji. Usto, vrlo rado cu pozdraviti vaseg tradicionalnog svecenika kojeg cete nam dovesti u Hrvatsku.

      Kod nekih je tradicija drugo ime za kritiziranje u komentarima na blogovima i forumima. Da li je zaista potrebno alijenirati ljude (pogotovo svecenike) takvim nastupima koji ne razlikuju bitnije od manje bitnog, pa ce zbog reverende uvrijediti svecenika i ostaviti mu gorak okus kad cuje rijec "tradicionalisti".

      Toliko o ovoj temi. Ako netko ima nesto za reci o ovom ili nekom drugom hodocascu, rado cemo to citati.

      Izbriši
  12. Tužna sam što dotični"fidelis"prosipa kritike.1.Kada se nešto kritizira potpisuje se svojim imenom.2Koliko svečenika u ZG.i HR.zna služiti TM?
    Voljela bih vas vidjeti što od tradicije provodite u svom životu!
    Kada bih vidjela ,kako živite,molite ,kako idete u crkvu u svakom
    trenutku vašeg života-Cijenila bih ovo što pišete!!Ovako samo beskrajna tuga....i velim Bože oprosti mu što čini

    OdgovoriIzbriši
  13. Hvala, Anonimna.
    Sada mi je žao da sam uopće pisao oštre komentare.Bio sam uvjeren da su svi toliko ljuti na posvudašnje iskrivljivanje naše svete vjere da su ovakve reakcije primjerene. Kriva procjena situacije i sudionika na blogu.
    Inače, nije to moj jedini način navještanja katoličke vjere. Vjerujte-puno se lakše povremeno volonterski brinuti o siromasima(premda su u vrućim ljetnim danima mirisi...).No, ne želim se pravdati.
    Kada izazivamo previše polemika, šutnja je najbolji govor (molitva također).Bolje se povući!
    Pozdrav svima na glagdan apostolskih prvaka svetih Petra i Pavla!

    Fidelis

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. @ Fidelis i Alex
      imajte pred očima sv. Bazilija Velikog u nastojanju da se krivovjerje pneumatomaha ne samo jasno prikaže kao krivovjerje, nego da se i te ljude ponovno privede u Crkvu, na put spasenja. Tada je i u Nicejsko-carigradsko vjerovanje dodano da je Duh Sveti "Gospodin", "Životvorac", da se "s Ocem i Sinom skupa časti i zajedno slavi", a nema onog "istobitan". Eto, sveti su biskupi uz Božju pomoć spasili još duša, a izraz u Vjerovanju bio je dovoljno jasan kao da piše "istobitan".

      Mnogi svećenici i mnogi laici nailaze na fragmente tradicije, kao što netko u vrtu iskopa kakav lijepi drevni predmet ili ga otkrije među stvarima davno umrlih pradjedova i prabaka. Ljepota jasno oduševljava, ali čovjek nije u stanju niti iz bliza shvatiti cjelokupni kontekst. Najprije mora istraživati, pitati, razgovarati. Pustimo da ljudi pitaju, slušajmo ih poput djece, s puno strpljenja. Ako tako postupimo možda će za 5 ili 10 godina ovaj i drugi župnici i svećenici stvarno i nositi reverendu, i, što je još važnije, znati služiti tradicionalnu misu. Pomozimo im, nemojmo ih odvraćati.
      Inače volim Fidelisove žestoke komentare, ali ovaj put je u dijalogu Alexa i Fidelisa, sa žaljenjem konstatiram, sve zbilja otišlo na krivu stranu.
      Nisam imao prilike otići na hodočašće i žao mi je zbog toga. Žao mi je i što nisam imao prilike upoznati vlč. Branimira koji je društvo čiji sam član sam pozvao, a nije ga na to nitko natjerao. Osobno cijenim taj poziv i vjerujemo da iz njega može proizaći velikih plodova.
      Dan nakon blagdana sv. Petra i Pavla i dan uoči blagdana Presvete Krvi pozdrav.

      Izbriši
  14. Držim da nema potrebe da se Fidelis i Alex isključuju iz rasprava, kako kaže nadb. Lefebvre ,,ionako nas je toliko malo, stoga je važno da se držimo zajedno'', jer su dosadašnje rasprave bile veoma zanimljive i izgrađujuće. S druge strane, slažem se s većinom da je ovdje nekako neumjesno komentirati župnika - u aktualnoj situaciji puno je važnije pozdraviti pozitivne pomake u našem kleru, a i siguran sam da je župnik promišljen čovjek pa će znati sam uočiti poticaj, kad se jednostavno iznese načelo da bi svaki svećenik trebao bit u reverendi (ne slažem se s gastaldom da su se 'vremena promijenila' - ovaj izričaj vjere o razlici između laičkog i kleričkog staleža ima svoju trajnu vrijednost) ili pak naučiti služiti trad. misu, naprosto nije potrebno nekome nešto 'nabijati na nos', pogotovo u kontekstu ovakvog nesumnjivo značajnog i oplemenjujućeg susreta.

    Oprostit ćete na naizgled malom offtopicu, konačno sam neki dan imao prilike zaviriti u Grisezov priručnik moralne teologije koji je gospodin Mihovil prije toliko hvalio, i ne mogu reći da sam oduševljen - naime odmah na početku je u identično modernističkoj maniri iskritizirana tradicionalna moralna teologija - načinjen odmak od neoskolastike i tomizma, i očito usvojena moderna personalistička filozofija odnosno teologija. I upravo tu se ogleda naličje neokonzervativizma. Autor na koncu vjerojatno jest došao do pravovjernih zaključaka, ali sve to ne mora puno značiti kad se teologija postavi na klimave noge. Prema tome, držimo se one filozofije i teologije perennis koja je nadaleko prokušana i postavljena za normu izričaja katoličke vjere prije koncila.

    OdgovoriIzbriši
  15. Najprije hvala za podršku! Ali ljudi, ja nisam komentirao župnika. Odmah sam se ogradio i govorio o cjelovitom tradicionalnom pastoralu, misleći ponajprije na sve sakramente po starom obredu. Pročitajte još jedanput moj komentar!

    Fidelis

    OdgovoriIzbriši
  16. Mislio sam vise ne komentirati,jer kada covijek iznese cinjenice onda postaje crna ovca,nije mi bila namjera kritizirati zupnika kao osobu,nego neka djela koja nisu u skladu sa Tradicijom,eto imam srecu biti i blizini bratsva sv.Petra,i recimo nezamislivo je da jedan svecenik dodje sluziti sv.Misu u farmerkama,trapericama,bermudama(to sam sve vidio dok sam bio u NO crkvi)lezerno obucen.Zamislite kada bi tamo prije VII jedan svecenik dosao pred crkvu u farmerkama,narod bi se zgranuo.A ja jesam dio one predkoncilske crkve.

    Tomo;Mislio sam da bih vama mozda najbolje bilo da pisete poglavaru Johnu Bergu,da mu objasnite situaciju u kat.crkvi u Hrvatskoj,i potrebu za Tradicionalnim svecenikom te od njega zatrazite da Bratstvo dodje u Hrv.
    Izgledi su vrlo mali,i to zbog toga sto nepostoji dva svecenika koji su Hrvati ili barem znaju Hrvatski.Postoji doduse jedan ali oni uvijek idu dvoje ili vise,ovisi o potrebi.No vredi pokusati,ako hoces nabavit cu njegovu adresu.
    No to nije sve,Tu jos treba da se kupi kuca u kojoj ce svecenici zivjeti i djelovati,to se financira novcem Bratstva i dobrotvora a tu je i odobrenje(koje ce on zatraziti)od lokalnog biskupa,da dopusti Bratstvu rad u biskupiji te da mu dodjeli crkvu na koristenje.
    Sto se tice svecenika,kao sto rekoh postoji jean Hrvat u Bratstvu ali posoji jos jedna mogucnost.
    Ako i jedan svecenik u Hrvatskoj ima zelju da postane Tradicionalni svecenik i da prigrli Tradiciju moze isto tako zatraziti od poglavara da ga primi u Bratsvo,te mora da trazi dopustenje od svoga biskupa.Osobno poznajem jednog takvog svecenika.
    @Jole
    Objasnjenje o nasoj bratovstini iznio je Splendor,ja cu samo dodati kako glasi molitva za bratstvo na latinskom ali sutra jer je sad vec kasno.
    Nadam se da ce barem jedan svecenik u Hr razmisliti o pristupanju u bratstvo,ili bar bogoslov.


    Alex

    OdgovoriIzbriši
  17. alex, nešto me zanima, što bih Vas htio privatno pitati, pa bih zamolio ako mi možete ostaviti adresu na koju Vam se mogu obratiti? hvala!

    OdgovoriIzbriši
  18. Moze
    I ne samo Vi nego bilo tko ima bilo kakve namjere a misli da mu mogu pomoci neka se slobodno javi,rado cu biti na usluzi,evo na ovu email adresu mi se javite,samo pripazite na spelovanje,duplo p i duplo c

    Cappuccinobar36@gmail.com

    Alex

    OdgovoriIzbriši

Upute za komentiranje

Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.

Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena.