ponedjeljak, 6. prosinca 2010.

Novi odgovor komisije Ecclesia Dei (Sv. Nikola, hvala!)

UPDATE, 7 December 2010 (for our foreign guests): Please read this post from June 2010 for some background.

U studenom 2010. je poslano novo (treće po redu) pismo komisiji Ecclesia Dei. Možete ga naći među dokumentima. Danas, 6.12.2010. je stigao i odgovor komisije.

Uskoro ću staviti i skeniranu kopiju, a u međuvremenu evo prijepisa. Osobne informacije sam izbacio i na njihovu mjestu stoji ---.

Ključna riječ "assurance" prevedena je ovdje "obećanje", ali se može prevesti i kao jamstvo ili garancija.

* * *



Pontificia Comissio "Ecclesia Dei"

N. ---

Vatican City, 25 November 2010


Dear Mr. ---,

This Pontifical Commission would like to thank you for your kind letter of 8 November 2010.

This Pontifical Commission is able to inform you that after contacting His Eminence Josip Cardinal Bozanić, it has received the assurance of His Eminence that the Holy Mass in the Extraordinary Form will be celebrated in one of the churches in Zagreb.

With every good wish, I remain

Sincerely yours in Christ,


Rev. Mons. Guido Pozzo
Secretary


Mr. ---
---
10000 ZAGREB
CROAZIA


* * *


Dragi g. ---,

ova pontifikalna komisija želi vam zahvaliti za vaše prijazno pismo od 8. studenog 2010.

Ova pontifikalna komisija može vas izvijestiti da je nakon kontaktiranja Njegove Uzoritosti Josipa kardinala Bozanića, primila obećanje Njegove Uzoritosti da će Sveta Misa u izvanrednom obliku biti slavljena u jednoj od crkava u Zagrebu.

Sa svakom dobrom željom, ostajem

iskreno Vaš u Kristu,


preč. Guido Pozzo
Tajnik


DODANO 11.12.2010.
Evo i kopije pisma iz koje su izbrisani osobni podaci:

Broj komentara: 58:

  1. Sv. Nikola stvarno zna donijeti dar!

    Dodao bih nešto što mi je žao- osim one serije u Glasu Koncila o motupropriju Summorum Pontificum i članka o trad. person. župi u Rimu kod nas se skoro ništa o tom ne zna, ali se zato znalo naći po raznim portalima i novinama svakakvih izmišljotina o Papi, latinskom i sl. Ne uzimaju svi takve poluistine, nedorečenosti zdravo za gotovo, ali je mnogima upravo zbog takvih glasina prva asocijacija negativna. Mogu već zamisliti kad se ostvari ta misa čuđenja što je to, zašto je- zato bi trebali odgovor i glavni ton dati (polu)službeni katolički mediji, a ne da se prepušta ljude poluinformacijama.

    OdgovoriIzbriši
  2. Slazem se Splendore, ali i sam znas sto je bilo kad sam pokusao pisati Glasu Koncila o misi don Ante Sumica.

    Nadam se da ce oni ili neke druge katolicke novine imati dovoljno katolickog i novinarskog smisla da donesu pricu kakva jest.

    OdgovoriIzbriši
  3. Ima splendor pravo. Bilo bi dobro kad (Bogu hvala) krene TLM da se slozi kratki kompendij sto je tradicionalna misa, sto je drukcije, sto je sp... ustvari sve vec ima nego samo poslati linkove u mailu na Glas Koncila i slicno sa napomenom da bi moglo biti korisno za eventualni clanak.
    Marko

    OdgovoriIzbriši
  4. Ovo je izvrsna vijest. :-)

    Nadam se samo da za tri mjeseca nećeš morati pisati pismo u kojem ćeš postaviti pitanje: "Kada?"

    mata

    OdgovoriIzbriši
  5. Koja izvrsna vijest!

    Hvala ti sveti Isuse, Nikola i Presveta Bogorodice!

    Ej, Toma, jel znaš ti možda svećenika koji će nam služiti svetu Misu?

    ps.Morat ćemo kontaktirati i HRT da jedne nedjelje prenosi TL Misu!

    Kako sam sretan!

    Hvala i tebi Toma!8-)

    OdgovoriIzbriši
  6. Obradovala me je ova vijest. Nadam se da neće biti potrebno još dvije godine da se počne služiti TM.
    Pa materijala o TM ima nešto: Tumačenje tradicionalnog obreda sv. mise od Cisara, te molitvenik s redom mise: latinski - hrvatski, prijevod Misala 1962. na hrvatski (slično 'Radićevom misalu' samo u većem formatu).
    Također će se naći i pokoji svećenik koji zna i hoće služiti TM (Znam barem dvojicu koji služe TM, ja također).
    Ali ono što me najviše brine jest: naši vjernici. Njih ne zanima TM ni katolička tradicija. Ne zanima ih tradicionalni obred, nemaju liturgijske kulture. Naši vjernici nisu liturgijski odgajani, već samo slušaju ono što im svećenik kaže.
    Stoga mislim da TM neće naići na dobar prijem kod vjerničkih masa.
    Ali se nadam da će se oformiti jedna manja zajednica ljubitelja TM koja će biti prepoznatljiva u našoj domovinskoj Crkvi.
    Želim i molim uspjeh.

    OdgovoriIzbriši
  7. Bogu hvala!

    Borili ste se dugo za ovo; danas uzivajte a sutra na posao.
    Sigurno ce vam trebati puno godina dok se narod na ovo navikne. Budite strpljivi i nemojte gubiti nadu.
    Kod nas u Svedskoj me nisu najvise razocarali ljudi kojima ne interesira stara misa nego upravo ljudi (mnogi, ne svi) koji su se borili za to. Godinama su galamili a sada kada ima stara misa mnogi od njih rijetko dolazi i slabo se angaziraju kada treba raditi.
    Ali hvala dragome Bogu, ljudi su se polako poceli navikavati na staru misu kod nas i vide da nije nista cudno ni opasno.

    Nemojte se iznenaditi ako vas ljudi budu pomagali gdje se najmanje nadate, tako je kod nas bilo. Tako Bog radi...
    Ne zaboravimo sto u Evandjelje pise; da je nebesko kraljevstvo kao kada ribari zajedno vuku mrezu punih riba. Ako tako bude kod vas izgledalo mozete biti sigurni da vas nikakva sila nemoze unistiti.

    Hmmm, bas me zanima kada ce glagoljaska misa ponovo se slaviti u Hrvatskoj i da li ce Bog dati da i ja koji puta zapjevam na takvu misu:)

    Ivan Kovacic

    OdgovoriIzbriši
  8. mata: Zapravo plan je slati pisma otprilike svakih pola godine :-) Ali, nekako se nadam da ce kardinal drzati do svoje rijeci jer mi se cini takva osoba.

    Anonimni 8-): Ne treba se previse odusevljavati oko svega toga, nego treba ustrajno raditi i moliti. Ne znam koji svecenik ce nam sluziti staru misu, ali znam da cu pokusati da svi prigovori, primjedbe i kritike idu preko mene :-) Cini mi se da si ti obecavao da ces biti jedan od ministranata. E pa, lijepo se podsjeti da ne bi bilo nisam znao.

    monahjole: Svecenika ce imenovati nadbiskupija. To i je poanta, tako da se tog svecenika/svecenike ne moze zbog toga maltretirati jer voli staru misu. Nadam se da ce to olaksati i ostalim svecenicima da sluze staru misu, sto privatno, sto javno.
    Ja imam nekakav misal na hrvatskom, ne znam jel to to sto pricate, ima sve sto ima i misal iz 1962., ali na hrvatskom. To sam skenirao i sad bi to sve trebalo ispraviti i onda od toga napraviti listice poput ovog ili ovog za nedjelje i svetkovine.
    Sto se tice vjernika, mislim da ce se ipak naci grupa zainteresiranih vjernika, sto starijih koje to podsjeca na djetinjstvo, sto mladih. Vidjet cemo.

    Ivane: Slazem se s tobom u potpunosti. Uopce nemam nekakvih iluzija. Ipak razmisljam da pokrenem nesto poput Una Voce udruge za Hrvatsku (ili barem za Zagreb sa simpatizerima iz Hrvatske). Pokusao bih da se udruga brine za liturgiju (pomocni materijali, zbor, ministranti), ali i da imamo nekakve tribine i radionice (npr. tebe sam vec "rezervirao" da nam par dana na ljeto drzis poduke iz gregorijanskog pjevanja za zainteresirane :-)
    Sto se tice glagoljaske mise, to je za sada jos u malo daljoj buducnosti jer zahtjeva puno vise resursa, ali necemo se odreci i te ideje (ideal bi bio redovito latinski, povremeno staroslavenski), ali to prije svega ovisi o sveceniku i o konkretnoj podrsci i zainteresiranosti vjernika.

    OdgovoriIzbriši
  9. Toma, možeš nam reći; što dalje?

    Znači karidnal je odobrio, ali što sada!? Dali da i dalje čekamo reakcije sa Kaptola ili se mi moramo malo organizirati, te naći svećenika, crkvu, i sve druge " potrebštine ", naravno uz pomoć i blagoslov Kaptola.

    Stojim na raspolaganju!

    OdgovoriIzbriši
  10. Ne, svecenika i crkvu treba imenovati Kaptol. Kad se to dogodi ja cu se staviti (ako bude potrebno) na raspolaganje za ministriranje, a sve obavijesti (potrebe, novosti i slicno) moci cete procitati na stranici peticije i ovdje.

    OdgovoriIzbriši
  11. Naravno, ocekujem da moje ministriranje bude samo privremeno, tj. da me zamjene mladji i primjereniji ministranti.

    OdgovoriIzbriši
  12. što se tiče ministriranja, nisam baš neki stručnjak.Ministrirao sam na TM, ali je to više bilo "stoj i budi ljep"8-).

    Trudit ću se da to što bolje usavršim.
    Idem sada ubrzo u Mariawald na jedno mjesec dana, pa ću tamo zamoliti svećenika da me dobro poduči.

    A de mi reci,dali se može imati "šalabahter", jer je stvrano teško upamtiti sve one molitve.

    OdgovoriIzbriši
  13. Prvih par puta ces moci (uostalom tako i ja namjeravam), ali poslije vise ne :-)

    OdgovoriIzbriši
  14. Ha ha, tko li je već poslao vijest na rorate-caeli blog? :)

    OdgovoriIzbriši
  15. Ja nisam, ali morao sam komentirati da malo razjasnim situaciju (izgleda da jos nije moderirano).

    OdgovoriIzbriši
  16. Ipak, mislim da brze pomake ne treba ni očekivati što je možda i bolje jer je to prilika za informirati ljude. I, poštivati kardinalovo mišljenje u poslušnosti.

    OdgovoriIzbriši
  17. Pa zavisi sto znaci brze pomake. Mislim da je mjesec-dva sasvim dovoljno vremena da se krene. U svakom slucaju bi trebalo odrediti makar rokove, ustanoviti tko je zaduzeni svecenik i koja crkva je za to odredjena tako da se moze poceti planirati.

    Vec barem dvije i pol godine se zna da ima zainteresiranih, a vec godinu i pol da su relativno organizirani. Koliko je zapravo vise vremena potrebno? A da treba biti strpljiv i poslusan zakonitom glavaru, to je istina.

    OdgovoriIzbriši
  18. ....nazalost Katolicka Crkva u Hrvatskoj je puna nacionalizma!!!!!!

    OdgovoriIzbriši
  19. Anonimno, ako je tako kako kazes, zasto se onda ne zalazu za jedinstvenu hrvatsku tradiciju glagoljaske mise i pjevanja?
    Mislim da se radi ipak o necem drugom.

    OdgovoriIzbriši
  20. ....ma molim vas...u nekim crkvama poslije svete mise pjevaju himnu!!!! A to se zove nacionalizam!!!!A u bozicno vrijeme u mnogim crkvama umjesto Kirie..Gloria...pjevaju bozicne pjesme....a znamo da glavni dijelovi Svete Mise se ne mogu mjenjati!!!!!

    OdgovoriIzbriši
  21. Ja nisam bio nikad u takvim crkvama (ili se ne sjecam). Kad misa zavrsi u principu se smije pjevati bilo koja primjerena pjesma, dakle to je razlicito od pjevanja za vrijeme mise. Ako pjevaju samo tipa na Dan drzavnosti ili Dan domovinske zahvalnosti moze se podnijeti, ali prepostavljam da je pjevanje svake nedjelje ipak previse.

    Tradicija zamjene s bozicnim pjesmama (ali originalnim, a ne novouvezenim ili novokomponiranim) je ipak malo duza (v. npr. ovo). Mozda bi to trebalo sacuvati u ogranicenom obliku (recimo samo na jednoj misi nedjeljom), ali tako se ionako pjeva samo dva tjedna u godini, pa nije preveliki problem. Ja osobno bih vise volio da se ordinarij pjeva gregorijanski, a da se ubace bozicne pjesme na prikladna mjesta (umjesto uvoda, psalma, aleluje, ofertorija, pricesne pjesme i na zavrsetku) ili da se jedna misa otpjeva cijela gregorijanski, a druga onda cijela po narodnom obicaju.

    Da li se mozda radi o nekim podrucjima koja su bila dugo pod tudjinskom vlascu poput Istre, Kvarnera ili Dalmacije? To bi mozda moglo objasniti (iako ne uvijek i opravdati) stvari o kojima pisete.

    OdgovoriIzbriši
  22. ....Zar Istra...ne pripada jednoj Svetoj Katolickoj Crkvi?????....Koji su to tudinci??? Ne mozete se tim opravdati!!!Ispada da svako pravi Svetu Misu po volji!!!! To ne opravdavam NIKAKO!!!!

    OdgovoriIzbriši
  23. Zasto stavljas toliko usklicnika?!!!!
    I zasto SE DERES?
    Polako, udahni.

    OdgovoriIzbriši
  24. No, dobro, nemojmo sad i na ovoj temi poceti rasprave. Rekli ste sto mislite, ja se u glavnim crtama s vama slazem, sa stilom bas i ne i to je to.

    OdgovoriIzbriši
  25. ...dragi Marko...uopce se ne derem!!!!! Ako me cujes..onda imas tri uha!!!!!!

    OdgovoriIzbriši
  26. ....Hvala Vam....ali moj stil je jenostavan, jasan i trasparentan!!!!!

    OdgovoriIzbriši
  27. Ne priča Toma da Istra nije dio RH, već da je bila ("koja su bila dugo pod tudjinskom vlascu"), i da je i dan danas pod velikim stranim kulturološim utjecam(tako i liturgijskim). A doduše nije puno ni pogriješio ako se ode u ne tako daleku povijest... da se vidjeti da Istra ne pripada Hrvatskoj stoljećima, kako pripadaju neki drugi dijelovi Hrvatske.

    I dodao bi jednu opasku, vidite li razliku da ste vi u svoja tri komentara napisali više upitnika i uskličnika nego svi ostali postovi zajedno(preko njih dvadesetak.
    Pozdrav iz Pule.
    Slipo

    OdgovoriIzbriši
  28. Dragi gospodine Slipo....ne brojite moje usklicnike neko komentirajte ...sta u tim komentarima pise.Ja samo zelim reci da Istarska Crkva pripada jednoj Svetoj Katolickoj crkvi...i kao takva ne vidim razloga da ona bude u liturgiji nesto posebna.To je bilo moje misljenje.Ako vec pricate o tudincima...morate znati....samo ako ste Istranin...da do drugog Vatikanskog koncila u svim crkvama sveta misa je bila na latinskom...i to liturgijski nema veze sa tudincima.

    OdgovoriIzbriši
  29. Ovdje je tema odgovor Ecclesie Dei, a ne Crkva u Istri.

    OdgovoriIzbriši
  30. Toma ti je sve napisao u ovoj rečenici
    "Da li se mozda radi o nekim podrucjima koja su bila dugo pod tudjinskom vlascu poput Istre, Kvarnera ili Dalmacije? To bi mozda moglo objasniti (iako ne uvijek i opravdati) stvari o kojima pisete."
    Pa pročitaj 2, 3 puta i ako možeš shvatiti dobro, ako ne mi ti nemožemo pomoći.
    Nitko nije spominjao termine koje vi koristite u napadu, tj. konstrukcije koje stvarate.
    Npr. "Istarska Crkva", "Crkva u Istri". "Istra ne pripada KCu?" i slične vaše konstrukcije.

    LP
    Slipo

    OdgovoriIzbriši
  31. Lijepa vijest,
    počinjem birati veo ;-)

    OdgovoriIzbriši
  32. Iako je to lijep i preporucljiv obicaj, vise nije obavezan.
    A, usto, ako ti je draze, mozes nositi i sesir, kapu, maramu, ...

    OdgovoriIzbriši
  33. Iako je ova vijest objavljena prije svega zbog potpisnika peticije i drugih zainteresiranih, mozda ce nekoga zanimati par stranica koje su je prenijele:
    Rorate Caeli
    WDTPRS
    Messainlatino.it
    Katolisches
    Una Voce Cordoba
    En Katolsk Weblog

    OdgovoriIzbriši
  34. Jako lijepa vijest. Ono prvo obrazloženje mons. Šaška, ona odbijenica, je bila prava mala škola politizacije i birokrašenje. Možda on to nije mislio, no meni je tome jako nalikovalo.

    OdgovoriIzbriši
  35. toliko stranica su prenjele vijesti..8-)

    Dobre vjesti se brzo šire...

    OdgovoriIzbriši
  36. Baš me zanima kako će portal Križ života komentirati slavlje TM.

    OdgovoriIzbriši
  37. Bolje bi bilo izbjegavati izraz "slavlje" jer na hrvatskome ima prizvuk veselice, što ne prenosi dobro latinski izraz "celebratio", tim više što se to "slavlje" u stvarnosti katkada pretvara u cirkus. Sveta Žrtva je u prvome redu Služba Božja, Božanska Liturgija kako ju oslovljavaju kršćani istočnoga obreda, Katolici i Pravoslavni.

    OdgovoriIzbriši
  38. Pa dobro, nemojmo ipak biti presitnicavi oko toga. Nije uvijek prikladno koristiti izraz sluzba Bozja, a nikad nisam cuo da se misa (po zapadnom obredu) naziva Bozanska Liturgija.
    Kazem, nacelno se slazem, ali u neformalnom govoru ne treba nametati neke izraze ako je shvacanje Svete Misne Zrtve ispravno.

    OdgovoriIzbriši
  39. U stvari, izraz "slavlje" je nametnut tijekom liturgijskih promjena koje su od mnogih liturgičara tumačene kao osporavanje Žrtve. I zvuči nametnuto. Pogledajte niz napisa o liturgiji teologa Šaška, u Glasu Koncila, u kojima je rijetko, aku uopće, spomenuo Žrtvu. Prije promjena je uobičajeno bilo goviriti o služenju, posluživanju ili slušanju Mise, o sudjelovanju, nikada o slavljenju. Ovakve "sitnice" nagomilane, pogotovo jer je liturgija na narodnome jeziku i svi ju "razumiju", polako istiskuju iz svijesti ispravno shvaćanje Mise. Lex orandi - lex credendi. Usput: Božanska liturgija je isto što i Božja služba.

    OdgovoriIzbriši
  40. ..pravo imas Mihovile!

    OdgovoriIzbriši
  41. Vidim da se javio Žminjac pa bi napravio malu digresiju. Znas li (Žminjac) da li se kod pavlina služi TLM u Svetom Petru u Šumi, ili možda negdje drugdje u Istri?

    Slipo

    OdgovoriIzbriši
  42. dobro jutro Slipo...nazalost..jos u Istri nema latinske mise.

    OdgovoriIzbriši
  43. ali vidim da ima zainteresiranih :)
    pozdravi iz Pule

    Slipo

    OdgovoriIzbriši
  44. ...nadajmo se da se u Istri...ta ideja pokrene...na Slavu i Cast...Boga Svemogucega! Pozdrav iz Zminja.

    OdgovoriIzbriši
  45. kad bude TM u Zagrebu ljepo organizirajte bus i dođite.:-)

    Nek nas je što više!

    OdgovoriIzbriši
  46. Naravno, moze tako, ali imate i uzorke molbi za sve razine :-), pa probajte u svojoj biskupiji postujuci red i propise.

    OdgovoriIzbriši
  47. Definitivno za početak bez određenog broja ljudi ni ne možemo počinjati "vući za rukav" svećenike, biskupa... (iako znam svećenika koji je, ako se ne varam, doktorirao Latinski i Grčki u Rimu). Bilo bi dobro kada uspjeli izmjeniti i kontakte (Pula-Žminj).
    Te bi volio pohvaliti i istaknuti važnost inicijative pokretanja udruge. To je vrlo bitan element u širenju ideje (i znanja, koje je vrlo bitno i za argumentiranje, odnosno branjenje stavova).
    Pozdrav Slipo

    OdgovoriIzbriši
  48. ja se izpricam a jako slabo pisem na hrvatskom jezikom i prbrzo citao sam sad ovdje sve postings i komentare. A ja bih samo pitao da li ce biti moguce da se opet slavi svetu misu na staroslavensom jezikom (glagolitska misa barem kod fratara treceg reda na otocima Krk, rab sve to Splita) koji su to uvijek njegovali a nazalost odpustili.)ili da se benediktinci na pasmanu mogu odluciti da se navrate na starslovensku bogosluziju......

    OdgovoriIzbriši
  49. Giovanni, jako tesko. Nije nemoguce, ali s obzirom da jos nemamo ni tradicionalnu misu na latinskom, misu na staroslavenskom imat cemo jos teze.
    U svakom slucaju, zalagat cemo se za to, ali to najviše ovisi o biskupima i zainteresiranim svecenicima.

    OdgovoriIzbriši
  50. Prigodom 40 obljetnice Sabora cakavskog pjesnistva...15 lipnja 2008..u zupnoj crkvi Svetog Mihovila u Zminju...slavljena je Glagoljaska Sveta Misa....Mogu samo reci moje misljenje..ta misa bila bi jos originalnija da se slavila na Veliki Oltar! Glagoljica ne poznaje oltar...mensu...onaj poslije koncila.Iskreni pozdrav.

    OdgovoriIzbriši
  51. pa naravno da glaljaska misa treba bit slavljena "prema istoku" to znaci na Veliki Oltar. Meni iako nisam Hrvat vrlo je zao da se tako malo Hrvata angaziraju za ovo veliko bastino hrvatskog naroda . kad se samo misli da glagolitski alfabet stvarno je ono sto su sveit Ciril i Metod uveli ( a ne ono sto se danas zove "Cirilica"...) i kad se misli da bas za podrucije crkve u Hrvatskoj sam rimski papa upoznao je staroslenski jezik kao sveti jezik... i tako dalje. Ma gdje su ostali Hrvati? Misa na tradicionalnom obredu na latinski- dobro - lijepa je i vrlo dostojna a na staroslovenskom bas je sveto bastino vaseg naroda............

    OdgovoriIzbriši
  52. Mislim da je bila nova misa. Provjerit cu.

    OdgovoriIzbriši
  53. nece nas zupnik Jordan Rovis, da se okrene prema istoku..nazalost kupio je novo sjedalo i to ravno okrecuci ledja Presvetom Sakramentu.Nema vise rispeta za sveto.

    OdgovoriIzbriši
  54. Any new news or new masses in Croatia?

    OdgovoriIzbriši
  55. Other than the Mass on Sundays (11:30am) at St. Martin's church in Zagreb nothing new. Perhaps in a month or two something will start in other places, but there'll be information on this blog if that happens.

    OdgovoriIzbriši

Upute za komentiranje

Kako bi se razlikovali sugovornici, obavezno koristite neko ime ili nadimak koji možete dodati i na kraju komentara. Potpuno anonimni komentari najčešće se brišu.

Nijedan komentar objavljen na ovom blogu ne podrazumijeva ni u kojem stupnju prihvaćanje od autorâ ovog bloga mišljenja koja su u komentaru izražena. Ostala pravila potražite ovdje: http://tomablizanac.blogspot.com/2010/04/najvaznija-pravila-i-tekstovi-ovog.html