Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju. Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se. (Mk 16,15-16)
Iz intervjua s p. Tvrtkom Barunom.
A geopolitički? Duhovno? Postoji među ljudima bojazan da će islam u budućnosti nadvladati kršćanstvo na europskom tlu. U pitanju je zaista veliki egzodus jednog naroda (muslimanskog) na kršćansko tlo. Kako bi se mi kršćani zapravo trebali postaviti?
Smatram da teorije o tome da će islam pobijediti kršćanstvo nisu zasnovane na činjenicama već na predrasudama. Činjenica je da ovaj val izbjeglica (ova i prošla godina) mijenja statističku brojku osoba muslimanske vjeroispovijesti u Europi za 1 posto – s 4 na 5 posto. Statistički je to nikakva promjena. Smatram da sad, s obzirom na stanje, nije trenutak za geopolitičke analize. One su jako važne, ali s obzirom na potrebe tih ljudi, mislim kako nije trenutak za razgovor o tome. Iako, u budućnosti ćemo i mi u JRS-u tome posvetiti vrijeme. Ono što je za mene nekvalitetno, ako ćemo s kršćanskog pogleda, je promatrati kršćanstvo kao političku ili kulturološku opciju, jer tako je promašena bit kršćanstva, Krista i onih koji se trude nasljedovati ga. Dakle, nije ovdje pitanje kršćanske naspram islamske kulture, jer “kršćanska” kultura sama po sebi ne postoji, već je bit kršćanstva nasljedovati Krista, njegov život i propovijedanje, živjeti Radosnu vijest među ljudima kojima smo poslani. A pozvani smo radosnu vijest i njene vrijednosti širiti na dobro svih ljudi, bez obzira koje su vjere i koliko su različiti.
S obzirom na to da ste kao svećenik stalno na granici u suživotu s izbjeglicama, moram vas pitati pričate li izbjeglicama o Isusu Kristu? Spominjete li ga i tako širite radosnu vijest?
Ne, zašto bi Ga izričito spominjao?
Pa zato što imate mogućnost širiti radosnu vijest potrebitima?
Ja širim Radosnu vijest onda kad malo dijete pokrijem dekom. Noć je, kiša pada, hladno je… deka je Krist u tom trenutku! Ok?
Ali to se čini kratkotrajno. Nije li sam Isus rekao da se spašavamo samo preko Njega. Ne bi li ih trebali upoznati s Kristom?
Da kaže to Krist, ali teološki to znači da će spasenje doći zbog Njega, zbog onoga što je On činio – njegove muke, smrti i uskrsnuća. Ne preko Njega u smislu da će se spasiti jedino oni koji vjeruju u Njega – to znači da će se spasiti zbog onoga što je On činio. Otac ga je poslao te je sve ono što je on proživio spasenjski čin za čovječanstvo, za sve one koji to svjesno ili nesvjesno žele. Dakle, svi koji žele Život bit će spašeni. Taj isti Isus kaže u 25. poglavlju Matejeva Evanđelja: ‘Bio sam stranac i primio si me, bio sam bolestan i pohodio si me, bio sam gladan nahranio si me…’ U toj prispodobi nam Isus ne zadaje nikakav kriterij vjerovanja, ne spominje u što se mora vjerovati. Kriterij je jednostovan: riječ je o konkretnoj ljubavi, ona će odlučiti o tome tko je spašen.
Izmolite barem jednu zdravomariju za p. Baruna. Svećenik koji ovako govori čini veliku štetu i sebi i drugima.
Bitno je naglasiti da upravo zadnji navedeni odgovor p. Baruna smatram presudnim. Dakle, ne to sto on izbjeglicama koje vidi na par sati prije nego odu dalje ne govori o Kristu (mozda im svjedoci svoji odijevanjem i ponasanjem da je svecenik?), nego razlog te "neevangelizacije" koji pokazuje potpuni krah krscanske vjere i duhovnosti u ovom isusovcu.
OdgovoriIzbrišiŽalosno i zabrinjavajuće. Situacija postaje sve ozbiljnija. Prošle godine sam naišla na svećenika koji na kraju ispovijedi ne moli, niti daje odrješenje grijeha nego samo kaže: "Ajde bok!" Nitko ne zna koliko je do sada ljudi imalo nevaljanu ispovijed. Teško ispaštamo zbog svećenika koji su se udaljili od nauka Katoličke crkve.
OdgovoriIzbrišiDragi Toma,
OdgovoriIzbrišihvala na objavljenom neka ljudi vide ko propovjeda u Palmotićevoj nedjeljom i bulazni ovakve bisere, oprostite na izrazu.
Čitala sam njegove nebuloze na bitno.net i ostala u šoku.
Neka ga dragi Bog prosvjetli, ako veće neće nadređeni u njegovoj zajednici.
Inače svakako pogledati twitter profil dotičnog nam patera kako bi se dobila potpunije slika o kome se radi.
I još jedna digresija toma na tvoj komentar, sudeći po slikama koje sam vidla pater nosi civilnu odjeću da slika bude potpunija.
OdgovoriIzbrišiSvako dobro!
"U predvečerje svoga života bit ćemo suđeni po ljubavi."
IzbrišiSv. Ivan od Križa
‘Jer bijah gladan, i dadoste mi jesti; bijah žedan, i napojiste me; bijah putnik, i primiste me; bijah gol, i obukoste me; bijah bolestan, i pohodiste me...’
Isus
Nisam bio s izbjeglicama (muslimanima) jer ih takvima ne smatram. Ogromnu većinu njih čine mladi muškarci (borbeno spremni protiv ISIL-a) i pokoja žena (zamotana od glave do pete) s djetetom.
Ovi na blogu nisu imali vremena jer su bili zauzeti pljuvanjem po papi i Crkvi.
Koga će Isus proglasiti pravednim - p. Baruna, "blogeraše" ili mene?
P.S. I onda takvi kažu: "Izmolite barem jednu zdravomariju za p. Baruna." Za podivljati!
Pino
Administrator je uklonio komentar.
IzbrišiBaba Jaga,
IzbrišiEto, barem da me netko "kanonizira"...
Je li je taj svećenik trebao naviještati Krista - obrati se muslimanu na katoličku vjeru ili ćeš završiti u paklu, tim ili sličnim *riječima*? Ili, ne bih pravio razliku, da li sam ja kao (katolički) laik, neovisno o mojim "privatnim" razmišljanjima, trebao naviještati (riječima) Krista? Zašto bi na to bili pozvani samo svećenici?
Na ovim prostorima je također bila izbjeglička kriza. Dolazile su razne protestantske sekte i nudile "v(j)eru za večeru". Krajnje gadljivo!
Evo ti komad kruha i "brošurica".
Konačno, ako ćemo "navlačiti mak na konac". Nisu Hrvatska i p. Barun pozvali (ekonomske) izbjeglice, dezertere, teroriste or whatever. Pozvala ih je baba Angela Merkel. P. Barun im je samo gurnuo malo kruha da sretno stignu u Wunderland.
Pino
Pino, procitajte jos jednom zadnji paterov odgovor koji sam istaknuo kao najvazniji upravo zbog takvih konfuznih katolika poput vas.
IzbrišiToma,
IzbrišiOd protestanata se (između ostalog) razlikujemo po tome, da pojednostavnim i ne filozofiram, što vjerujemo da su za spasenje potrebni vjera i djela.
Pitanje je jesmo li Vi i ja trebali biti s izbjeglicama (muslimanima ili općenito bilo kojim patnicima) ili ne? Lako je izmoliti zdravomariju u udobnosti doma za nekoga tko se tamo smrzava zbog nekih...
Ne bih želio ulaziti s Vama u raspravu hoće li se onaj tko nije formalni član Katoličke Crkve spasiti ili ne, ne samo zato jer su takve teme "prožvakane" stotinu puta na blogu, nego jer ne bi došli do nikakvog zajedničkog zaključka.
Pax,
Pino
"Je li je taj svećenik trebao naviještati Krista - obrati se muslimanu na katoličku vjeru ili ćeš završiti u paklu, tim ili sličnim *riječima*?"
IzbrišiProblem je što je svećenik navještanje ocijenio nepotrebnim. Što ga se odrekao. Pitanje oportunosti prigode je jedna stvar, pitanje same potrebe je sasvim druga stvar. A usput rečeno, svećenik je pozvan navještati i u zgodno i u nezgodno vrijeme, kako to kaže sv. Pavao:
"Zaklinjem te pred Bogom i Kristom Isusom, koji će suditi žive i mrtve, zaklinjem te pojavkom njegovim i kraljevstvom njegovim: propovijedaj Riječ, uporan budi – bilo to zgodno ili nezgodno – uvjeravaj, prijeti, zapovijedaj sa svom strpljivošću i poukom. Jer doći će vrijeme kad ljudi neće podnositi zdrava nauka, nego će sebi po vlastitim požudama nagomilavati učitelje kako im godi ušima; od istine će uho odvraćati, a bajkama se priklanjati." (2 Tim 4, 1-4)
Danas se čin propovijedanja, uvjeravanja, obrazlaganja, smatra negativnim nasrtajem na tuđu savjest. A stvarnost je... ljudi vjeruju svakakve bedastoće... jer ih je netko uvjerio da to nisu bedastoće. Sotona ne prestaje uvjeravati u lažnost katoličke vjere. Muslimani ne prestaju uvjeravati u istinitost Kurana. Zašto? Zato što znaju da se uvjeravanjem... uvjerava. Pa ako nema nikoga tko će odgovoriti na gluposti koje pričaju... onda ljudi nasjednu. I završe u paklu.
"Ili, ne bih pravio razliku, da li sam ja kao (katolički) laik, neovisno o mojim "privatnim" razmišljanjima, trebao naviještati (riječima) Krista? Zašto bi na to bili pozvani samo svećenici?"
U Crkvi postoje različite službe i različita zaduženja. No, s obzirom da kler odbija vršiti svoju dužnost, istina je da laici moraju uzeti više na sebe. A usput to je i realnost koju vidimo. Uglavnom su laici ti koji brane katoličku vjeru od napada i koji odgovaraju na kojekakve lažne tvrdnje sa svih strana. Biskupi muslimanima čestitaju bajram, a laici im govore da je Muhamed lažni prorok kojeg ne trebaju slušati (i to onda i obrazlažu).
"Na ovim prostorima je također bila izbjeglička kriza. Dolazile su razne protestantske sekte i nudile "v(j)eru za večeru". Krajnje gadljivo!"
Prvo, izraz gadljivo je neprimjeren ovom primjeru. Drugo, zašto se zaustaviti samo sa protestantima? Zašto tu ne spomenuti i ateizam? Jeste li slijepi na sve oko sebe pa ne primjećujete što se sve propovjeda za vrijeme jela? Jeste li svjesni kolika količina zabluda se svakodnevno, bez prestanka, propovjeda u svako doba dana i noći? Uz večeru, uz kavu, uz utakmicu... Zašto se jedino propovjedanje prave vjere želi ukalupiti u nekakvo "pravo vrijeme"?
Također, zar vi mislite da su ljudi ateisti zato što ih ateisti pokrivaju dekom? Ne, nisu zato ateisti. Ateisti su zato jer ih je netko uvjerio da je razumno vjerovati da Boga nema. Tj. netko ih je uvjerio da je taj stav... normalan i prirodan. I, što je još bolje, to ih je vjerojatno i uvjerio uz nekakvu večeru.
"Nisu Hrvatska i p. Barun pozvali (ekonomske) izbjeglice, dezertere, teroriste or whatever. Pozvala ih je baba Angela Merkel. P. Barun im je samo gurnuo malo kruha da sretno stignu u Wunderland. "
Pa, nije ih P.Braun pozvao u Hrvatsku, ali jeste lažno predstavio katoličko učenje kao da je naša bezuvjetna dužnost otvoriti sva vrata i primiti sve koji dolaze. Što nije istina. To je lažno učenje. Da, pozvani smo gladnoga nahraniti, ali nije istina da smo dužni primiti npr. sto milijuna indijskih siromaha, jer su oni, eto, siromašni - i još k tome se ne žele se odreći svojih lažnih bogova koji su demoni. To nije istina i to je lažno povlačenje paralele.
DM
"Pitanje je jesmo li Vi i ja trebali biti s izbjeglicama (muslimanima ili općenito bilo kojim patnicima) ili ne?"
IzbrišiNe. Ovo su ljudi koji krivo smatraju da imaju pravo provaliti u tuđu državu. Stoga, ne samo da im nitko nije dužan pomoći, nego ih je država dužna spriječiti u njihovu naumu. To je i svrha države.
Sto milijuna siromašnih Indijaca nema apsolutno nikakvo pravo tražiti da ih se pusti u Europu budući da su kod kuće siromašni.
DM
Toma,
IzbrišiMolim te cenzuriraj komentar bezbožnice u kojem neizravno vrijeđa Gospodina. Strašno je da si ga takvog uopće objavio.
Nemojmo se zavaravati da postoji "srednji put" između pripadati Bogu i pripadati zlomu. Bezbožnici, heretici (kao što se čini da je Barun), nevjernici - svi su oni pod utjecajem zla. Zato Peti ekumenski koncil (Drugi carigradski) tumači da se izraz "vrata paklena" (iz Gospodinovih riječi da vrata paklena neće nadvadati nad Crkvom) odnosi na "smrtonosna usta heretikâ". Dakle, budući da su pod utjecajem zla, nije ni čudno da ponekad (ili često) iz njihovih usta progovara ta mržnja protiv Krista, ako već ne može izravno, onda barem neizravno.
Nisam bas pazljivo citao. Ne cini mi se da je to bilo namjeravano kao uvreda Gospodina, ali nisam trebao propustiti jer se spominjalo Isusovo ime i to u ruznoj recenici.
IzbrišiOvo je strašno! Koliko god je čovjek svjestan tih koncilskih gluparija, svaki put iznova ostane šokiran. Znam da nas je p.Tvrtko već uveseljavao svojom, kako bi to jedan drugi Jezuit nazvao, teologijom na koljenima, ali evidentno da je sad evoluirao, vjerojatno poput njegovih vjerskih dogmi.
OdgovoriIzbrišiPremda ako je Papa za kardinala Kaspera rekao da je to teologija na koljenima, onda bi možda teologiju našeg p.Tvrtka bilo primjerenije nazvati, želučana teologija… Ne bi bilo loše da se takva kategorizacija djela uvede na KBF-u i sličnim knjižnicama. Zamislite samo koliko bi olakšalo ovakve situacije; „Dobar dan - Dobar dan izvolite? - Trebam Šagijeva sabrana djela? - Sekundu samo da vidim, hm hm, imamo samo 724 primjerka pa je teško da će biti, ali evo, izgleda da bi ipak jedan primjerak trebao biti u knjižnici. Probajte pogledati na Želučanoj teologiji na kraju knjižnice, odmah red nakon Teologija u mozak - Hvala puno, uzeti ću usput i knjigu Bez krsta do spasenja od p.Tvrtka Baruna....“ :-)
Ferdinand Zvonimir
Jedna mala ispravka; upozorili su me da pater Tvrtko, poznatiji kod izbjeglica kao Anđeo Merkel, nije napisao tu knjigu koju sam naveo "Bez krsta do spasenja". Jedino njegovo djelo koje se trenutno može naći je laganija teološka beletristika "Kako su naši sveci njegovali bradu" gdje autor opisuje sve oblike brada od slobodno lepršavih do precizno njegovanih sa obaveznim sun glasses accessories u kosi, poput njegove (ima lijepa fotka na njegovom twitteru) . :-)
IzbrišiFerdinand Zvonimir
...taman čitam na Quo Vadisu slične gluposti, ali iz područja suvremene gay teologije od, još jednog također naše gore lista, biskupa Cupicha. A što više reći!? Stvarno smo mala zemlja za velike hereze … Možda ne bi bio loš slogan za turističku zajednicu :-)
OdgovoriIzbrišiFerdinand Zvonimir
Eto konačno i isusovačkog koncilskog duha u Lijepoj našoj - ovo je naime slika i prilika nekad slavne DI iz zapadnih zemalja, u kojima vjerni katolici šalju djecu radije u svjetovne škole nego u one koje vode isusovci jer će tako pretrpjeti manju štetu.
OdgovoriIzbrišiPR
Koja slućajnost . Sinoć razgovaram sa dvoje mladih iz Palmotićeve , Skac ili tako nešto . Uvjeravaju me da krštenje nije bitno za spasenje , toleriraju homoseksualne veze jer je sve u prihvaćanju i milosrđu , a najveći šok je izjava : 2. VK je najveći događaj za Crkvu i do njega Crkva je srljala u propast . Prije su i one mislile da je Bog strog i imale krivu sliku o Bogu . Interesantno je to što su toliko fanatične da imaš osječaj da im je mozak ispran . Takvu uvjerenost nisam sreo ni u jehovinih svjedoka . Ako ih je trenirao ovaj Barun nije ni čudo . Robelar
OdgovoriIzbriši"Činjenica je da ovaj val izbjeglica (ova i prošla godina) mijenja statističku brojku osoba muslimanske vjeroispovijesti u Europi za 1 posto – s 4 na 5 posto. Statistički je to nikakva promjena."
OdgovoriIzbrišiPromjena od 1% u jednoj godini je statistički nikakva promjena? Naravno, ovakva tvrdnja je potpuno netočna iz više razloga. Da bi došlo do kolapsa čitave civilizacije, uopće nije nužno da muslimani postanu većina. Dovoljno je pogledati što se događa u državama koje već sada imaju značajniji (iako i dalje manjinski) udio muslimanske populacije.
" Smatram da sad, s obzirom na stanje, nije trenutak za geopolitičke analize."
Nego kada je trenutak za geopolitičke analize? Kada svi skupa budemo dovedeni pred gotov čin? Kada krv poteče u potocima? Kada silovanja postanu svakodnevica? Hoćete li vi preuzeti odgovornost za zločine koji dolaze s ovim nazovi izbjeglicama? Pretpostavljam da nećete.
"Ono što je za mene nekvalitetno, ako ćemo s kršćanskog pogleda, je promatrati kršćanstvo kao političku ili kulturološku opciju, jer tako je promašena bit kršćanstva, Krista i onih koji se trude nasljedovati ga."
Zanemarimo sada činjenicu da Europa više nije kršćanska civilizacija (ili kultura) i uzmimo kao pretpostavku da jeste. Reći da je Europa kršćanska civilizacija (ili kultura) je istoznačnica sa reći da se u Europi živi po kršćanskim moralnim načelima. Jer, temelj jedne kulture proizlazi iz razvijanja misli koje proizlaze iz nekakvih temeljnih zajedničkih premisa. Konkretno, kršćanska Europa znači Europa koja živi prema zaključcima koji proizlaze iz osnovnih premisa: Bog postoji, čovjek nije puka materija koja danas jeste a sutra je u ništavilu, Bog se objavio čovjeku, Bog je dao svoje zapovjedi čovjeku, Isus je pravi Bog i pravi čovjek... To su nekakve temeljne premise iz kojih proizlazi ono što nazivamo kršćanskom civilizacijom ili kulturom. Odnosno, razlika u kulturi se ne očituje primarno u razlici u izgledu krovova ili prozora, ili u razlici pisma s kojim se piše, nego upravo u razlici temeljnih vrijednosti. Stoga je i tvrdnja da promatranje kršćanstva kao kulturološke ili političke opcije suprotna biti Krista i nekakvog pravog kršćanstva je netočna jer tu nije izbor ili/ili nego i/i. Odnosno, iako sama kršćanska kultura i civilizacija ne predstavlja sve što se o kršćanstvu može ili mora reći, ona jeste prirodan odsjaj onoga što nam je, u konačnici, sam Isus dao nalog:
"Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju. Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se." (Mk 16,15-16)
Dakle, ne samo da je netočna tvrdnja da kršćansku kulturi ili civilizaciju ne treba čuvati pred onima koji bi je htjeli ukinuti (a poradi nekakve imaginarne dobrote i/ili "uključivosti"), nego nam je dužnost upravo tu kulturu širiti po cijelom svijetu jer to podrazumjeva ispunjenje naloga kojeg nam je sam Krist dao.
“Dakle, nije ovdje pitanje kršćanske naspram islamske kulture, jer “kršćanska” kultura sama po sebi ne postoji, već je bit kršćanstva nasljedovati Krista, njegov život i propovijedanje, živjeti Radosnu vijest među ljudima kojima smo poslani.“
Ako nešto ne volim, to je demagogoja. A kako drugačije nazvati ovakvo sumanuto brkanje krušaka i jabuka? S jedne strane isticati potrebu nasljedovanja Krista (što se odnosi na pojedinca) a u isto vrijeme osporavati postojanje kulture koja se zasniva na zajedničkom nasljedovanju Krista? Jer, što je drugo zajedničko nasljedovanja Krista nego „kršćanska kultura“? Što je drugo kolektivno prihvaćanje Kristova Zakona kao vrhovnog Zakona nego vidljivi izričaj vjere jedne zajednice, tj. njena kultura, njena civilizacija? Stoga, stavljanje u opoziciju „kršćanske kulture“ kao nečeg nepostojećeg i nepotrebnog, i nasljedovanja Krista kao nečeg potrebnog (??? Iz svećenikova izlaganja je nejsno za koga on to smatra da je potrebno nasljedovati Krista – da li i one muslimanske izbjeglice imaju tu potrebu???), što drugo zaključiti nego da se u glavi dotičnog nalazi posvemašnja zbrka.
DM
nastavak...
OdgovoriIzbriši„A pozvani smo radosnu vijest i njene vrijednosti širiti na dobro svih ljudi, bez obzira koje su vjere i koliko su različiti.“
Eh, kada bi ovo rekao tradicionalist, onda bi ova rečenica bila sama po sebi jasna. Ovako, kada se pogleda nastavak teksta, ona postaje sve samo ne jasna. Jer, uistinu, pozvani smo radosnu vijest širiti na dobro svih ljudi, bez obzira koje su vjere. Još jednom navodim Isusa:
„"Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju. Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se." (Mk 16,15-16)
Ne, zašto bi Ga izričito spominjao?
Pa zato što, ako ga ne spomenete, te se taj ne obrati i ne uzvjeruje da je Isus i pravi Bog, taj se neće spasiti nego će završiti u paklu. A u paklu neće imati koristi od pokrivanja dekom.
“Ja širim Radosnu vijest onda kad malo dijete pokrijem dekom. Noć je, kiša pada, hladno je… deka je Krist u tom trenutku! Ok?
Nije OK. Da ste rekli nešto tipa: „ja to ne radim jer nisam adekvatno osposobljen, ali samnom ide moj brat koji jeste“, rekao bih, to je OK. Ovako, vaše pokrvanje dekom muslimanu ne govori ništa o Isusu. Dapače, i Jehovin Svjedok može pokriti dekom. Hooće li to svjedočiti za nekakvog Isusa koji nije pravi Bog? Ako čin pokrivanja dekom neće muslimanu reći laž o Isusu, zašto mislite da će mu čin pokrivanja dekom reći istinu o Isusu? Odakle dolazi ta sumanuta ideja? Svi, ali doslovno svi, navještaju svoje krive vjere riječima. I ljudi nasjedaju tim riječima bez obzira na kvalitetu djela onih koji pričaju. Zašto? Zato što je čovjek razumno biće koje traži odgovore, koje traži razumijevanje. Čin pokrivanja dekom ne daje ono osnovno što je čovjeku potrebno za prihvaćanje katoličke vjere, ne daje mu razlog. Stoga, čin davanja deke uz evidentno odbijanje davanja pouke o Isusu, ne samo da nije dobro djelo, nego je to čin omalovažavanja onoga kojega se pokriva. Jer on implicira da bi netko trebao prihvatiti nečije učenje, ne zato što mu se pojasni i obrazloži, nego zato što je... ne znam. Evo, ne znam zašto bi nekome uopće palo na pamet promjeniti svoje stavove radi pokrivanja dekom. Čin odbijanja propovjedanja je čin veleizdaje. Ne postoji gore antievanđelje od ovog što je ovdje izrečeno.
“Da kaže to Krist, ali teološki to znači da će spasenje doći zbog Njega, zbog onoga što je On činio – njegove muke, smrti i uskrsnuća. Ne preko Njega u smislu da će se spasiti jedino oni koji vjeruju u Njega – to znači da će se spasiti zbog onoga što je On činio.
Ovo je čista i nepatvorena falsifikacija Isusovog (katoličkog) učenja.
„Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se.“
Svećeniče, tvoja je dužnost biti Kristova usta. Tvoje prvo poslanje je govoriti o Isusu, pojašnjavati ljudima zašto vjerovati u Njega. Ako to odbiješ učiniti, ne samo da tvoje poslanje nema smisla, nego će se iz tvojih ruku tražiti račun za one koji propadaju u nevjeri.
Taj isti Isus kaže u 25. poglavlju Matejeva Evanđelja: ‘Bio sam stranac i primio si me, bio sam bolestan i pohodio si me, bio sam gladan nahranio si me…’ U toj prispodobi nam Isus ne zadaje nikakav kriterij vjerovanja, ne spominje u što se mora vjerovati. Kriterij je jednostovan: riječ je o konkretnoj ljubavi, ona će odlučiti o tome tko je spašen.
Isus je puno toga rekao. No Isus nikada, ali nikada, nije razdvojio karitativno djelovanje od potrebe navještanja Njega. Nikada nije rekao: „koga napojite, spasit će se“. Stoga, iz svega ovoga ne mogu drugo zaključiti nego da se radi o podvali, odnosno, razdvajanju djelovanja od propovjedanja, uz odbacivanje propovjedanja kao nepotrebnog. Uglavnom, katastrofa.
DM
Naviještati riječima? Kao da smo u srednjem vijeku?
Izbrišihttps://www.youtube.com/watch?v=x0QBe9QY2-0
Zamotana teta govori engleski i ponaša se kao engleska kraljica. Krajnje bahato i bezobrazno. A ona nikad nije čula za Krista pa bi joj ga p. Barun trebao navijestiti???
A te tzv. izbjeglice bi "poor states" kao Hrvatsku i Sloveniju najradije preletjele zrakomlatima i zrakoplovima a ne slušali "popovsku prodiku". Dajte, ne budite naivni!!!
Hrvoje
DM potpisujem sve komentare. Ovo što radi p Tvrtko je inverzija svećeničke službe u najgoroj formi. Pravi katolikocid. Interesantan mi je već klasična umjetna dihotomija razdvajanja navještanja od duhovnih djela milosrđa kao i općenito razdvajanja vjere od djela. Na bitno.net često pokušavaju profuravati spikice p Baruna u nešto nježnijoj formi a omiljena alatka je pričica kako je sv. Franjo navještao bez riječi: http://www.bitno.net/duhovne-price/kako-je-sveti-franjo-propovijedao-setuci-kroz-grad/ Ispod članka sam ostavio svoj komentar: "Ova se pričica često koristi protiv aktivne evangelizacije usmenim navještanjem. Kako? Obično u smislu - njih dvojica su činili dobra djela i nisu trebali ništa govoriti, djela su 'govorila'. Ili često to kažu sintagmom, "mi ćemo svjedočiti načim životom" - dakle, opet bez jasnog katoličkog biblijskog nauka riječju. Zašto je teško svjedočiti riječju? Iz obično 2 razloga: 1. Krivi sram koji se obično racionalizira tipa "pa nitko to ne radi, da radi, svećenici bi nam rekli da trebamo svjedočiti i riječju". No problem je u tome što i sami svećenici se boje evangelizirati izvan bogomolja, a navještanje unutar bogomolja nije navještanje nego homilija. Navještaj je kada se nekome živo navijesti Kristov spas za kojeg nije čuo ili nije usvojio. 2. Nedostatak sadržaja navještaja - ili se ne poznaje nauk vjere koji bi se navjestio ili je osobno svjedočanstvo vjerskog života neuvjerljivo - ukratko, nema se šta posvjedočiti. Kod zloupotrebe ove pripovijesti protiv navještanja riječju sv. Franje i njegova brata također se izostavlja očita stvar da su ljudi kojma su navještali dobrim djelima bez riječi već znali zašto to rade i u čije ime jer ili su ih već poznavali kao redovnike, a ako ne, znali su da su Kristovi redovnici zbog habita i tonzura. No kada vjernik laik bez habita i tonzure ili drugih vjerskih insignija ide "navještati" bez riječi uopće se ne mora, i često ne pomišlja da on to čini zbog Isusa Krista, već zbog njega samog, pa ga se smatra "dobrom osobom". Dakle, nikakva vjera, ništa nadnaravno, nikakvo spasenje i obraćenje, već plošna ljudska filozofija humanizma."
Izbrišiovdje je potrebno izreći malo o profilu svećenika Baruna. Ovo što pišem je osvrt na njegove riječi sa DO o odlučivanju koju je vodio prošlo ljeto u Ivancu kod sestara klanjateljica krvi Kristove.. Ovaj svećenik mlad i drag završio je školovanje u Francuskoj.. Možda mu je to naškodilo jer je za vrijeme DO potvrdio neke teže rečenice u vezi svećenstva. Jako je svjetovan. Uistinu je i bez šale potrebno izmoliti obraćenje ovoga svećenika jer sam sigurna da Gospodin i njega treba i da ima zdravu duhovnost kako bi bez relativizma i ravnodušja za svoju vjeru mogao pomagati drugima.
OdgovoriIzbrišiMarija
Autor je uklonio komentar.
OdgovoriIzbrišiJednostavno pitanje? A zašto ne otići na bar 24h u neki od prihvatnih centara, kršćanski pomoći i pokušati evangelizirati (više ili manje primjetno pa makar i ostavljanjem svete sličice negdje) te ljude koji ne žele ostati u hrvatskoj nego otići u njemačku pa nam napisati izvješće mojih 24-48 i sl. sati s muslimanima pa da vidimo iz prve ruke...
OdgovoriIzbrišiSve drugo je kao kad "drugovi" pokušavaju objasniti kako su oni za mir i toleranciju i suživot ali eto ako mogu što brže proći i ne zadržavati se...
Iskreno mislim da oni odlaze tamo s radošću jer su samouvjereni kako ih nitko živ neće ni pokušati evangelizirati nego će svoju vjeru moći nastaviti prakticirati u uređenijoj državi a danas - sutra ako postanu većina ili značajna manjina mogu tražiti i izmjene zakona i ustava i sl....
Za one koji se pitaju što je to heretično u riječima tog svećenika - pa zar svaki čovjek mora vjerovati u Gospodina Isusa Krista da bi se spasio?
OdgovoriIzbrišiDa, to je nepogrješiva nauka Katoličke Crkve, koju je poradi toga svaki katolik obvezan vjerovati pod prijetnjom izopćenja iz Svete Crkve. Ne samo da se nalazi u samom Svetom Pismu, nego je izričito definirana i od ekumenskog koncila u Firenci.
"Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni."
(Iv 3:16)
"Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega."
(Iv 3:18)
"Stoga vam i rekoh: ‘Umrijet ćete u grijesima svojim.’ Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim."
(Iv 8:24)
"Reče joj Isus: 'Ja sam uskrsnuće i život: tko u mene vjeruje, ako i umre, živjet će. I tko god živi i vjeruje u mene, neće umrijeti nikada. Vjeruješ li ovo?'"
(Iv 11:25-26)
"A ova su zapisana da vjerujete: Isus je Krist, Sin Božji, i da vjerujući imate život u imenu njegovu."
(Iv 20:31)
"Tko je lažac, ako ne onaj koji tvrdi da Isus nije Krist? Antikrist je onaj tko niječe Oca i Sina. Svaki koji niječe Sina, nema ni Oca, a tko priznaje Sina, ima i Oca."
(1. Iv 2:23)
"Neka bude znano svima vama i svemu narodu Izraelovu: po imenu Isusa Krista Nazarećanina, kojega ste vi raspeli, a kojega Bog uskrisi od mrtvih! Po njemu ovaj stoji pred vama zdrav! On je onaj kamen koji vi graditelji odbaciste, ali koji postade kamen zaglavni. I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti."
(Dj 4:10-12)
"Ona [Sveta Rimska Crkva] čvrsto vjeruje, ispovijeda i propovijeda da nikad nitko, začet od muškarca i žene, nije bio oslobođen od vragove vlasti osim vjerom u našega Gospodina Isusa Krista"
(Firentinski koncil, sjednica 11)
Mnogi katolički teolozi (npr. sv. Toma Akvinski tu) su naučavali da je eksplicitna vjera u Kristovo Utjelovljenje i u Presveto Trojstvo nakon Objave potrebna svakom čovjeku za spasenje, bez iznimke, dok su neki naučavali da je za neke ljude dovoljna implicitna vjera u ta otajstva (npr. za nekoga u džungli), ali nema nikoga od njih tko se protivno Svetom Pismu i nauci Crkve usudio reći da se bez vjere u Krista itko može spasiti, ili da se netko tko odbija Krista može spasiti.
"Biskupi muslimanima čestitaju bajram, "
OdgovoriIzbrišiPitanje o kojem sam često razmišljao, pa bih vas molio ako netko od vas zna odgovor ili ima primjer - je li se ikada dogodilo da je neki vrhovnik neke nekršćanske zajednice u RH čestitao našim biskupima Božić ili Uskrs? Da li Božić po Gregorijanskom kalendaru čestitaju pravoslavci našim biskupima (znam da obratno vrijedi) ?
Hrvoje
Evo kratka potraga dade
Izbrišihttp://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=19598
DD
Mene isto iskreno zanima postoji li neka referenca da je primjerice Alojzije Stepinac čestitao bajram muslimanima. Ako ne postoji (a ja je nisam našao), onda je to jak argument da se začepe usta sadašnjim biskupima koji to redovito čine i koji ne vide ništa problematično u tome...
Izbrišin.n.
Pa znam kako se u Bosni redovito pročita čestitka Muftije na Božić a grad je većinski muslimanski...
IzbrišiSta ja znam...živjet je jedni s drugima, jedni pored drugih...kako god komu a hocemo li primiti hodžu u krilo i uzeti kao olakotnu okolnost ako se obrati nekad...ne znam...
Hvala na odgovoru. Kasno palim... :)
IzbrišiJedno je obraćenje i tad ga možemo primiti. Prije toga pozvan je svaki katolik upoznati pogane sa svojom vjerom, a ne čestitati i s tim dati lažni privid da je to isto. Potrebno im je jasno naglasiti da je njihova vjera lažna i onda to ne možemo čestitati. Biskupima sigurno ne možemo pomoći u Istini jer se obično drže ad hoc, biskupski i zalažu se za masonski duh-vjersku slobodu, izjednačavanje religije. Kad jedan biskup Hranić govori da je Bog muslimana i naš isti onda više nemamo što reći već krunicu u ruke i moliti. Naš je Bog utjelovljeni Bog Krist s njim Otac i sv.Duh. Muslimani nemaju Utjelovljenog Boga, ne vjeruju u Krista i to smatraju blasfemijom.
OdgovoriIzbrišiPapa Pijo IX u encilici "Quanto conficiamur moerore" "odbaciti treba najtežu zabludu u kojoj se neki katolici žalosno nalaze , a koji misle da vječni život mogu postići ljudi koji žive u zabludama i koji su izvan prave vjere i katoličkog jedinstva. To se najviše protivi katoličkom učenju."
Marija