tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post8496268102746830983..comments2024-03-23T10:39:11.706+01:00Comments on Toma Blizanac (i brat Marko): Najgore, što se može dogoditiToma Blizanachttp://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-58091522845607563672016-04-12T23:38:57.867+02:002016-04-12T23:38:57.867+02:00Svetom Longinu je vraćen vid oka kod probijanja Is...Svetom Longinu je vraćen vid oka kod probijanja Isusovog srca , ali još je važnije to što je progledao očima srca. Možda bi ovaj citat jednog drugog autora bio primjereniji : ,, Krećemo se , naime,u području vjere, a ne u području gledanja . ... jer nam se svima treba pojaviti pred sudom Kristovim, da svaki primi što je zaslužio: nagradu ili kaznu, već prema tome što je za zemaljskoga života činio." RobelarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-47410034391399924532016-04-12T21:09:59.905+02:002016-04-12T21:09:59.905+02:00Da, Robelar. No Mali Princ se na kraju ubio a i au...Da, Robelar. No Mali Princ se na kraju ubio a i autor je nestao pod neobičnim okolnostima. Hoću reći kako je uvijek problem kontekst i interpretacija. Ljudi jednostavno čuju (pa i govore) što hoće čuti i primaju onako kako primaju. ŁonginAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-40621864700926080982016-04-12T11:36:12.417+02:002016-04-12T11:36:12.417+02:00Čovjek ispravno vidi srcem- ono što je bitno, oku ...Čovjek ispravno vidi srcem- ono što je bitno, oku je nevidljivo.RobelarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-36365925537705776042016-04-12T09:11:54.976+02:002016-04-12T09:11:54.976+02:00Gdje je u ovom dokumentu hereza, eksplicitno nijek...Gdje je u ovom dokumentu hereza, eksplicitno nijekanje objavljene istine? Koliko mi je poznato, moralno zastranjenje u naucavanju nije isto sto i hereza. Ili se varam?Lukahttps://www.blogger.com/profile/04718945488114443122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-44311347401386192502016-04-11T18:11:19.507+02:002016-04-11T18:11:19.507+02:00Ovako na brzinu čovjek se ne izrazi najpreciznije ...Ovako na brzinu čovjek se ne izrazi najpreciznije pa se ispričavam što se i moje riječi mogu krivo protumačiti. Kako god mogu podržavam obiteljima s mnogo djece pa me posebno žalosti kad tamo nije sve kako treba. Isto kako me posebno žalosti kada se katolici ponašaju gore od ateista, nevjernika i krivovjernika. Mislim da ćemo mi ovdje posebno biti na udaru pa zato moramo biti besprijekorni - odnosno barem se truditi. A to znači i držati se istine. Nije istina da se nikada ne smije koristiti Billingsova metoda i oni koji je krivo koriste će nas prije čuti ako kažemo da razlozi za korištenje moraju biti jako ozbiljni, nego ako kažemo da se NIKAD ne smije koristiti. Kad im kažemo one razloge koje je Monika navela- 1. ugroženost života majke ili djeteta -onda vidimo da tu spada jako malen broj i uključuje konzultaciju s liječnikom. 2. mentalni problemi majke - to je isto rijetko, ali tada je to stvarno opravdano - također bi bilo divno da muževi tada prihvate apstinenciju, ali nije uvijek tako. 3. ako živite u zemlji poput Kine - tko taj razlog može osporiti. Eto, kad poslušaju te razloge 99,9% će vidjeti da nemaju ozbiljan razlog, a onaj o,1% pustite da to rasprave s duhovnikom. BVB RitaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-80085636648723186722016-04-11T13:56:56.426+02:002016-04-11T13:56:56.426+02:00Rita,
„A nažalost neke obitelji koje poznajem koj...Rita,<br /><br />„A nažalost neke obitelji koje poznajem koje imaju puno djece, pa i petero, šestero, sedmero djece, zdrave su, financijski osigurane, s bakama i djedovima u blizini i to za njih uopće nije bila prevelika žrtva“<br />Neću uopće ni komentirati kako ste samo uspjeli procijeniti da nekome nije „prevelika“ žrtva roditi i podići „šestero, sedmero djece“, pogotovo kad ste izgleda tako plahi i neosuđujući (vidim da rečenicu prije navodite „jer toliko ima specifičnih situacija da se ne osjećam pozvanom da sudim.)“. <br />Jedino me zanima gdje vi to živite da susrećete toliko brojnih obitelji?<br /><br />„Mene ne poznajete, a ne znate ni koliko imam djece“<br />Nisam nigdje ni komentirao, koliko imate djece. Samo sam napisao da vas očigledno ova tema muči i da imate problem sa njom. U kojem točno obliku, ne znam, jer vas ne poznajem. Mogu eventualno pretpostaviti.<br /><br />Mislio sam još nešto napisati, ali kad je S.Š. tako lijepo sve sročila i analizirala, nepotrebno je bilo što više dodavati.<br /><br />Z.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-9274277449137260332016-04-11T12:49:29.577+02:002016-04-11T12:49:29.577+02:00Z., stvarno vam ovaj zadnji komentar ne služi na č...Z., stvarno vam ovaj zadnji komentar ne služi na čast. Mene ne poznajete, a ne znate ni koliko imam djece. Naravno da ima slučaja kada je dozvoljeno praćenje dana. Rijetki su, ali i svećenici Ecclesia Dei i Bratstva sv. Pija X to priznaju. RitaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-20141359934809877882016-04-11T12:13:37.566+02:002016-04-11T12:13:37.566+02:00Rita, žao mi je da one sa malo djece se uopće ne u...Rita, žao mi je da one sa malo djece se uopće ne usuđujete prosuđivati, a ove sa više i te kako se usudite smatrati da su sablazan... Baš me zanima gdje živite kad znate toliko vjerničkih brojnih obitelji koje su toliko loše. To samo potvrđuje moje mišljenje da smo pod povećalom i da sve ono što se drugima "gleda kroz prste" nama se ne prašta. Kao da smo odlučili biti otvoreni životu jer smo savršeni roditelji. Ili - ono što većina misli - glupi smo i ne znamo računati. Znam samo ono Pavlovo za ženu: "A spasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom." (1. Tim 2,15) Dakle i jedno i drugo. I rađanje i ustrajavanje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom.<br /><br />S.Š.<br /><br />S.Š.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-37421378776354893662016-04-11T11:58:45.817+02:002016-04-11T11:58:45.817+02:00Savjetovanje sa ,,dobrim tradicionalnim svećeniko...Savjetovanje sa ,,dobrim tradicionalnim svećenikom" je samo fraza. Ni jedan dobar , a ni jedan tradicionalni svećenik ne može tu pomoći. Reči će ti u najboljem slučaju da to više ne radiš , baš kao da se recimo više ne drogiraš ili opijaš, ali ti konkretno da izađeš iz grijeha ne može pomoći ni savjetom ni primjerom.Jedina je nada da se Gospodin smiluje molitva. Ako nas on oslobodi bit ćemo zaista slobodni. RobelarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-29925461826742920722016-04-11T10:56:24.617+02:002016-04-11T10:56:24.617+02:00Ja osobno nikad nisam htjela niti naučiti to račun...Ja osobno nikad nisam htjela niti naučiti to računanje dana jer mi se činilo pogrešnim, ali kada vidim osobu s nula, jedno, dvoje, troje ili koliko god djece se nama(odnosno nekima iz komentara) činilo da je premalo i da bi mogli imati više, ne želim i ne smijem pretpostavljati da je u grijehu osim ako mi sama ne prizna pa sam onda možda nešto dužna nešto reći. Ali i tada upućujem na savjetovanje s dobrim tradicionalnim svećenikom jer toliko ima specifičnih situacija da se ne osjećam pozvanom da sudim. A nažalost neke obitelji koje poznajem koje imaju puno djece, pa i petero, šestero, sedmero djece, zdrave su, financijski osigurane, s bakama i djedovima u blizini i to za njih uopće nije bila prevelika žrtva pa opet tu svoju djecu ne uče niti najosnovnije stvari naše vjere, puštaju da ih društvo odgaja, drugima su na sablazan. RitaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-8003428409504718752016-04-11T10:49:47.904+02:002016-04-11T10:49:47.904+02:00Rita,
Stvarno ste svašta izmiješali u vašem postu...Rita,<br /><br />Stvarno ste svašta izmiješali u vašem postu. Brojne obitelji, Trident, Billingsa, muslimane, dalje da ne nabrajam. Vjerojatno imate velik problem oko ove teme, pa spajate sve i svašta, kako bi si malo olakšali savjest po tom pitanju. <br /><br />A ova rečenica je stvarno zločesta. <br />„No, često oni koji imaju puno djece zaboravljaju da ih moraju i odgojiti za nebo.“<br />Ovdje se ne zaustavljate samo na olakšavanju svoje savjesti, nego krećete frontalno u napad na vaš „problem“. Koliko to vi danas znate obitelji koje imaju puno djece i da su tome još i vjernici, te da zaboravljaju odgajati djecu za nebo? <br />Koliko je takvih „krivih“ brojnih obitelji, u odnosu na broj obitelji sa jednim djetetom koje zaboravljaju odgajati djecu za nebo? Savjetujte li možda da je bolje ne „ploditi se i množiti“ ako nemamo garanciju, pretpostavljam putem direktne Božje objave, da ćemo tu djecu odgojiti za nebo? <br /><br />Nedavno sam u nekim vjerničkim krugovima slušao razgovor o tome koliki je grijeh umjetna oplodnja. Razgovor su žustro vodile dvije žene oko 40 godina, jedna i druga sa po dvoje djece. Sablažnjavale su se što sve jedna njihova poznanica, koja nije vjernica, pokušava u 41. godini, kako bi uspjela zatrudnjeti. Neupitno se slažem sa svime što su rekle oko umjetne oplodnje, ali cijelo vrijeme razgovora mi je kroz glavu prolazila misao, koliko je, ako uopće i jest, veći pred Bogom grijeh te žene, u odnosu na ove dvije koje očigledno koriste razno razne Billingse i slično, ne bi li izbjegle trudnoću. <br /><br />Z.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-41558449450980701052016-04-11T09:50:13.916+02:002016-04-11T09:50:13.916+02:00Hrvoje i Rita, ovakve reakcije bih očekivala i doč...Hrvoje i Rita, ovakve reakcije bih očekivala i dočekala odmah na svakom drugom katoličkom blogu/forumu.<br />Biti otvoren rađanju i računati plodne dane, pa ih izbjegavati meni je nespojivo. Možda samo meni. U redu, ionako je dopuštena sloboda savijesti. <br />Rita: " ne možemo reći da bolesna žena ako prati dane griješi." A možemo li se složiti da ako bolesna žena ima odnose s mužem griješi? Ne razumijem baš na što se tu cilja, kakve su to bolesti koje sprječavaju rađanje, ali ne i redovito održavanje bračnog života? Zanimljivo je kako u ovakvim raspravama uvijek se odnekud izvuče onih 1% slučajeva kad se određeni postupci mogu opravdati. Slažem se oko savjeta da je "dobro savjetovati s dobrim tradicionalnim svećenikom". Prepustimo takve slučajeve njima, ovdje im i tako nije mjesto, nego je mjesto onim 99% prosječnim više-manje, barem povremeno zdravim i prosječno plodnim parovima. <br />A one majke i oni očevi koji dovoljno ozbiljno uzimaju otvorenost životu sigurno nisu u kategoriji da bi "često oni koji imaju puno djece zaboravljaju da ih moraju i odgojiti za nebo". Naprotiv!! Upravo oni ne zaboravljaju da je i život i odgoj za nebo, ne za zemlju, što oni koji se čuvaju djece zaboravljaju. <br />"I u braku se može pasti u grijeh nečistoće sa svojim vlastitim supružnikom." Nitko nije cijepljen protiv grijeha. Žalosno je kako danas mnogi vjernici inzistiraju na sakramentu ženidbe kao da će time grijeh bluda nestati. On se samo transformira u druge oblike. Tko se nije naučio uzdržavati prije braka taj nema temelj za vlastiti bračni život. Dovoljno je životnih okolnosti prisutno koje primoravaju na uzdržavanje (neplanirano) da bi se uzdržavalo planirano isključivo zbog izbjegavanja začeća. Na žalost, ne znam djela Crkvenih otaca na tu temu. Ali, vodim se onim što smatram zdravim razumom odgojenim u svjetlu vjere. <br />I znam za tu napomenu Tridentinskog sabora. Očito nije za svakodnevno, pa ni često pričešćivanje, na čemu se danas inzistira... Kao što je i sa postom prije pričesti.<br /><br />S.Š.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-72327564423586621732016-04-11T08:14:12.716+02:002016-04-11T08:14:12.716+02:00Da potkrijepim svoju tvrdnju citatom Pape iz "...Da potkrijepim svoju tvrdnju citatom Pape iz "Veselja ljubavi": "Then too, we often present marriage in such a way that its unitive meaning, its call to grow in love and its ideal of mutual assistance are overshadowed by an almost exclusive insistence on the duty of procreation. (36)"<br /><br />S.Š.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-91096893588168980842016-04-11T08:03:58.654+02:002016-04-11T08:03:58.654+02:00Naravno da nije bilo prije Bielingsove metode,pa j...Naravno da nije bilo prije Bielingsove metode,pa je nisu mogli koristiti. Ali bilo bi suludo odbaciti sve što danas znamo, a prije nismo poznavali. Mislim da se svakome tko ima sumnje oko toga dobro savjetovati s dobrim tradicionalnim svećenikom. Majka svete Terezije je očito po tom pitanju činila ono što je savršeno, ali ne možemo reći da bolesna žena ako prati dane griješi. Ili da majka troje djece čijoj obitelji prijeti da ostane bez doma i sada pazi griješi. No, često oni koji imaju puno djece zaboravljaju da ih moraju i odgojiti za nebo. Nitko se neće posvetiti samo time što ima puno djece, pa imaju ih puno i muslimani. I u braku se može pasti u grijeh nečistoće sa svojim vlastitim supružnikom. A znate li da se u katekizmu Tridentskog sabora nalazi napomena da bračni drugovi moraju apstinirati tri dana prije primanja Pričesti? RitaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-30683430036307012612016-04-11T06:17:24.853+02:002016-04-11T06:17:24.853+02:00Ono sto kao muz znam je da ako sa zenom lijezem mi...Ono sto kao muz znam je da ako sa zenom lijezem misleći da neće doći do začeća onda to ne znači da to dijete istovremeno i ne želim. Dapace, prilicno sam siguran da ću mu se radovati jos i vise. Slazem se da koristenje bilingsa moze ići pod ruku s kontraceptivnim mentalitetom, ali samo ako ti je bilings alibi za kontraceptivno srce. Hrvojehttps://www.blogger.com/profile/18371343761785195019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-76030289482258414832016-04-10T21:58:34.696+02:002016-04-10T21:58:34.696+02:00Ne odobravam korištenje pojmova "prirodno pla...Ne odobravam korištenje pojmova "prirodno planiranje obitelji" i "odgovorno roditeljstvo". Slažem se sa Z. i vjerujem da naši stari nisu bili ni glupi ni neodgovorni, već su imali više straha Božjeg. Slušala sam nedavno svjedočanstvo mladog bračnog para iz karizmatskih krugova koji govore o važnosti čistog hodanja, a onda u braku koriste "prirodno planiranje" (Billingsovu metodu) da odgode rađanje do diplome... Meni je ovo drugo nespojivo sa čistoćom. Očito slušaju savjet Pape koji kaže da je brak u prošlosti bio previše usmjeren na reprodukciju.<br /><br />S.Š.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-6228898771314610162016-04-10T20:31:07.271+02:002016-04-10T20:31:07.271+02:00 Bacanje prašine u oči i na tragu onoga kad mi odg... Bacanje prašine u oči i na tragu onoga kad mi odgovara mogu biti i modernist. Ta Bilingsova se ne spominje nigdje u Pismima, je li tu metodu otkrila prije ili poslije 2.VK , je li ona katolik ili dolazi iz protestantskog okruženja gdje je kontracepcija dozvoljena ? Koliko je u tradiciji Crkve? Šteta što ju nije poznavala majka Svete Terezije Avilske koja je umrla iscrpljena od tolikog rađanja i odgoja djece. Misliš li da se te dvije godine koje spominješ prićešćuju ili ne? Misliš li da ljudi donose odluku kad će se začeti novo ljusko biće? Zašto onda oni koji žele ne mogu imati , a oni koji ga ne žele imaju i ubiju abortusom? Piše da Bog može od kamenja načiniti sebi djecu.Robelar Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-60398129522274000522016-04-10T19:28:27.495+02:002016-04-10T19:28:27.495+02:00Hrvoje, ti si pod utjecajem modernističke propagan...Hrvoje, ti si pod utjecajem modernističke propagande.<br /><br />WilibaldAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-16907500452908185312016-04-10T17:04:14.369+02:002016-04-10T17:04:14.369+02:00A sto je npr ako roditelji cekaju da dijete (svako...A sto je npr ako roditelji cekaju da dijete (svako novo koje dođe) malo odraste (do npr 2.godine) te do onda koriste bilingsa? A to rade jer je zena iscrpljena oko podizanja svakog novog djeteta? Jesu li u grijehu jer izbjegavaju plodne dane? Ili sto ako uopće kroz te dvije godone nemaju odnosa? Hrvojehttps://www.blogger.com/profile/18371343761785195019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-80551996914711555202016-04-10T12:29:44.534+02:002016-04-10T12:29:44.534+02:00Koliko po vama osoba može puta dobiti oproštenje a...Koliko po vama osoba može puta dobiti oproštenje ako pada uvijek u jedan te isti grijeh? Ako se recimo samozadovoljava ili žive zajedno kao brat i sestra u ponovno civilno vjenčanom braku ili u homoseksualnoj zajednici.Oni mogu odlučiti živjeti čisto, kao brat i sestra i više ne griješiti, ispovijede se , pokaju, pričeste, trude ali nakon nekog vremena opet posrnu. Ponovno se odluće, i sve opet ponovno .Dokle tako. Robelar Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-77237578710075136042016-04-10T12:01:02.711+02:002016-04-10T12:01:02.711+02:00Ja nisam nikad čuo u tradicionalnom nauku za koriš...Ja nisam nikad čuo u tradicionalnom nauku za korištenje Billingsove metode, samo sam čuo za preporučenu apstinenciju u slučaju teških razloga za odgađanje trudnoće. <br /><br />Također zdravstveni razlozi, pogotovo u vrijeme današnje medicine, su pretpostavljam vrlo rijetki. Dapače, osobno ne znam niti jedan primjer. Znam nekoliko obitelji koje su nakon autističnog djeteta i djeteta s Downovim sindromom dobili nekoliko zdrave djece. <br />Spontani pobačaj, pa i nekoliko njih, nije težak razlog čak ni za ovu novu telogiju, a kamoli neki manje ozbiljni zdravstveni razlozi koje vjernici samotumače kao opravdanima, pa hodaju od svećenika do svećenika da im potvrde taj razlog kao opravdan. <br /><br />Rata ili teške neimaštine koja ja na granici gladi, hvala Bogu (zasad) nemamo, a o "vjernicima" koji se ne odlučuju na dijete zbog blagostanja postojeće djece, mislim da ne trebamo gubiti vrijeme komentirajući, bar na ovom blogu.<br /><br />Đavao toliko mrzi novi ljudski život i učinit će sve da spriječi začeće novog čovjeka, to stalno moramo imati na umu. <br /><br />Za postati autentična katolička obitelj, sve počinje odlukom o imanju djece.<br /><br />Z.<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-64761907590021501642016-04-10T09:09:03.962+02:002016-04-10T09:09:03.962+02:00Točno, S.Š.Ja poznajem dvije obitelji s petero, je...Točno, S.Š.Ja poznajem dvije obitelji s petero, jednu sa šestero djece, jednu s troje koji dolaze na TLM...oni se već ne uklapaju u ovo što je Robelar spomenuo. Zatim sigurno ima slučajeva što zbog zdravstvenih problema ne mogu imati djecu...koliko sam ja čula razlozi za korištenje Bielingsove metode mogu biti sljedeći: 1. ako bi zbog trudnoće bio ugrožen majčin ili djetetov život, 2. ako majka boluje od ozbiljnih mentalnih problema, 3. ako živiš u zemlji poput Kine gdje te mogu prisiliti na pobačaj. Istina je da neki sigurno i rastežu ta opravdanja, ali nije na nama da sudimo. Uvijek moramo pretpostaviti da se radi o nevinom razlogu, osim ako osoba nije s nama otvoreno podijelila da živi u grijehu.<br />MonikaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-88189589496874236362016-04-09T23:56:17.737+02:002016-04-09T23:56:17.737+02:00Što se tiče odgovora odgovora kojeg ti je dao sveć...Što se tiče odgovora odgovora kojeg ti je dao svećenik daj ga priupitaj što ćemo sa istinskim vjernicima koji ne mogu imati djece, a imaju intimni bračni čin. Hoće li taj čin nazvati grijehom? Ako je čin darivanja supružnika jedno drugom u Ljubavi tu grijeha nema. MarkoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-6860651015455895392016-04-09T20:37:20.016+02:002016-04-09T20:37:20.016+02:00Ima i (barem) nekoliko obitelji koje ne kalkuliraj...Ima i (barem) nekoliko obitelji koje ne kalkuliraju nego to prepuštaju Bogu i prihvaćaju svu djecu koju im Bog želi dati. Znam sa sigurnošću za svoj slučaj.<br /><br />S.Š.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-81350528593275553442016-04-09T17:38:33.774+02:002016-04-09T17:38:33.774+02:00To je itekako ova tema jer je riječ o ispravnom ...To je itekako ova tema jer je riječ o ispravnom primanju Svete Pričesti tj. pričešćivanja u grijehu. Ne možemo biti kad nam paše tradicionilisti , a kad nam ne paše onda je i modernizam prihvatljiv. Svećenik FSSPXa mi je striktno objasnio da je svaki odnos u braku ako se ne misli imati dijete grijeh. Mjerenje plodno neplodnih dana je također grijeh osim u ova tri slučaja; 1. Ako prijeti ugrozba začećem za majku ili dijete, 2. Ako roditelji nemaju kuću tj. svoj krov , 3. Ako su oba roditelja nezaposlena. Dakle, toliki tradicionalisti žive u braku i u grijehu a da to ni neznaju i pričešćuju se , a o modernistima da i ne govorimo. Prekid spolnog odnosa da ne dođe do začeća , naravno u zakonitom braku je normalna stvar da to svećenici više ni ne smatraju grijehom . Možda misle pa ovi su još dobri u odnosu na druge, pa i nas. Tvrd je ovo govor, tko ga može slušati ?A kolone za pričest sve duže. Pozivam se na knjigu Svetog Roberta Belarmina ,,Umijeće dobrog umiranja" , koja se naravno nigdje ne može nabaviti. Robelar Anonymousnoreply@blogger.com