tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post8404602146047641997..comments2024-03-23T10:39:11.706+01:00Comments on Toma Blizanac (i brat Marko): Jedna bazilika, još nešto?Toma Blizanachttp://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-28454212906211481022014-06-08T00:30:42.716+02:002014-06-08T00:30:42.716+02:00"ljepota nema objektivne kriterije"
Divn..."ljepota nema objektivne kriterije"<br />Divno. Onda jos mozemo dodati i istinu i dobrotu. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-81201361789636610722014-06-08T00:10:25.453+02:002014-06-08T00:10:25.453+02:00Da, upravo tako, o ukusima i lijepoti se ne raspra...Da, upravo tako, o ukusima i lijepoti se ne raspravlja jer ljepota nema objektivne kriterije. Ali svatko ima pravo izraziti svoj stav o (ne)ljepoti nečeg. Nekome je ova građevina možda prekrasna a meni recimo nije. Meni je recimo lijep barok dok je nekomu to ružni kič. Nekim curama sam ja jako lijep a nekima sam bezveze. Po meni je najgori problem što sam već rekao da nema jasnijih liturgijskih smijernica pri gradnji crkava, a i to što ovakve građevine jako mnogo koštaju a skupe su za održavanje. Primjerice velebna pravokutna crkva sa velikim zvonikom se može napraviti za manje novaca nego nešto ovako ali danas se ide za tim da je Crkva uvijek bila ta koja je promulgirala graditeljske stilove i bila ispred svog vremena pa su te stilove preuzimale i svjetovne građevine. Iako mislim osobno da se treba voditi sa sensus fidei tj osjećajem vjernika te dopustiti vjernicima da odluče kakvu crkvu žele, uvjeren sam da bi 90 posto novih crkava bilo klasično.<br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-63653710935812353822014-06-07T23:52:00.601+02:002014-06-07T23:52:00.601+02:00Toma, nisam znala da je tako zovu, ali sem znala o...Toma, nisam znala da je tako zovu, ali sem znala odmah o čemu se radi. Neko vrijeme sam tamo stanovala dok još nije bila dovršena i uvijek mi je bila tjeskoba ići tamo na Misu. Što se to događa s dominikancima?? Jedini put u životu kad nisam razumjela čitanje Evanđelja na hrvatskom, iako ga bez problema prepoznam na više jezika, je bilo kod domonikanaca u Ranjenog Isusa. Na moj upit nakon nedjeljne večernje Mise zašto je tako brzo pročitao čitanja, odgovor je bio da su ljudi tu uglavnom neplanirano, te da im se žuri. Dakle - arhitektura kao jasan odraz duhovnog stanja...<br />S. Š.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-88604857653387160692014-06-06T14:24:03.531+02:002014-06-06T14:24:03.531+02:00Uvijek sam zavidio istocnim krscanima na njihovim ...Uvijek sam zavidio istocnim krscanima na njihovim trajnim i postojanim oblicima sakralnih zdanja, umjesto ove nase divlje kreativnosti koja se precesto poprima pretvara u cistu ikonoklasticku herezu.KERMITnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-18969471906380496252014-06-06T10:24:01.014+02:002014-06-06T10:24:01.014+02:00Vjerujem da je ugodna. Meni je ugodno i u nekom mu...Vjerujem da je ugodna. Meni je ugodno i u nekom muzeju, kino dvorani, stambenoj, a ponekad i poslovnoj zgradi. To ne znaci da bih od takvih prostora napravio crkvu. <br /><br /><br />Usput, mi Hrvati radimo kao u ovom slucaju, kad partizani, Srbi, muslimani itd. sruse stariju crkvu, onda izgradimo nesto moderno i najcesce ruzno da slucajno ne bi netko pomislio da su katolici tu zivjeli duze od par desetljeca.Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-70529290181890139332014-06-06T10:06:17.760+02:002014-06-06T10:06:17.760+02:00"Bolje da su neku stariju kapelicu uz cestu p..."Bolje da su neku stariju kapelicu uz cestu proglasili bazilikom" Stara kapela Sv. Kvirina je srušena kada su došli partizani, a kada je početa gradnja crkve, vjerujem da nije niko ni sanjao da bi mogla postati bazilika! Probaj otići u tu crkvu, vjeruj mi da je puno ugodnije nego misliš!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-76343394852275690512014-06-06T08:58:37.400+02:002014-06-06T08:58:37.400+02:00Sve je ljepše, uz izuzetak Voyagera, od rafinerije...Sve je ljepše, uz izuzetak Voyagera, od rafinerije nafte u mojoj župi sa zvonikom koji baca na kran. Šteta. Nekome očito smetaju zvonici, a neoromanika i neogotika očito više nisu u modi. ŁonginAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-20328098046461879552014-06-06T08:56:07.202+02:002014-06-06T08:56:07.202+02:00M.B.
Očito je arhitekt vidio gumenjak (čamac) pomn...M.B.<br />Očito je arhitekt vidio gumenjak (čamac) pomnožio ga nekim brojem i dobio Poljud. ŁonginAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-63040208080693728602014-06-06T08:53:33.914+02:002014-06-06T08:53:33.914+02:00Toma
Tri "hale" i eto trobrodne bazilike...Toma<br />Tri "hale" i eto trobrodne bazilike. Ekonomično i funkcionalno. Nepotpisani post s liturgijskim pokretom zaboravio sam potpisati. ŁonginAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-12909884845325140722014-06-06T07:02:55.216+02:002014-06-06T07:02:55.216+02:00Npr. ona u Utrinama izgleda kao da je inspirirana ...Npr. ona u Utrinama izgleda kao da je inspirirana formom podmornice. A ova o kojoj pričate kao partizanska kamuflaza/presvlaka za kip bana Jellacicha tijekom prvih sletova do njegova rusenja 1947....KERMITnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-65008404212374335942014-06-06T06:58:41.636+02:002014-06-06T06:58:41.636+02:00Vrtić jest napravljen praktično i ugodno, te u skl...Vrtić jest napravljen praktično i ugodno, te u skladu s reljefom (vrlo bitna stavka): dakle, odličan je s funkcionalnog stajališta. Star je gotovo 40 godina, što je za suvremene betonsko-metalno-plastične građevine već period kad postanu otrcane, te, bez obzira koliko se obnavljale nastavljaju izgledati otrcano. M.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-4282562350700667132014-06-06T01:33:55.011+02:002014-06-06T01:33:55.011+02:00Ovaj djecji vrtic izgleda lose, ne znam koliko je ...Ovaj djecji vrtic izgleda lose, ne znam koliko je praktican i ugodan djeci i odgojiteljima. Crkve koje je projektirao su prozete svjetovnim, nekim prosvjetiteljskim, cak bih rekao masonskim duhom. Svaka cast za Poljud, ali trebao se drzati takve arhitekture. Doduse, ne znam ni jednu noviju crkvu u Hrvatskoj koja moze stati uz bok starijim crkvama i kapelama, u najboljem slucaju nisu ruzne, a i takvih je malo. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-78229907602679995852014-06-06T01:18:49.963+02:002014-06-06T01:18:49.963+02:00Zapravo, antropocentrizam - čovjek u središtu.
Po...Zapravo, antropocentrizam - čovjek u središtu.<br /><br />Podsjeća me na onu izjavu kard. Pacellija (kasnije Pija XII.) iz 1931.:<br /><i>"Zabrinut sam porukama Blažene Djevice Luciji iz Fatime. Ova Marijina upornost o opasnostima koje prijete Crkvi je božansko upozorenje protiv suicida mijenjanja Vjere, u Njezinoj liturgiji, Njezinoj teologiji i Njezinoj duši... Čujem svuda oko sebe inovatore koji žele rastaviti Svetu Kapelu, uništiti sveopći plamen Crkve, odbaciti njezine urese i natjerati je da se kaje za svoju povijesnu prošlost.<br /><br />Dan će doći kad će civilizirani svijet nijekati svoga Boga, kad će Crkva sumnjati kao što je Petar sumnjao. Bit će pod kušnjom da povjeruje da je čovjek postao Bog. <b>U našim crkvama, kršćani će uzalud tražiti crvenu lampu gdje ih Bog čeka. Kao Marija Magdalena, plačući pred praznim grobom, pitat će, 'Gdje su ga odnijeli?'</b>"</i>Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-23171735173868162602014-06-06T01:13:30.593+02:002014-06-06T01:13:30.593+02:00S time da je tvoju župnu crkvu, žalosno, projektir...S time da je tvoju župnu crkvu, žalosno, projektirao, pod stare dane, jedan iznimno poznati i slavni hrvatski arhitekt (preminuo je prije par mjeseci), čija su poznatija i uspjelija djela recimo <a href="http://registararhitekture.wordpress.com/2013/10/19/boris-magas-djecji-vrtic-na-mihaljevcu/" rel="nofollow">ovo</a> i <a href="http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Poljud_panorama_1.jpg" rel="nofollow">ovo</a>.M.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-77698117366133005532014-06-05T23:43:48.011+02:002014-06-05T23:43:48.011+02:00Da bar, Rusi barem imaju dovoljno pameti da i nako...Da bar, Rusi barem imaju dovoljno pameti da i nakon tolikih desetljeca ateizma grade i obnavljaju crkve kako spada. <br /><br />Moja zupna crkva koju ljudi popularno zovu svemirski brod / Voyager iako stara tek nekoliko godina vec pokazuje raspadanje i ruzno starenje. A za cijenu te crkve se sigurno moglo napraviti nesto puno, puno ljepse.Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-4929316639404559712014-06-05T23:37:19.718+02:002014-06-05T23:37:19.718+02:00Inace, sv. Kvirin zasluzuje ljepsu crkvu, a ruzne ...Inace, sv. Kvirin zasluzuje ljepsu crkvu, a ruzne crkve ne treba graditi, a jos manje proglasavati bazilikama. Prosle generacije su radile <a href="http://www.panoramio.com/photo/34493375" rel="nofollow">ovakve</a> crkve, a iza ove ostaju rugobe koje vjerojatno nisu nista manje kostale. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-57763225936890562112014-06-05T23:30:32.006+02:002014-06-05T23:30:32.006+02:00Od kad se to o ukusima ne raspravlja? Svecenik/bis...Od kad se to o ukusima ne raspravlja? Svecenik/biskup odobri grozotu od crkvi (ovo zaista nije najgori primjer) koja ce kostati poprilicno i generacijama opterecivati vjernike krivim shvacanjem bogosluzja i odgovor je "o ukusima se ne raspravlja". A o cemu cemo onda raspravljati. O tome da je ova arhitektura upravo ono sto sam napisao u jednom prethodnom postu "nove crkve za novu vjeru", naravno, prije sto-dvjesto godina bi se to zvalo nevjeromToma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-68648168887925093272014-06-05T23:26:43.484+02:002014-06-05T23:26:43.484+02:00Leone, opet ponavljam, meni je ona hala puno ljeps...Leone, opet ponavljam, meni je ona hala puno ljepsa nego ova crkva. Istina, unutrasnjost crkve nije tako losa (barem prema ovoj fotografiji, dalje mi se nije dalo istrazivati) i mogla bi se lijepo urediti, ali gotovo sigurno nece biti uredjena, oltarni prostor i svjetla su standardno uredjenje u ovo vrijeme, potrosi se dosta novaca (ovo poplocavanje je sigurno puno kostalo) da bi prostor izgledao sto manje sakralan. <br /><br />Izvana crkva izgleda uzasno, jos jedan neuspjeli eksperiment jer arhitekti i oni koji od njih narucuju nemaju odvaznosti slijediti dvotisucljetnu povijest sakralne arhitekture, pa se domisljaju banalnim i ruznim rjesenjima.Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-61652060802383442872014-06-05T22:33:56.733+02:002014-06-05T22:33:56.733+02:00Is this a ROCKET TO RUSSIA? Is this a ROCKET TO RUSSIA? KERMITnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-6556958308590704492014-06-05T22:29:45.374+02:002014-06-05T22:29:45.374+02:00Ova crkva ima koliko toliko dobro unutrašnje uređe...Ova crkva ima koliko toliko dobro unutrašnje uređenje. Nevidim zašto bi je cinično usporedio s halom. Dakle ima i apsidu za oltar, sa strane dovoljno mjesta za sedese, a u ove krajeve bi s ečak mogli smjestiti i sporedni oltari. (iako nevidim zašto bi uopće postojali sporedni oltari za NO al dobro)<br />Dakle više manje ovoj crkvi uopće nije problem prostor jer je koliko toliko ok (lefebreovci recimo služe Mise u puno gorim šupama zbog nedostatka crkava), ovoj crkvi je problem Postkoncil koji ih je natjerao da odstupe od tradicionalnog rasporeda namjestaja. <br />Leon Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-71791907445968339932014-06-05T22:13:22.826+02:002014-06-05T22:13:22.826+02:00Prvo Toma morate shvatit nekoliko stvari:
Bazilika...Prvo Toma morate shvatit nekoliko stvari:<br />Bazilika se ne proglašava zbog ljepote ili arhitektonske vrijednosti nego zbog važnosti neke crkve, postoji i manjih crkava koje su proglašavane bazilikama. Npr. ovo je crkva sv. Kvirina a to je zaštitnik Sisačke biskupije i kao takva im je uz katedralu najvaznija crkva biskupije i želu je uzdignuti na nekakvo dostojanstvo.<br />Drugo, o ukusima se ne raspravlja ova crkva je Vama možda ružna a nekome je možda preljepa. Drugo je pitanje liturgijske prikladnosti. meni je npr. osobno ovo lijepa građevina ali prikladna za neki kongresni centar a ne za crkvu.<br />Treće, nažalost kod nas je prejak arhitektonski lobi u Crkvi, previše su odgovorni dopustili maha arhitektima te oni po nekoj svojoj onda vlastitoj "viziji" kroje crkvu. Oni jedino što znaju jest da treba imati oltar i da treba smjestiti negdje narod i onda izmišljaju i eksperimentiraju a naši biskupi to piju(da se ne izrazim prostije) ko spuzva vodu diveći se modernoj arhitekturi. ali to je sve problem u tzv ."duhu koncila" a to je da svatko gradi (ovaj puta doslovno) na svoj način bez ikakve smjernice.<br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-77632797391414859652014-06-05T18:51:08.266+02:002014-06-05T18:51:08.266+02:00M.B.
malo se šaljivo nadovezujem na tvoj post. To ...M.B.<br />malo se šaljivo nadovezujem na tvoj post. To je zapravo liturgijski pokret :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-47842319398127003492014-06-05T18:46:31.038+02:002014-06-05T18:46:31.038+02:00Toma
Na žalost, oglas je neaktivan. Priznajem kako...Toma<br />Na žalost, oglas je neaktivan. Priznajem kako sam zamišljao takav prostor (ne mislim na skladište) prenamijenjen za liturgijska događanja. Živopisne freske bi ga oživjele, a središnji dio (naravno s liturgijskog Istoka) bio bi svetohranište s prezbiterijem. Ne košta puno, s obzirom na prilike, a može prihvatiti veći broj vjernika (ako je do kvantitete). ŁonginAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-59220143886014496602014-06-05T18:39:22.327+02:002014-06-05T18:39:22.327+02:00Uzevši u obzir kakve će se havarije od misa tu slu...Uzevši u obzir kakve će se havarije od misa tu služiti, meni je sasvim prikladna :-) <br /><br />Ferdinand Zvonimir Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-10297095794970634312014-06-05T18:01:20.180+02:002014-06-05T18:01:20.180+02:00I npr. ova skladisna hala bi se mogla lijepo uredi...I npr. ova <a href="http://www.njuskalo.hr/nekretnine/proizvodno-skladisna-hala-tresnjavka-oglas-8427550" rel="nofollow">skladisna hala</a> bi se mogla lijepo urediti. Ima dobar pravokutni tlocrt, dodas dva zvonika i fasadu, unutra poplocas i freskama ukrasis zidove. I izgledalo bi bolje nego ova crkva. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.com