tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post1399785245905882604..comments2024-03-23T10:39:11.706+01:00Comments on Toma Blizanac (i brat Marko): Iz RimaToma Blizanachttp://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-51638346316243310062012-11-13T23:19:16.184+01:002012-11-13T23:19:16.184+01:00Oprečna su mišljenja o postojanju palatala "č...Oprečna su mišljenja o postojanju palatala "č" i "dž"(da tako pojednostavimo, fonetska je transkripcija drukčija)u (razgovornom)latinskom jeziku. Neki tvrde da su zacijelo ti palatali i postojali. Taj bih izgovor nazvao prije "rimskim" ili"vatikanskim", nego "talijanskim". Jedno je vrijeme čak bio službenim, kako mi jedanput napomenu pokojni pater Augustin Pavlović.<br />Institutovi svećenici uvijek i svugdje čitaju "č" i "dž", ostali-već prema tome. Do Koncila se moglo...i...i!<br />Meni je(kao da sam ja bitan, ali eto...) mitteleuropski "c"i"g" malo hladan, sterilan i beživotan izgovor-no, to je opet "de gustibus". (Veći je problem u našoj pjevanoj Epistoli i Evanđelju na hrvatskome...reformatorima možda sljedeći trik i vremenska bomba koju će ugurati u Tradiciju, no ipak naš privilegij)!<br />KikiiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-27325416750086097672012-11-09T15:54:19.789+01:002012-11-09T15:54:19.789+01:00Iako nije direktno povezano s ovom temom ali kad v...Iako nije direktno povezano s ovom temom ali kad već Toma spominje ljepote Vatikanskih muzeja, samo da podsjetim za one kojima je možda promaklo, da je jučer otvorena izložba Klovića (u Klovićevim dvorima), pa da ne propustite.<br />Na žalost zbog gužve i nisam previše sve to doživio pa ću i ja svakako ponovo otići. <br /><br />Toma i Aggelos, hvala na lijepim izvještajima.<br /><br />Krešo<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-47269920951587987432012-11-09T15:24:43.355+01:002012-11-09T15:24:43.355+01:00Jedno praktično pitanje: kako se u Njemačkoj odnos...Jedno praktično pitanje: kako se u Njemačkoj odnosno Francuskoj izgovaraju c osnosno g ispred e/i/y? Dakle, mi u Zagrebu u sv. Martinu izgovaramo "po njemački" regina caeli kao "regina celi", a Talijani kao "ređina čeli". Zanima me kakva je praksa danas na tradicionalnim misama u Njemačkoj odnosno Francuskoj. Koliko znam, na engleskom govornom području rabi se "talijanski" izgovor.M.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-55509277634387379302012-11-09T15:09:35.675+01:002012-11-09T15:09:35.675+01:00A baš sam htio pitati je li ono Fr. Z :)
Baš lije...A baš sam htio pitati je li ono Fr. Z :)<br /><br />Baš lijep izvještaj, hvala Tomislavu!Lukahttps://www.blogger.com/profile/04718945488114443122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-39350102843467614052012-11-06T20:54:13.666+01:002012-11-06T20:54:13.666+01:00Ili ga moramo pozvati u goste na neki dobar ručak ...Ili ga moramo pozvati u goste na neki dobar ručak ;-)Aggelosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-21970939536871026132012-11-06T20:16:13.922+01:002012-11-06T20:16:13.922+01:00Bitno je da mu ne zelis zlo, nego i sebi zelis tak...Bitno je da mu ne zelis zlo, nego i sebi zelis takvo dobro. A Father Z cesto organizira neka blogeraska druzenja kad je u New Yorku ili Londonu, pa cemo te iduci put tamo poslati. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-64673906543951004762012-11-06T20:14:00.164+01:002012-11-06T20:14:00.164+01:00Igore, morat cu se ici ispovjediti jer sam ti zavi...Igore, morat cu se ici ispovjediti jer sam ti zavidan sto si se slikao sa Father Z-jem!!!<br />Markohttps://www.blogger.com/profile/00023332910092673626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-55394838609041256092012-11-06T19:14:46.413+01:002012-11-06T19:14:46.413+01:00Hvala.
Hvala.<br />Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-7484622208507226632012-11-06T19:14:27.880+01:002012-11-06T19:14:27.880+01:00Bolje je po meni kad odaberu jedan jezik i na njem...Bolje je po meni kad odaberu jedan jezik i na njemu govore, pa razumijes koliko razumijes. Druga vrlo prihvatljiva opcija bi bila da se podijele slusalice pa da se simultano prevodi. A ovo kad se stalno prekida govor da bi se prevodilo dio po dio je dosta naporno za slusati. <br /><br />Izgleda da sam se lose izrazio, bio je to kako kazes konsekutivni prijevod. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-79618650840698235372012-11-06T18:54:52.736+01:002012-11-06T18:54:52.736+01:00Pošto je Tomislav bio iscrpan u svom izvještaju, d...Pošto je Tomislav bio iscrpan u svom izvještaju, dodat ću samo par kratkih crtica iz vlastitog doživljaja. Obje mise su bile predivne, posebno bih istaknuo veliki trud ceremonijara, đakona i podđakona, koji su obavili velik dio posla (katkada i veći no što bi čovjek očekivao, Tomislav je govorio o tome), tako da je sve proteklo glatko. Svaka misa bila je dakako posebna na svoj način. Rekvijem se isticao sa svojom smirenošću i dostojanstvom. Poseban ugođaj stvarao je zaista impozantni katafalk s lijesom (i lubanjom s kostima u podnožju), koji jednostavno nije dao mislima da odlutaju ni na trenutak od onoga što se zbiva na oltaru. <br /><br />Na putu prema Crkvi San Salvatore in Lauro, otkuda je kretala procesija, meni i supruzi dogodilo se vrlo simpatična epizoda. Kako smo stizali u posljednji čas, a nismo se mogli pretjerano dobro orijentirati u polutrku, na slabom talijanskom upitao sam svećenika s biretom pod rukom (koji je bio u sličnoj žurbi) za smjer. Kada me ljubazno uputio, malo bolje ga promotrivši, shvatio sam da je to zapravo "Father Z", pa nisam mogao odoljeti da ga uz pozdrav zamolim za zajedničku fotografiju, na što je pristao bez ikakvih problema :-) Procesija je također bila vrlo pobožna i dostojanstvena, nisam mogao ne primjetiti mješavinu iznenađenja i strahopoštovanja (čak bih rekao i blagog straha) na licima prolaznika, iako neki dakako, nisu ni znali što se događa. No, hodati ulicama Rima dok sa svih strana odzvanjaju Litanije Svih Svetih ili Te Deum, jednostavno je neopisiv osjećaj. Oprostit ćete mi pomalo pretjeranu sentimentalnost i patetičnost, ali u trenutku kada je povorka krenula prema bazilici sv. Petra, mogao sam zamisliti kako se otvaraju same nebeske dveri. Koračajući u procesiji, pomalo sam razmišljao o apsurdnosti argumenata protiv latinskog jezika. Naime, oko mene su bili ljudi svih rasa i nacionalnosti, i dok sam mogao čuti potihe razgovore na poljskom, talijanskom, engleskom, francuskom i tko zna kojim sve jezicima, svima nam je bila zajednička jedna stvar, slavili smo Gospodina i svece na istom jeziku, i među nama nije bilo stranaca.<br /><br />Kako sam i očekivao, pontifikalna sveta misa u bazilici odisala je čas uzvišenošću, čas skromnom poniznošću. Sada, par dana poslije, još uvijek me prolaze trnci, kada pustim isječak (Tomo ga je stavio gore) dolaska procesije do oltara, dok je bazilika svetog Petra odzvanjala od pjesme "Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat". Iako je bilo hodočasnika svih dobi, nije se moglo ne primjetiti zaista velik broj mladih ljudi, i također, velik broj djece. Posebno dirljiv bio mi je prizor jednog starijeg gospodina koji je ispred sebe prostro nekoliko "svetih" sličica i (koliko sam shvatio) rukom ispisan osobni molitvenik, iz kojeg je molio svo vrijeme prije mise. <br /><br />I nevezano za ovo hodočašće, idući dan sam imao lijepu priliku pomoliti se kod relikvijara u Orvietu kod Rima (u obližnjoj crkvici u Bolseni dogodilo se 1263 Euharistijsko čudo, koje je imalo izravan utjecaj na ustanovljenje Tijelova. Tamošnji svećenik je naime tijekom Pretvorbe posumnjao u stvarnu prisutnost, a hostija je u tom trenutku počela krvariti na tjelesnik) Hostija i korporal sada se čuvaju u predivnoj orvijetskoj katedrali.<br />Aggelosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-22765503420327067082012-11-06T18:49:37.719+01:002012-11-06T18:49:37.719+01:00EPIC!!!!EPIC!!!!Marko Ivančičevićhttps://www.blogger.com/profile/04579400863718513875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-42795943801023164162012-11-06T18:37:00.498+01:002012-11-06T18:37:00.498+01:00Hvala za iscrpan izvještaj koji nije bio nimalo za...Hvala za iscrpan izvještaj koji nije bio nimalo zamoran, također i zbog tih osobnih detalja. I samo primjedba: pretpostavljam da je spomenuti zamorni prijevod bio konsekutivni ;) (zato i je bio zamoran)<br />Sad možeš umrijeti, Toma, (opet) si vidio Rim! :) ovesinahttps://www.blogger.com/profile/15796765793633617780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-38448552038232185972012-11-06T14:41:24.390+01:002012-11-06T14:41:24.390+01:00Ove, i mnoge druge fotografije možete naći na face...Ove, i mnoge druge fotografije možete naći na <a href="https://www.facebook.com/media/set/?set=a.378673492215798.87126.335048713244943&type=1" rel="nofollow">facebook stranici TLM u Hrvatskoj</a>:Aggelosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-15110109874762348542012-11-06T10:22:59.198+01:002012-11-06T10:22:59.198+01:00Ah tako. Pardon. Inače, iz iskustva znam da Nijemc...Ah tako. Pardon. Inače, iz iskustva znam da Nijemci ne vole cjelivanje, čipku i triumfalizam. I do Koncila je bilo razlika-kod njih je vazda bilo najbitnije da se sveta Misa pobožno celebrira.(A to bih rekao za cijeli Blog da je na tom tragu-ovo nije kritika). Meni ipak više godi malo "spirito latino". Ipak je Sredozemlje kolijevka kršćanstva. Isto je s gregorijanskim koralom koji Francuzi pjevaju vazda potiho kao kakve curice. Za razliku od toga talijanski je koral više "virile", ali to je opet "de gustibus".<br />Jasno, među tradicionalistima je mnoštvo nerješenih pitanja-1962.god. ili se vratiti na misal sv.Pija X., budući da je Bugnini djelovao od 1948.god. u Vatikanu itd.itd.<br />Vjerovali ili ne, FSSPX nije najradikalnije u liturgiji. Oni se drže 1962. i, premda su istraživanja uznapredovala, ne žele sami unatrag bez odluka Pape koji će vratiti Tradiciju u Crkvu. U taboru Ecclesia Dei, gdje ima i mnoštvo slobodnih strijelaca, mnogi poodavna celebriraju po sv.Piju X.(one razlike"Benedicamus Domino", pa obredi Velikog Tjedna, bez sv.Josipa u Kanonu, manje prefacija itd).<br />Moguće je da je animozitet između Bratstva sv.Petra i Instituta porastao. Inače, ni FSSPX ne voli baš Institut. Ljepota liturgija u Institutu ne da se nijekati, no oni mnoštvo toga drže nepotrebnim pretjerivanjima...Ne znam što bih o tome rekao!I sam sam bio nazočan kad jedni o drugima ružno govore, a kasnije se opet druže!<br />KikiiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-50453951554966285372012-11-06T09:55:35.622+01:002012-11-06T09:55:35.622+01:00Odlično si opisao ovo. Osobno volim kada netko ide...Odlično si opisao ovo. Osobno volim kada netko ide u detalja i pridonosi sveopćem ugođaju. Lijepo je vidjeti ovaj osvrt. <br />Hvala. Deftonhttp://defton.blog.hrnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-65111218201476891652012-11-06T00:28:06.396+01:002012-11-06T00:28:06.396+01:00Brojne druge linkove mozete naci i na facebook str...Brojne druge linkove mozete naci i na <a href="http://www.facebook.com/unacumpapanostro" rel="nofollow">facebook stranici organizatora</a>.Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-4508361583811279992012-11-05T23:17:01.422+01:002012-11-05T23:17:01.422+01:00Komentar o cjelivanju ampulica bio je vezan uz rek...Komentar o cjelivanju ampulica bio je vezan uz rekvijemsku misu kada se takvi cisto ceremonijalni poljupci (kao i npr. kod uzimanja i predaje bireta) ne rade! <br /><br />Volio bih da se na relaciji FSSP-ICRSP radi samo o pozitivnom antagonizmu, ali cisto sumnjam u to jer sam cuo neke stvari o kojima ne mogu pisati. <br /><br />Monsinjor koji je celebrirao u Gesu e Maria nije iz instituta, nego neki sluzbenik u Vatikanu.Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-8559049356937928832012-11-05T22:58:05.741+01:002012-11-05T22:58:05.741+01:00Najprije bio želio zahvaliti Tomislavu za ovo puto...Najprije bio želio zahvaliti Tomislavu za ovo putovanje, tisuće kilometara koje je prešao, muku i trud. Lijepo je da je na ovom veličanstvenom skupu bilo i nas Hrvata-i to ovako, javno i dokumentirano. Još smo uvijek malobrojni mi hrvatski tradicionalisti, gotovo odreda mali junaci i povijest obnove Tradicije u Lijepoj Našoj počesto se ispreplete s našim životima(Pažnja-opasnost od oholosti koja još žešće napada.)<br />Velika je stvar bila ova celebracija u sv.Petru. Deo gratias!<br />Nekoliko komentara(ako mi dopustite)-u Institutu Krista Kralja ampulice se redovito cjelivaju, svećenikove ruke, biret...To su sitnice koje uglavnom Talijani i Francuzi prakticiraju(nošenje bireta, čipkane albe i birete također). Mi smo počesto pokupili previše germanske trezvenosti. Mislim da su do Koncila svakako postojale razlike primjerice splitskih i zagrebačkih celebracija. No, nije Crkva ama baš sve sitnice propisivala. Postojala je sloboda u mnoštvu stvari. Cjelivanje ampulica(ja sam to uvijek radio u tijeku ministriranja) nisu "pogrješke"!<br />Dalje,između Instituta i Bratstva sv.Petra ne postoji neko veliko neprijateljstvo. Ja bih to nazvao "pozitivnim antagonizmom" kao između isusovaca i franjevaca negda. Ima tu i susreta, druženja. Stavovi su nepomirljivi, ukusi posve različiti, no Institut malo pretjeruje s triumfalizmom, barokom i rokokoom, francuskim plemićkim tradicijama(negda nisu nosili one plave pelerine, cingulume itd. Izgledali su zbilja rimski-danas me malo podsjećaju na štrumpfove). Bratstvo sv.Petra opet, nakon odvajanja od Bratstva sv.Pija X., izgubilo je puno od svoje borbenosti, muškosti. Zatvorili su se u svoj svijet, malo ih je zahvatio minimalizam,pauperizam i neka poniznost na njihov način, što opet iritira Institut koji stoji ponosno sa svojom duhovnošću i antimodernizmom na svoj(francuski) način.<br />Institutove su liturgije prekrasne. Ne znam koji bi monsinjor mogao celebrirati u Gesu e Maria, ako nije mons.Rudolf Michael Schmitz, drugi čovjek Instituta i jedini monsinjor u Institutu(utemeljitelj Wach, samo je abbe Wach).<br />U svakom slučaju velik događaj za svetu Majku Crkvu. Događaj koji su svi pozdravili, uključujući FSSPX koje je, ne zaboravimo, 2000.god. organiziralo veliko hodočašće i dovelo ipak dvostruko više hodočasnika.<br />Ja sam se nadao(potaknut razmišljanima komentatora iz Ecclesia Dei tabora koja su često nestvarnja i sanjarska, daleko od crkvene stvarnosti) da će biti, ako ne papinska missa lecta, barem missa pontificalis coram Summo Pontifice,ipak ništa od toga... ali ne zaboravimo, celebrant "mali Ratzinger" velik je znak!<br />Bogu hvala za sve!<br />KikiiAnonymousnoreply@blogger.com