tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post8213293150843549576..comments2024-03-23T10:39:11.706+01:00Comments on Toma Blizanac (i brat Marko): MarkovoToma Blizanachttp://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-54799670476262164962013-04-28T14:45:09.071+02:002013-04-28T14:45:09.071+02:00B,
Od početka komentara pretjerujete, kao i sad. U...B,<br />Od početka komentara pretjerujete, kao i sad. Umjesto da ističete vaše subjektivno mišljenje i optužujete cijelu francusku crkvu za svetogrđe (čime se potiče sablazan), trebali bi proučiti što o toj temi kažu sveci i Crkva.<br /><br />Ne očekujte da ću vam dalje odgovarati na ovo pitanje.Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-70070537522683260152013-04-28T11:09:35.611+02:002013-04-28T11:09:35.611+02:00@B Malo si pretjerao. Zar ne? Longin@B Malo si pretjerao. Zar ne? LonginAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-86078331944043810702013-04-28T10:14:32.595+02:002013-04-28T10:14:32.595+02:00Mateo di piše da se pričešćuju samo ljudi, a ne ži...Mateo di piše da se pričešćuju samo ljudi, a ne životinje?<br />BAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-6385530571854418892013-04-28T00:21:35.876+02:002013-04-28T00:21:35.876+02:00@B
"Umjetnik može prikazati šta hoće i nazvat...@B<br /><i>"Umjetnik može prikazati šta hoće i nazvati to kako hoće, a da nema veze sa slikom tako da..."</i><br />Istina, ali koliko sam uspio saznati o Bretonu, sumnjam da si je dao umjetničkog oduška iz dva razloga: prvo, kao slikar bio je jedan od značajnijih predstavnika realizma, što znači da se trudio što vjernije prenijeti svaki događaj na platno (<i>"Realizam se zalaže za objektivnost i uvjerljivost prikazivanja i opisivanja činjenične stvarnosti i razotkriva zakonitosti društva"</i>), a drugo, oslikavanje vjerskih svečanosti mu je bila uža specijalnost. Pogledajte npr. minucioznost detalja na ovoj <a href="https://www.dropbox.com/s/x1dg6plw6tskuij/Lille_jules_Breton_calvaire.JPG/" rel="nofollow">slici:</a><br /><br />A što se tiče svatogrđa, tu se nikako ne bih mogao složiti s vama. Dapače, vidim tu i određenu simboliku (pada mi na pamet epizoda iz Lk 6,1 - <i>"Jedne je subote prolazio kroz usjeve"</i>, a dakako, i same hostije se pripravljaju od pšenice), a za svetogrđe bi ipak trebalo biti nepoštivanja ili oskvrnjivanja Presvetog. Kako je ovdje zabilježen jedan trenutak, ne možemo znati detalje same procesije.Aggeloshttps://www.blogger.com/profile/06515716635310633393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-50402118071776504032013-04-28T00:12:48.432+02:002013-04-28T00:12:48.432+02:00"Ono što je bitno i što treba znati je to da ..."Ono što je bitno i što treba znati je to da se Presvetim blagoslivljaju samo ljudi i to je to nema dalje."<br /><br />Gdje to tako isključivo piše? Tko to kaže, osim vas?Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-84464354067236465822013-04-27T23:05:13.667+02:002013-04-27T23:05:13.667+02:00Ono što je bitno i što treba znati je to da se Pre...Ono što je bitno i što treba znati je to da se Presvetim blagoslivljaju samo ljudi i to je to nema dalje. <br />Sad šta je na slici prikazano malo je glupo i razglabati jer slika nije fotografija. Umjetnik može prikazati šta hoće i nazvati to kako hoće, a da nema veze sa slikom tako da...<br />BAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-31858814484205755772013-04-27T21:55:59.329+02:002013-04-27T21:55:59.329+02:00Čini se da su takve procesije s Presvetim u danima...Čini se da su takve procesije s Presvetim u danima koji su prethodili Uzašašću, bile rijetkost.<br />Očito su crkvene vlasti imale razlog zašto su to u nekim regijama dopuštale.<br />To nije bila praksa svake župe, ali ja ne vidim da je to bilo kakvo svetogrđe. Uostalom, predkoncilska Crkva uopće nije bila ovako uniformirana kao pokoncilska. Postojalo je mnoštvo tradicija, obreda, običaja itd.<br />Nakon sv. Mise svugdje se kratko izlagalo Presveto i slijedio je blagoslov. Sada je to ukinuto. Razlozi su isto tako izmišljeni. Većina župa u manjim mjestima uopće nema blagoslov s Presvetim i dobar dio katolika danas i ne zna što je to!<br />Tako se u novom obredu ukinulo drugo spominjanje sv.Andrije, jer se već jedanput spominje u Kanonu. Kasnije je i Kanom potisnut novim euharistijskim molitvama. Sv.Andrije nigdje više!<br />KikiiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-26897161283563896072013-04-27T18:46:09.147+02:002013-04-27T18:46:09.147+02:00Presveti Oltarski Sakramenat je za blagoslov ljudi...Presveti Oltarski Sakramenat je za blagoslov ljudi i spas duša ljudskih, a ne za nekakvo blagoslivljanje žita, uroda, a nekome bi moglo napamet past i blagosivljat stoku s njim. Dakle to što se ukrojenilo kao tradicija neznači da je lijepo i pohvalno. To je obična devijacija tradicije koju treba iskorjeniti ako dosad nije iskorjenjena.<br />I samim tim što nema namjere pravljenja svetogrđa neznači da se svetogrđe ne događa. <br />BAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-20757332271785134912013-04-27T17:55:53.666+02:002013-04-27T17:55:53.666+02:00Evo o svetogrđu:
http://www.newadvent.org/cathen/1...Evo o svetogrđu:<br />http://www.newadvent.org/cathen/13321a.htm<br /><br />Samo zato što vi ne vidite nikakvu svrhu blagoslova žita ne čini to pogrešnim, a još manje svetogrdnim. Čuvajmo se subjektivizma.<br /><br />Kao što ta lijepa slika pokazuje, tamo nije prisutno nikakvo nepobožno ponašanje, zapravo potpuno suprotno.<br />Dakle, nema govora o nikakvom svetogrđu ili vrijeđanju.<br />A to što je takav običaj toliko dugo prisutan samo potvrđuje da u njemu ima nešto lijepo i dobro, inače bi ga već odavno prošle generacije francuskih biskupa bile ukinule.<br />Nije valjda da su oni svi bili blesavi pa da nisu mogli prepoznati nepoštovanje prema Presvetom Sakramentu, nego im je trebao doći reći neki laik (pretpostavljam) 2013. godine?Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-20973933901364722282013-04-27T14:14:19.407+02:002013-04-27T14:14:19.407+02:00Pa puno je toga svetogrdnog. Presveti oltarski sak...Pa puno je toga svetogrdnog. Presveti oltarski sakramenat se ne iznosi kad kome naumpadne i zasta kome naumpadne. Postoje blagoslovine i blagoslovljena voda za blagoslov. Nevidim nikakvu svrhu blagoslova žita (pšenice čega već) Presvetim Oltarskim Sakramentom. Ako svi pođemo iznositi za sve Presveto dolazimo do pada i urušavanja blagoslovina. Dolazi u pitanje koristenje blagoslovljene vode. Čemu? ako ćemo iznositi Presveti na blagoslov. Puno toga povlači puno pitanja u ovakvoj praksi, a sve to odstupa od standarda i smisla.<br /><br />Sad ne ulazim zašto su to počeli. Možda je nekad bila tolika glad da su ljudi u tome vidili jedinu nadu za spas pa iznijeli nasvetije što imaju da blagoslove i prezive. Kažem neznam ni ne ulazim. Međutim ako je i bilo tako to nije smijelo ući u naviku <br />BAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-71189154512331566712013-04-27T03:03:06.526+02:002013-04-27T03:03:06.526+02:00Treba biti oprezan kod korištenja riječi kao što j...Treba biti oprezan kod korištenja riječi kao što je "svetogrdno".<br /><br />Što bi to bilo svetogrdno u blagoslovu s Presvetim Sakramentom?Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-71853986922783747912013-04-27T00:50:15.000+02:002013-04-27T00:50:15.000+02:00Sve u svemu svetogrdan običaj koji bi trebalo ukin...Sve u svemu svetogrdan običaj koji bi trebalo ukinuti. Blagoslivljati žito s Presvetim je bezvezno<br />BAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-10067261821164082112013-04-26T23:41:51.336+02:002013-04-26T23:41:51.336+02:00I Nijemci spominju "Bitttage" ili ba bla...I Nijemci spominju "Bitttage" ili ba blagdan sv.Marka ili tri dana koja prethode Uzašašću. No, postoji više takvih "prosnih" dana tijekom crkvene godine, te za raznorazne prigode, kao primjerice molitva s procesijom protiv kuge.<br />U svakom slučaju, u jednoj njemačkoj regiji zbilja postoji blagoslov žitnih polja s Presvetim. Očito je o takvoj tradiciji i na ovoj umjetničkoj slici riječ.<br />KikiiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-51589051903826399592013-04-26T23:25:51.150+02:002013-04-26T23:25:51.150+02:00Na stranicama www.musee-orsay.fr pronađoh sljedeće...Na stranicama www.musee-orsay.fr pronađoh sljedeće:<br />"Nous assistons à une procession des Rogations, qui se déroule dans les trois jours précédant l'Ascension."<br />„Sudjelujemo u procesiji Rogacija koja se održava u tri dana koje prethode Uzašašću".Ipak nije:"La Procession de la Fête Dieu"<br /><br />Kasnije slijedi da se time zaziva blagoslov Božji na žito/ljetinu.<br />Koji lijep jezik, taj francuski! La langue de la Tradition! Što mislite zbog čega???<br />Što mislite kako američki tradicionalni svećenik/bogoslov u Rimu prilazi hrvatskome tradicionalnom svećeniku. Naravno: "Monsieur l'Abbé…“<br />Kikii<br />P.S. Ovaj "šugavi engleski"(prejak izraz koji je netko upotrijebio) koji sve guši!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-39083999483960374782013-04-26T20:53:14.704+02:002013-04-26T20:53:14.704+02:00Ok, nisam stručnjak za francuske lokalne običaje, ...Ok, nisam stručnjak za francuske lokalne običaje, pa neka bude tako...Aggeloshttps://www.blogger.com/profile/06515716635310633393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-32912028546422109472013-04-26T20:11:40.675+02:002013-04-26T20:11:40.675+02:00Pa evo na drugim mjestima sliku nazivaju "La ...Pa evo na drugim mjestima sliku nazivaju "La Procession de la Fête Dieu"<br />BosanacAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-33694622671753559442013-04-26T19:37:58.273+02:002013-04-26T19:37:58.273+02:00@ Bosanac
A slika se zove "blagoslov žita (pš...@ Bosanac<br />A slika se zove "blagoslov žita (pšenice)" zbog...?Aggeloshttps://www.blogger.com/profile/06515716635310633393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-17985168133980756842013-04-26T19:13:11.089+02:002013-04-26T19:13:11.089+02:00Joj vidi se da ste svi iz grada. ovo nemože biti n...Joj vidi se da ste svi iz grada. ovo nemože biti nikako blagoslov žita već samo Tjelovo. Blagoslov žita i polja se obavlja oko Markovdana (bar kod nas u Bosni). A na slici se jasno vidi da je žito isklasano i zrelo dakle oko Tjelova. <br />BosanacAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-62869714369041834042013-04-26T18:01:14.973+02:002013-04-26T18:01:14.973+02:00Naravno, prva i najočitija asocijacija jest Tijelo...Naravno, prva i najočitija asocijacija jest Tijelovo. No, u opisu slike koji stoji na stranicama <a href="http://www.musee-orsay.fr/en/collections/works-in-focus/painting/commentaire_id/the-blessing-of-the-wheat-17796.html?cHash=dbfa766910/" rel="nofollow">"Musee d'Orsay"</a> stoji da se radi o "Malim prošnjama" (iako, sinoć mi nije palo na pamet da lat. <i>rogare</i> znači upravo to: zaiskati, prositi). Naravno, lako je moguće da muzej griješi (iako se radi o ozbiljnoj muzejskoj ustanovi), ali meni je zapravo palo na pamet isto što je i Kikii primjetio (osim samog imena slike): <i>"Francuzi ionako imaju svoje posebne običaje u svemu."</i>Aggeloshttps://www.blogger.com/profile/06515716635310633393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-1428333349441213822013-04-26T15:50:37.849+02:002013-04-26T15:50:37.849+02:00Ta slika prikazuje Tijelovsku procesiju (ophod). N...Ta slika prikazuje Tijelovsku procesiju (ophod). Nikako bl. polja ili žitnu litiju. S Presvetim se ne blagoslivlja žito.<br />JoleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-12363780322452554502013-04-26T12:29:55.343+02:002013-04-26T12:29:55.343+02:00Uzašašće pada najkasnije 3. lipnja (kada puni mjes...Uzašašće pada najkasnije 3. lipnja (kada puni mjesec bude 20. ožujka i 19. travnja, a pritom 19. travnja bude ponedjeljak, a sljedeća nedjelja tj. Uskrs upravo na Markovo). Znači da bi na slici bili prikazani zadnji dani svibnja ili prvi dani lipnja.<br />Artois je na samom sjeveru Francuske, prema Flandriji i ne uz more. Ne znam koliko je tamo klima oštra tj. koliko rano dozre žito.M.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-13369793270479563602013-04-26T12:19:51.043+02:002013-04-26T12:19:51.043+02:00Rogationes se prevodi kao prošnje, odnosno kaže se...Rogationes se prevodi kao prošnje, odnosno kaže se "prosni dani". Dakle može Velike i Male litanije odnosno Velike i Male prošnje.M.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-30112187899097840372013-04-26T08:54:27.266+02:002013-04-26T08:54:27.266+02:00„Bénédiction des blés“ u svakom slučaju znači blag...„Bénédiction des blés“ u svakom slučaju znači blagoslov pšenice. Blagoslov polja bi bio „Bénédiction des champs“. Po veličini pšenice bi se reklo zbilja da je lipanj.<br />Francuzi ionako imaju svoje posebne običaje u svemu.<br />Kikii<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-91809529890053254432013-04-26T00:43:15.539+02:002013-04-26T00:43:15.539+02:00Mislim da je naš izraz Velike litanije (litaniae m...Mislim da je naš izraz Velike litanije (<i>litaniae majores</i>) i Male litanije (<i>litaniae minores</i>).Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-50070634807844006742013-04-26T00:01:21.661+02:002013-04-26T00:01:21.661+02:00Zapravo, radi se o blagoslovu polja ne na Markovo,...Zapravo, radi se o blagoslovu polja ne na Markovo, tj. "Major Rogation"(rabit ću engleske izraze u nedostatku prikladnog prijevoda): već o Minor Rogations, ili "Lesser Litanies or Rogations", blagoslovu polja tri dana prije Uzašašća. Reforma kalendara 1969. je delegirala obdržavanje tih blagoslova na izbor lokalnim biskupima, čime su pretpostavljam, svedene na opciju opcija, pa je "manji" blagoslov polagano zaboravljen.<br /><br /><br />VII. Rogation and Ember Days<br /><br />45. On rogation and ember days the practice of the Church is to offer prayers to the Lord for the needs of all people, especially for the productivity of the earth and for human labor, and to give him public thanks.<br /><br />46. In order to adapt the rogation and ember days to various regions and the different needs of the people, the conferences of bishops should arrange the time and plan for their celebration.<br /><br />Consequently, the competent authority should lay down norms, in view of local conditions, on extending such celebrations over one or several days and on repeating them during the year.<br /><br />47. On each day of these celebrations the Mass should be one of the votive Masses for various needs and occassions that is best suited for the intentions of the petitioners.Aggeloshttps://www.blogger.com/profile/06515716635310633393noreply@blogger.com