tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post5080030620879850191..comments2024-03-23T10:39:11.706+01:00Comments on Toma Blizanac (i brat Marko): Nasukani na liturgijskoj reformi...Toma Blizanachttp://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comBlogger63125tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-25911938658188391092013-09-05T20:47:58.226+02:002013-09-05T20:47:58.226+02:00S.H.,
U mojoj Bibliji i Katekizmu Katoličke Crkve...S.H.,<br /><br />U mojoj Bibliji i Katekizmu Katoličke Crkve piše što kao katolik trebam vjerovati i u skladu s tim živjeti da bih se spasio. Možeš ih čitati na Vatikanskoj stranici.<br /><br />Posljednje četiri stvari će doći, a do tada trebamo činiti dobro, baš kako je to Isus činio. A za rođene katolike, koji tvrdoglavo i pri punoj svijesti odbijaju biti članovi Katoličke Crkve, možemo samo moliti.<br /><br />Mario <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-65789249731544736552013-09-05T20:20:22.868+02:002013-09-05T20:20:22.868+02:00Mario,
Hvala na lijepim željama i ako mogu zamoli...Mario,<br /><br />Hvala na lijepim željama i ako mogu zamoliti da mi pošaljete primjerak te vaše hipijevske biblije jer u ovoj mojoj tradicionalnoj Isus priča i o paklu i o Posljednjem Sudu, smrti i o sličnim very scary stvarima. Pretpostavljam da su u toj vašoj verziji Mojsiju objavljeni prijedlozi a na kao kod nas zapovijedi ... <br /><br />Svejedno u duhu dobrih želja ja i vama želim svako dobro ili još bolje vašim newchurch rječnikom držim vam fige!<br /><br />S.H.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-38786575053992344832013-09-05T20:09:40.176+02:002013-09-05T20:09:40.176+02:00M.B.,
slažem se, uz napomenu da isto ne znam baš ...M.B.,<br /><br />slažem se, uz napomenu da isto ne znam baš kako je po seoskim župama. Ali, zaista, svatko tko se želi ispovijediti, naći će ispovjednika.<br /><br />"Misu se pohađa od ulaska celebranta do izlaska celebranta (a nije loše prije i poslije izmoliti ponešto)."<br /><br />Pun pogodak!<br /><br />MarioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-70522833128275485672013-09-05T20:04:39.108+02:002013-09-05T20:04:39.108+02:00S.H.,
Isus nam je u punini objavio Oca ("Tko...S.H.,<br /><br />Isus nam je u punini objavio Oca ("Tko je vidio mene, vidio je i oca"). Isus mu se moli Abba (Tata).<br />Isus nije bio mrzovoljna spodoba koja je tumarala okolo i ljude slala u pakao. Došao je spasiti čovjeka.<br />On potpuno poznaje ljudsko srce. Njemu je sve otkriveno.<br /><br />Sanjaj snove sa svojih par SSPX istomišljenika,<br />par "redikula". Sretno vam bilo!<br /><br />Mario<br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-84620745767034355592013-09-05T19:56:47.012+02:002013-09-05T19:56:47.012+02:00Ne znam zašto velečasna gospoda stalno nekome mašu...Ne znam zašto velečasna gospoda stalno nekome mašu. Pa nisu ni papa, ni drug Tito, ni kralj Aleksandar, ni Kennedy ni Franjo Ferdinand da se vozaju u otvorenom autu.M.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-525178369308942492013-09-05T19:54:01.522+02:002013-09-05T19:54:01.522+02:00Ne znam baš koliko se u našim župama župnici i kap...Ne znam baš koliko se u našim župama župnici i kapelani trude ispovijedati osim osim 15 minuta prije mise. U Zagrebu (gotovo siguran sam i u Splitu) postoje crkve uz samostane gdje se ispovijeda cijeli dan. Ali po seoskim župama i župama malih gradova toga baš i nema.<br />Inače se slažem. Misu se pohađa od ulaska celebranta do izlaska celebranta (a nije loše prije i poslije izmoliti ponešto).M.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-25205121295773560562013-09-05T19:49:10.064+02:002013-09-05T19:49:10.064+02:00Meni je ova misa super, što god vi svi govorili.
...Meni je ova <a href="http://www.youtube.com/watch?v=f-1LLFbZJCA/" rel="nofollow">misa</a> super, što god vi svi govorili.<br /><br />A i znam da je najbolja jer je služi Papa, a on je nepogrješiv!<br /><br />Dapače, siguran sam da bi i Sv.Pio X imao takve mise da su mu tehničke mogućnosti to dopuštale ... dobrih koregrafa je uvijek bilo, falila je samo struja i dobar surround sistem ... :-)<br /><br />S.H.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-89506880132930237882013-09-05T19:25:05.800+02:002013-09-05T19:25:05.800+02:00Marko i Longin,
Tko se hoće ispovjediti ne čeka m...Marko i Longin,<br /><br />Tko se hoće ispovjediti ne čeka misu da bi se ispovijedio.<br /><br />Mario Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-41679996159188152672013-09-05T19:14:15.702+02:002013-09-05T19:14:15.702+02:00Marko Ivančičević,
Mi smo dobri katolici i slušam...Marko Ivančičević,<br /><br />Mi smo dobri katolici i slušamo papu. Po tome se razlikujemo od pravoslavnih, protestanata, sedevakantista i SSPX-a.<br /><br />Sancte Pie Decime, ora pro nobis!<br /><br />Mario<br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-60104844693048706782013-09-05T18:57:29.700+02:002013-09-05T18:57:29.700+02:00A et štaš tak ti je to. Kad se premalo misli na Bo...A et štaš tak ti je to. Kad se premalo misli na Božji narod...Marko Ivančičevićhttps://www.blogger.com/profile/04579400863718513875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-43500433409481545092013-09-05T18:56:05.012+02:002013-09-05T18:56:05.012+02:00Da znam da se nije prakticiralo - nije se praktici...Da znam da se nije prakticiralo - nije se prakticiralo zato što je jansenizam dosta utjecao na shvaćanje Pričesti. Jansenisti su veoma naglašavali ljudsku grešnost i nedostojnsot te su zanemarivali stanje milosti koje je dovoljno za primiti Pričest. Neprkaticiranje svakodnevne pričesti, unatoč odredbi Koncila je bilo loše, a Koncil, kao i sv. Pio X su učinili vrhunsko dobru stvar :) I ja mogu reći amen i nema više rasprave :)<br /><br />No dakako, tada su i ispovijedaonice bile punije...Marko Ivančičevićhttps://www.blogger.com/profile/04579400863718513875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-51043209019328254622013-09-05T18:30:00.500+02:002013-09-05T18:30:00.500+02:00Nemam ništa protiv koncelebracija, ali me žalosti ...Nemam ništa protiv koncelebracija, ali me žalosti činjenica kako su ispovijedaonice tada prazne. ŁonginAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-33091351778470372672013-09-05T13:22:39.743+02:002013-09-05T13:22:39.743+02:00@S.H.
... osim što je sv. Pavao, kao što kažete, ...@S.H.<br /><br />... osim što je sv. Pavao, kao što kažete, doživio brodolom, i dostojnijeg načina lomljenja kruha nije bilo, a to ovdje nije slučaj. Za nemar nema izlike.Caritas et Veritashttp://caritas-et-veritas.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-90181809135143666092013-09-05T12:00:40.714+02:002013-09-05T12:00:40.714+02:00Marko Ivančičević,
http://www.ewtn.com/library/CU...Marko Ivančičević,<br /><br />http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDWFREQ.HTM<br /><br /> "The Holy Council wishes indeed that at each Mass the faithful who are present should communicate, not only in spiritual desire, but sacramentally, by the actual reception of the Eucharist." These words declare ***plainly enough*** the wish of the Church that all Christians should be ***daily*** nourished by this heavenly banquet and should derive therefrom more abundant fruit for their sanctification.<br /><br />To je papina interpretacija na koju ja kao katolik mogu reći samo amen i za mene tu nema rasprave.<br /><br />No, činjenica je da prije pape Pija X to nije prakticirano. O tome svjedoči i gore navedeni citat bl. Ivana Merza.<br /><br />Da smo živjeli u Merčevo vrijeme, i nastojali voditi bogougodan život, na neki način bi, uvjetno rečeno, morali nazočiti svakodnevnoj misi i pričesti. To nije baš isto kao i svake nedjelje i zapovijedanog blagdana.<br />Potpuno je nevažno koji je "-izam" uzrok tome, nego kako bi uklopili u dnevnu rutinu jednu ne baš jednostavnu obvezu, koju prethodne generacije generacija nisu prakticirale.<br /><br />Mario<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-26040703782076519572013-09-05T10:51:05.571+02:002013-09-05T10:51:05.571+02:00Autor je uklonio komentar.Marko Ivančičevićhttps://www.blogger.com/profile/04579400863718513875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-12194580909308846782013-09-04T23:45:18.587+02:002013-09-04T23:45:18.587+02:00Gb.
Nasmijao sam se do suza, ovaj biskup se doista...Gb.<br />Nasmijao sam se do suza, ovaj biskup se doista trudi ali mi je legendaran i onaj mali fratar pored njega makar im je obojici smisao za ritam i narodna kola nepoznat pojam.<br />:-) <br />A onda mi je palo na pamet kako je moguće da je i to jedan od razloga što ljudi tih tvrdih krajeva doista vole "svoje" fratre i mislim kako sam negdje pročitao da je taj kraj u sveopćoj oskudici svećeničkih poziva samo u posljednje godinu-dvije imao 7-8 mladih misa svećenika i još nekoliko ih studira na teologiji u Sarajevu. Tko će ga znati, možda je to i zato što su imali svećenike koji su ih znali privući Bogu. Veliko je polje a žetelaca malo, imati će se prilika i mladomisnik nakon kola i veselja naslušati životnih križeva i problema. Nek mu je Bog u pomoći a on i svi u našim molitvama.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-999343283777938882013-09-04T18:47:40.494+02:002013-09-04T18:47:40.494+02:00Ovako je govorio jedan koji je neizmjerno volio pa...Ovako je govorio jedan koji je neizmjerno volio papu i Katoličku Crkvu:<br /><br />Mi živimo u s r e t n o d o b a; mi svi možemo uživati plodove pontifikata Pija X.; možemo često i dnevno biti s Onim koji je sva radost naša. Po odredbi svetoga Pape zemlja je postala nebom i bijedni su oni katolici koji još nisu razumjeli značenje česte i dnevne sv. Pričesti.<br /><br />bl. Ivan Merz<br /><br />MarioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-1771716661497736682013-09-04T18:18:52.064+02:002013-09-04T18:18:52.064+02:00Marko Ivančičević,
samo ću reći da Katolička Crkv...Marko Ivančičević,<br /><br />samo ću reći da Katolička Crkva nije počela postojati s Tridentom, nego na Pedesetnicu i nije samo Rimska nego i Istočnih Crkava u zajedništvu s Papom.<br /><br />MarioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-73340634297538124082013-09-04T18:02:25.460+02:002013-09-04T18:02:25.460+02:00M.B.,
Pretpostavimo da papa i biskupi upotrijebe ...M.B.,<br /><br />Pretpostavimo da papa i biskupi upotrijebe svoju vlast i iskorijene svaku zloporabu tako da misa postane onakva kako se služi u sv. Martinu (što je tvoj ideal) ili prema mojoj gore navedenoj poveznici (što je moj ideal).<br />Zar ti zaista misliš da bi ljudi onda pohrlili u Crkve??? Zar je moguće da si toliko naivan?<br /><br />Živimo u vremenu koje je prekompleksno. Današnji čovjek ima sve - struju, vodu, telefon, televiziju, internet, medicinu koja mu je produžila život i veliku većinu bolesti uspješno liječi i drži pod nadzorom...<br />Moderni čovjek ne zna od obijesti što će sa sobom. Njemu je i Crkva postala duhovni "wellness" program i tretman gdje se liječe sve bolesti: tjelesne, duševne, duhovne - samo biraj.<br />Misa koja izgleda kao sprovod (bez obzira "stara" ili "nova"), duhovnost koja zahtijeva i promiče žrtvu, post, pokoru za modernog čovjeka je prošlo svršeno vrijeme. Pentekostalci su davno nadmašili "main stream" protestante, a oni i dalje lupetaju po svome. I u Katoličkoj Crkvi su značajan čimbenik.<br /><br />Budući da među nama dvojicom ne postoje bitne razlike u doživljaju vjere i njezinoj vanjskoj manifestaciji, ostavit ću ti i u moje ime kako gore navedeno razmatranje razriješiti.<br /><br />Ja odgovor ne znam. Vjerujem Kristu koji je rekao da Crkvu ni vrata paklena neće nadvladati. Neka se njegova volja vrši.<br /><br />Mario<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-34757710768629917452013-09-04T16:56:00.534+02:002013-09-04T16:56:00.534+02:00Pio X se zapravo vratio odredbi Tridentskog koncil...Pio X se zapravo vratio odredbi Tridentskog koncila da se vjernici svakodnevno pričešćuju. <br />Dekret o Misnoj Žrtvi<br />Poglavlje 6. - Misa u kojoj se pričešćuje samo svećenik <br /><br /><br />Sveti sabor bi naime želio da vjernici na pojedinim misama ne budu samo nazočni, nego da se pričešćuju ne samo duhovnim osjećajem nego i sakramentalnim primanjem euharistije, čime bi k njima dospio obilniji plod te presvete žrtve; ali ako se to ipak uvijek ne dogodi, (sabor) zbog toga ne osuđuje one mise u kojima se sakramentalno pričešćuje samo svećenik kao privatne ili nedozvoljene [kan. 8], nego ih odobrava i preporučuje, jer se naime i takve mise imaju smatrati kao uistinu zajedničke, dijelom jer u njima duhovno učestvuje narod, a dijelom pak jer ih slave službenici Crkve ne samo za sebe, nego za sve vjernike koji pripadaju Kristovom tijelu. <br /><br />Dakle, rijetka pričest je bila utjecaj jansenizma i prema tome zloporaba.Marko Ivančičevićhttps://www.blogger.com/profile/04579400863718513875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-75311788244107008662013-09-04T16:24:14.295+02:002013-09-04T16:24:14.295+02:00Mario,
vjerojatno ćemo se složiti da papa sutra p...Mario, <br />vjerojatno ćemo se složiti da papa sutra posve zakonito može ukinuti svećenički celibat. Uvjeren sam da bi se mnogi bunili, mrmljali i govorili da to baš i nije pametno. Bi li to bilo zakonito? Bi.<br />Bi li papa mogao zapovijediti da celebrant ulazi u crkvu skačući na desnoj nozi, a pritom da na lijevoj ima plavu tenisicu? Bi. Bi li to bilo zakonito? Bi. Bi li doprinijelo spasu duša? O tome bi se dalo razmisliti. Bi li ljudi mislili da je ta odluka šašava? Dakako da bi. <br />Nisu sve odluke, samo zato što su zakonite, ujedno i mudre.<br />Odluke koje su se pokazale lošima treba mijenjati. Zakonitim putem. A nezakonitim putem uvedenu lošu praksu i abuzuse treba iskorijeniti. Na premnogim se mjestima u Crkvi majmunisanje i glupiranje tolerira od strane biskupa. Koji su se odrekli svoje službe naučavanja. Sami, nitko im je nije oduzeo. Lijenost je smrtni grijeh.M.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-74741701418619418422013-09-04T15:41:49.280+02:002013-09-04T15:41:49.280+02:00Aggelos,
razlog zbog kojeg sam spomenuo papu Pija...Aggelos,<br /><br />razlog zbog kojeg sam spomenuo papu Pija XII, ne ulazeći u početku u povijesnu utemeljenost koncelebracije (što sam donio tek u drugoj poveznici na talijanskom) je taj što sam želio ukazati na jedan detalj.<br /><br />Naime, na blogu se stalno provlači ideja da "pretkoncilski" pape su stajali "prekriženih ruku", a Tridentinska misa je "pala s Neba", valjda na Pedesetnicu ili koji dan prije ili kasnije, samo se ne kaže koji ju je anđeo bacio. Oprosti na mojoj slikovitosti jer je dobronamjerna i shvatit ćeš ono što želim reći.<br /><br />U slijedećem članku, kao i na ranijoj poveznici na engleskom, papa Pio XII doktrinalno podučava: In 1956, anticipating the restoration of concelebration, Pope Pius XII decided that our Rite would follow the Russian practice whereby all concelebrants articulate the words of the epiklesis and the consecration together with the principal celebrant.<br /><br />http://www.ccwatershed.org/blog/2013/jul/30/cappa-magna-pope-pius-xii-pacelli-procession/<br /><br />Također papa Pio XI "concerning the use of the orchestra in church: where it has hitherto not been introduced, it should not be in the future".<br /><br />Jesu li njihove odluke bile zakonite? Jesu. Je li koncelebracija kakvu danas imamo u Novus Ordu gdje koncelebranti zajedno glasno izgovaraju konsekraciju plod naučavanja V2? Nije, nego Pija XII.<br /><br />Je li Pio X imao zakonitu pravo uvesti svakodnevnu svetu pričest, praksu dotad nezamislivu. Odgovor je da. Zašto? Zato što je bio zakoniti poglavar Katoličke Crkve.<br /><br />Amen!<br /><br />Mario<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-57114637967224025042013-09-04T14:34:17.339+02:002013-09-04T14:34:17.339+02:00O. Enrico Zoffoli 1991. (govoreći o novom obredu) ...O. Enrico Zoffoli 1991. (govoreći o novom obredu) navodi pozitivne i negativne karakteristike:<br /><br />Pozitivne što se proširuje mogućnost koncelebracije i time upućuje na »jedinstvo kršćanskog svećeništva, koje vrše službenici jedinog Posrednika kod Oca ili jedinog glavnog Svećenika koji prinosi...«, zatim što se naglašuju »bratske veze među koncelebrantima koje dolaze od sudjelovanja na istom svećeničkom dostojanstvu« i, na koncu, što je Koncil »dao ovlast koncelebracije samo u određenim zgodama i ostavio slobodu svakom svećeniku da može pojedinačno celebrirati« .<br /><br />Negativne bi bile: »Povijesna netočnost zbog koje se pretpostavlja da praksa koncelebracije potječe od početka« (kršćanstva, o.n.), jer se tvrdi: » . . . sačuvala se u Crkvi sve do sada i na Istoku i na Zapadu«;<br />zatim »nedovoljno preciziranje doktrinarnih načela i praktičnih uputa o koncelebraciji koje je pogodovalo stanovitim pokoncilskim zloupotrebama«<br /><br />Ovdje bih dodao još jednu negativnost kod ove prakse - svećenik može prilikom ove mise (koncelebrirane) uzeti naknadu za misnu nakanu. Pošto je ovo jedna misa, postavlja se pitanje moralnosti tog čina.<br /><br />O. Romano Tomassi kaže o tome: "kada je koncil "obnovio" koncelebraciju, zapravo je samo nametnuo srednjovjekovni obred Latinske Crkve suposvećenja hotije i kaleža od strane više svećenika (koje se događalo samo prilikom svećeničkog ili biskupskog ređenja). Sve do 1965., ovo je bio jedini dozvoljen oblik koncelebracije u Latinskoj Crkvi.<br /><br />P.S. Ispričavam se zbog duljine posta.Aggeloshttps://www.blogger.com/profile/06515716635310633393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-20937833792718069062013-09-04T14:29:50.952+02:002013-09-04T14:29:50.952+02:00Mario,
osobno ne sporim o teološkoj ispravnosti ko...Mario,<br />osobno ne sporim o teološkoj ispravnosti koncelebracije (brani ju još sv. Toma Akvinski u svom djelu <i>Summa theologica (III/82/2)</i>. No, međutim, ostvaruju li se forsiranjem neprestane koncelebracije neki veliki duhovni plodovi? Ne bih rekao. <br /><br />U pravu ste kada kažete da sama koncelebracija nije izmišljotina V2. M.B. ispravno ističe SC 58, koji traži izmišljanje novog obreda. Pogledajmo kako to izgleda u tradicionalnom obredu:<br />- U tradicionalnom obredu koncelebracija je moguća jedino prilikom svete mise prilikom svećeničkog (ili biskupskog). U prvom slučaju, prema tradicionalnom obredu ređenja rubrike kažu da kocelebranti mogu biti samo oni svećenici koji se pod tom misom zaređuju. Tako ostali svećenici koji su prisutni na misi prilikom ređenja ne koncelebriraju.<br />- Način koncelebracije prilikom tradicionalnog svećeničkog ređenja razlikuje se od redovnog (NO). U tradicionalnom obredu koncelebrant na svojoj misi prilikom ređenja kleči udaljen od oltara. Kanon, koji se inače izgovara potiho, ovdje naglas izgovara biskup, a novozaređeni svećenici ga simultano izgovaraju potiho. Daljnja razlika je u tome što novozaređeni primaju samo Svetu Hostiju od biskupa (na jezik, klečeći kod oltara). Nakon toga za novozaređene slijedi ablucija neposvećenim vinom, a ne piju Predragocjenu Krv.<br /><br />Da se vratim na temu: iako je u liturgiji Latinske Crkve postojala koncelebracija, ona se u mnogome razlikuje od suvremene. Vidljivo je da ni istočne liturgije ne poznaju koncelebraciju u ovom obliku (tj. nema suposvećenja, već drugi svećenici čitaju/pjevaju dijelove mise). Takvo što je tek nametnuto od strane Rima sjedinjenim Crkvama nakon Koncila.<br /><br />Aggeloshttps://www.blogger.com/profile/06515716635310633393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-73648136268529298192013-09-04T12:53:36.919+02:002013-09-04T12:53:36.919+02:00Mene kad otvorim prozor zapuhne miris iz pečernjar...Mene kad otvorim prozor zapuhne miris iz pečernjarnice. Neprocjenjivo.M.B.noreply@blogger.com