tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post1598342173857832111..comments2024-03-23T10:39:11.706+01:00Comments on Toma Blizanac (i brat Marko): Jučer i danasToma Blizanachttp://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comBlogger113125tag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-26415808262919863052020-09-22T12:53:46.834+02:002020-09-22T12:53:46.834+02:00P.P.S. Ne samo da čovjek može imati biskupsku juri...P.P.S. Ne samo da čovjek može imati biskupsku jurisdikciju i bez reda, nego se biskupskim posvećenjem uopće <b>ne podjeljuje</b> nikakva jurisdikcija (tako npr. istočni raskolnici imaju valjan sakrament reda, ali nikakvu jurisdikciju). Ona dolazi činom izbora ili imenovanja od strane pape. Zato spominjanje jurisdikcije u obredu ne može označiti sakrament.<br /><br />Neokonzervativci razmišljaju tako da samo gledaju može li se nešto iz modernističkih dokumenata ili liturgije tumačiti i na katolički način, i to im je dosta, ali to nije pravo pitanje, nego <b>je li u toj stvari katolička nauka izrečena jasno i precizno</b>, ili je korištenjem nejasnog jezika namjerno ostavljen prostor nevjeri ili izopačenju nauke. Hereticima ne smeta ako tekst može imati pravovjerno tumačenje, dok god je ostavljen prostor za njihovu herezu. Zato papa Pio VI. u <i>Auctorem Fidei</i> uči: "<i>kad god postane potrebno razotkriti izjave za koje se sumnjiči da skrivaju neku zabludu ili opasnost pod krinkom dvosmislenosti, mora se optužiti izopačeno značenje pod kojim je ta zabluda, suprotstavljena katoličkoj istini, zamaskirana</i>".Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-71317683078207130112020-09-21T07:32:49.107+02:002020-09-21T07:32:49.107+02:00Ispravak: ... u najnovijem članku "Dvije vjer...Ispravak: ... u najnovijem članku "Dvije vjere", ne "Jučer i danas" (što je naslov ovog članka).Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-74669043277852525852020-09-21T05:14:41.640+02:002020-09-21T05:14:41.640+02:00P.S. Sljedeće riječi koje je "Random" ci...P.S. Sljedeće riječi koje je "Random" citirao iz novog obreda posvećenja biskupa ne odnose se na sakrament reda nego na jurisdikciju, tj. vlast, te tako ne mogu označiti sakrament (jer čovjek može imati biskupsku jurisdikciju i bez reda):<br />"... da pase tvoje sveto stado... da dijeli službe po tvojoj zapovijedi i razrješuje sve okove vlašću koju si dao apostolima." Jedino što se u citiranom dijelu odnosi na sakrament je "otpuštati grijehe po tvojem nalogu", ali to ne određuje biskupstvo jer i svećenici imaju moć otpuštati grijehe. Ti citirani izrazi su navedeni kao primjeri onog što se u tom obredu podrazumijeva pod "velikosvećenička vlast" - dakle, nije navedeno ništa od onog što je svojstveno biskupstvu, a što pripada pod sakrament reda. Što, dakle, konkretno i izričito označuje sakrament?<br /><br />Zato sam rekao da je problematičniji obred posvećenja biskupa, a bez valjanog biskupa kako može biti valjani svećenik?Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-88333004234090224552020-09-21T03:56:02.574+02:002020-09-21T03:56:02.574+02:00Prije svega treba dešifrirati ili prevesti neke di...Prije svega treba dešifrirati ili prevesti neke dijelove izjave komentatora "Random" napisane na klasičnom jeziku modernih teologa:<br />1. "da... se novi obredi ređenja obrazlože/opravdaju u potpunosti u okviru teoloških pogleda koji su prevladavali prije koncila. Naravno da to nije moguće, jer oni uključuju i poglede nakon koncila."<br />To znači: što je Katolička Crkva učila od pamtivijeka do 1962. ne vrijedi, sad je nova nauka potpuno suprotna staroj, naravno (iskreno priznanje!) da se novi obred ne može opravdati po katoličkoj nauci, ali to nema veze jer je jedino važno što nova nauka kaže.<br />2. "implicira zle namjere onih koji su promjene uveli"<br />To znači: gdje je loša namjera u protestantiziranju obreda i definiranju obreda na protestantski način?<br />3. "ne priznaje sud i realnost Crkve kakva jest sada i ovdje"<br />To znači: tko je jači tlači, modernisti su glavni i što oni kažu to je zakon.<br /><br />O argumentima iz komentara prvo treba reći da modernisti 1989. ili 1990. nisu mijenjali one riječi forme koje su 1968. označili kao potrebne za valjanost, nego popratne dijelove. Drugo, ta godina jest prekasno za mnoge, jer je mnogo biskupa posvećenih po tradicionalnom obredu dotad (a pogotovo otad) poslano u prisilnu "mirovinu" (to su uveli modernisti - katolički biskupi ne idu "u mirovinu") ili preminulo, pa otad veliki broj svećeničkih ređenja obavljaju oni koji su i sami sumnjivo posvećeni (to je analogija s anglikancima, koji su također uvidjeli nedovoljnost njihovih obreda pa su ih stoljeće iza promijenili, no to je bilo kasno, kako kaže papa Leo XIII. u <i>Apostolicae curae</i>).<br />Zatim, nova molitva iz 1989. nije ni približno toliko izričita koliko komentator "Random" tumači, što se vidi u tom prvom članku. Taj zadnji dio molitve, koji govori o dužnostima i djelovanju svećenstva, je napisan s dovoljno nejasnoće da bude prihvatljiv protestantima, a u načinu izražavanja je sličan revidiranom anglikanskom obredu iz 1977. (također i Cranmerovim "kompromisnim" obredima iz 1550. i 1552.).<br />Ali naravno, zašto vratiti jasne i precizne spomene iz tradicionalnog obreda kad mogu jednostavno učiniti nove promjene - ne prejasne jer znamo kako modernisti mrze jasnoću (kao i svi heretici, o čemu tumači papa Pio VI. u <i>Auctorem Fidei</i>).<br /><br />O popratnim riječima iz novog obreda posvećenja biskupa (izraz "ređenje biskupa" je terminologija modernista) već sam pisao u prvom komentaru o ovoj temi pa neću ponavljati.<br /><br />Čak i kad se iz jednadžbe oduzmu oni koji su primili obred prije 1990., čak i da je signifikacija (označavanje) sakramenta iz tog revidiranog obreda hipotetski dovoljna, taj revidirani obred bi upao u isti problem kao i onaj iz 1968. - ne dolazi od Crkve, nije "primljeni i odobreni obred" pa nemamo garanciju da je valjan, i nemamo autoritet proglasiti da je sigurno valjan (a iz priloženog to nije jasno van svake pozitivne sumnje).Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-5108084295160182012020-09-21T03:29:52.376+02:002020-09-21T03:29:52.376+02:00Nekoliko razmišljanja i napomena.
Jedan od najveć...Nekoliko razmišljanja i napomena.<br /><br />Jedan od najvećih neprijatelja istine je stranački način razmišljanja ("moja grupa tako misli, dakle...").<br /><br />Kad je netko otvoren i traži istinu, naša je kršćanska dužnost mu pomoći koliko možemo.<br /><br />Kad je netko zatvoren i odbija čuti, bolje je ne pokušavati ga uvjeriti u istinu nego da on posljedično tu istinu još teže odbaci. Na taj način mu nismo pomogli nego odmogli (međutim, ako se radi o javnoj izjavi, dužni smo radi ostalih opovrgnuti zabludu i ukazati na istinu).<br /><br />Nemojmo zaboraviti da na ovom blogu komentiraju i modernisti i oni zavedeni njihovim heretičnim sustavom koji predkoncilske katoličke termine koriste u drukčijem značenju nego što to čine predkoncilski izvori ili mi koji ih slijedimo.<br />Za njih "tradicionalan", "Učiteljstvo", "Crkva", "zakonito" itd. znači nešto potpuno drukčije. Ta razlika se dobro vidi u najnovijem članku "Jučer i danas".<br />Na primjer, kad modernist ispovijeda vjeru u "jednu, svetu, katoličku i apostolsku Crkvu" iz Vjerovanja, ono na što on misli je nepostojeće čudovište sastavljeno od svih vrsta heretika i nevjernika (protestanata, istočnih raskolnika, židova, budista itd.) u različitim vrstama "potpunog" i "nepotpunog jedinstva".<br /><br />Iako nekad koriste iste riječi, rezultat je kao da govorimo drugim jezikom. Kako ćete npr. modernistu objasniti da je Crkva nužno ujedinjena u ispovijesti iste vjere kad njegova "Crkva" to nužno ne može biti. Isto vrijedi i za njihove zavedene žrtve, samo što se kod njih ne radi o zloj namjeri nego da jednostavno ne znaju razmišljati katolički. <b>Za to nema prečaca - zahtijeva čitanje predkoncilskog štiva</b>.Mateonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-68785499371753135932020-09-18T21:01:04.259+02:002020-09-18T21:01:04.259+02:00Pratim ovaj blog desetak godina, vrlo rijetko kome...Pratim ovaj blog desetak godina, vrlo rijetko komentiram. Ipak, moram zamijetiti jednu stvar. Kvaliteta komentara na ovom blogu posljednjih nekoliko godina spala je na vrlo niske grane. Da se razumijemo, to nije Tomina odgovornost. Međutim, od vrhunskih komentatora kao što su bili MB, DM, Kikii, pa čak i satirični S.H. (ako sam dobro zapamtio) koji su bili brilijantni u uvidima, obilovali podacima, top analizama i zanimljivostima, ovaj blog spao je na šačicu potpuno nezanimljivih ljudi koje krasi ona svima draga odlika da moraju biti "svakom loncu poklopac". Pa imamo komentatore koji su bosanski lonac svega i svačega - srednje kuhanog sedisvakantizma, sola scriptura katolicizma, samoproglašenog nazovi lefevrizma, sve skupa često pogonjeno onim najgorim oblikom novoobraćeničkog (ili novoprosvijetljenog?) destruktivnog žara, a sve češće tu su i komentatori koji nisu u stanju sastaviti dvije uzastopne složene rečenice. Uz to u većini slučajeva ide i nezaobilazni stav moralne i vjerničke superiornosti koji se pod prvom kritikom sakriva iza crkvene tradicije i Tradicije, kao dijete iza majčinih skuta. Čak više nema ni "solidnih" provokatora poput "M"-a ili Jezuita SJ.<br /><br />Stoga, svi koji ste skočili na autora bloga radi toga što propušta neke komentare, radije se pomolite da se na blog vrate odlični stari (ili pojave novi), a odu ovi potpuno nezanimljivi trenutni. Ili da bar blogger.com uvede neku opciju tipa "palac dolje" za komentare.<br /><br />Također, moram utješiti sve dobronamjerne ljude koji su ovdje na Tominom blogu neko kraće vrijeme da su ovakvi trolovi potpuno irelevantni u stvarnom "trady" svijetu i da ih je zaista jako malo (što nije posve očito ovdje na blogu s obzirom da mnogi pišu pod nekoliko pseudonima ili ih često mijenjaju).<br /><br />Ivan K. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-27118867767928000362020-09-18T19:12:58.164+02:002020-09-18T19:12:58.164+02:00A i vas Robelare je lako zaplasiti. Stave stol isp...A i vas Robelare je lako zaplasiti. Stave stol ispred oltara i morate bjezati iz crkve. Par jogista se rasteze u obliznjoj zgradi i morate bjezati iz dvorane. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-46534899151947917882020-09-18T18:37:11.264+02:002020-09-18T18:37:11.264+02:00“ ,, Svugdje tamo gdje se sluzi Tradicionalna Lati...“ ,, Svugdje tamo gdje se sluzi Tradicionalna Latinska Misa a ispred oltara je stol, budi siguran da to nisu pravi tradicionalisti nego oni koji prihvaćaju kompromise.,,”<br /><br />Teologija na koljenima.<br /><br />Tin<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-45366492310692856852020-09-18T15:38:18.450+02:002020-09-18T15:38:18.450+02:00Usput, dosta je nepristojno mijenjati stalno nadim...Usput, dosta je nepristojno mijenjati stalno nadimak pokusavajuci time navesti citatelje da pomisle kako ima vise ljudi koji zastupaju odredjeno misljenje. To se cak smatra zlonamjernim, pogotovo kad je ovako primitivno uocljivo (ne potrudi se pisac promijeniti ni stil ni tipografske greske).Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-83534790915266406642020-09-18T15:34:49.637+02:002020-09-18T15:34:49.637+02:00Ps133 Gle, kako je dobro i kako je milo kao braca ...Ps133 Gle, kako je dobro i kako je milo kao braca zajedno zivjeti.<br /><br />Toma, od tebe ce se vise iskati. Odgovarat ces pred Gospodinom ne samo za komentare koje si objavio nego i za one koje nisi objavio. Zato ti je vaznije znati volju Vjecnoga Gospodara nego volju onih koji se prave gospodarima. Bit ces zbog toga stroze sudjen. Zato se ne daj zastrasiti od onih koji mogu samo tijelo ubiti nego se boj Onoga koji prosudjuje srce i bubrege.<br />Ne znam zasto mi je ovo doslo da napisem. Ako ima koji karizmaticar s darom razlucivanja duhova nek kaze. A tekst glasi<br />,, Svugdje tamo gdje se sluzi Tradicionalna Latinska Misa a ispred oltara je stol, budi siguran da to nisu pravi tradicionalisti nego oni koji prihvaćaju kompromise.,,<br /><br />Inace mi je jako drago da nas kler uz sve probleme nadje vremena za pratiti sto se pise po blogovima. Doduse tekstovi nisu tako procisceni ni filtrirani kao u Glasu koncila ali mozda ipak nekog dotaknu. Samo sto ako ih prate nece moci reci za neke stvari nismo znali. Svakako preporučam Odostatogaistodublje.<br />RobelarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-3661821869070470802020-09-18T14:57:30.034+02:002020-09-18T14:57:30.034+02:00Pretpostavit cu da je vas komentar iskren, a ne tz...Pretpostavit cu da je vas komentar iskren, a ne tzv. trolanje. <br /><br />Ja nisam vec dvije godine ni predsjednik ni u upravi niti vodim Drustvo Benedictus (s udrugom Benedikt nikad nisam imao veze). <br />Ministriram povremeno na tradicionalnoj misi jer sam spreman pomoci, a i nema dovoljno ministranata. Nije mi problem prestati ministrirati ako me to zatrazi celebrant mise. <br /><br />Kao sto svatko normalan zna ja predstavljam i na ovom blogu i inace samo sebe, a ne poslodavca, udruge kojima sam clan, drustva, prijatelje, rodbinu i poznanike. <br /><br />Zabrinute svecenike slobodno uputite meni da im osobno odgovorim (dakako ne u komentarima bloga, nego tako da ja znam tko su oni i oni tko sam ja). <br /><br />Sto se tice drugih inicijativa, novih blogova itd., nemam nista protiv, bas suprotno! Osnujte, radite, organizirajte, pisite. <br /><br />Nadam se da cu nastaviti na ovom blogu kao i dosadasnjih 12 godina. Koga sadrzaj uznemiruje, svakako mu je bolje da clanke ili komentare (ili oboje) preskoci. <br />Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-64110842374063488102020-09-18T14:52:23.634+02:002020-09-18T14:52:23.634+02:00Za Petra i Nikodema,
Bez razloga napadate Tomu. O...Za Petra i Nikodema,<br /><br />Bez razloga napadate Tomu. On vodi blog i pušta komentare kako on želi. Komu ne odgovara neka napravi sam svoj blog pa neki pušta ili brani koliko hoće. Zbog toga je i ovaj blog toliko čitan i komentiran, jer ima raznih mišljenja i diskusija, uz inače odlične tekstove i reportaže vlasnika bloga.<br />Nadalje, trebali bi skakati od veselja što Nadbiskupija Zagrebačka dopušta u samo jednoj jedinoj crkvi nedjeljnu Sv. Misu po tradicionalnom obredu, pa sad bolje je da šutimo i ništa ne kritiziramo jer će nam i to onda oduzeti? Kakav je to stav? Čemu nervoza? Nitko razuman ne će uzeti sve što ovdje pročita zdravo za gotovo nego će sam provjeriti i donijeti svoje zaključke. Treba moliti za širenje tradicije i TLM-a u sve Crkve ne biti zadovoljan što je to moguće u samo jednoj Crkvi u Zagrebačkoj nadbiskupiji, koja i nije baš mala prostorno. A što je s ostalim Biskupijama? Kad odemo na more ili negdje u Slavoniju, gdje onda možemo na TLM ako ne želimo na Novus Ordo napr.? Da naši biskupi imaju sluha za Tradiciju omogućili bi bar po jednu Sv. Misu po tradicionalnom obredu u svakoj biskupiji, većem mjestu, itd... <br />Na neki način Bratstvo u Hrvatskoj to radi iako s puno manjim materijalnim i ljudskim potencijalima i vjernici to vide i prepoznaju.<br /><br />Zabrinuti<br /><br />ZabrinutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-78296143383577312342020-09-18T14:30:20.450+02:002020-09-18T14:30:20.450+02:00Postovani Toma.Po svecenickim kružokima sve se vis...Postovani Toma.Po svecenickim kružokima sve se vise ovih dana cujem komentira kako Vi koji vodite udrugu Benedikt,ministrirate na trid.Misama i vodite ovaj Blog sve vise dopustate clanovima i pristasama Bratstva uvrede na racun crkve i pape.Ako ste njihov zagovornik onda to javno kazite.Dogodi li nam se iznenadno ukidanje tradicije iz Vase organizacije kako neki svecenici sve veci vrse pritisak na Ordinarija Vi cete biti za to krivi jer otvarate put tome na ovakav nacin dajuci im prostora.Vi doista njih podrzavate na nasu vecinsku stetu!.Mate Tkalacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-3524019228752800782020-09-18T11:56:42.256+02:002020-09-18T11:56:42.256+02:00Da Toma.To mi unutar Crkve.Ali ti dajes sve veci p...Da Toma.To mi unutar Crkve.Ali ti dajes sve veci publicitet Bratstvu.Ako postoje jasna ogranicenja glede njih i u postupku su rijesavanja svog slucaja sa Svetom Stolicom tko smo onda mi da to preskacemo i tko nam je dopustio da na nizim razinama putem Bloga raspravljamo s njima i citamo njihova tumacenja koja trenutno nemaju zeleno svjetlo opcenito u crkvi za mnoge stvari a odgovore na ovu tesku krizu u crkvi trazimo mi medjusobno ali ne s njima koji nemaju ta dopustenja izvan svoje zajednice Bratstva.Stvara se tu jedan veliki nered.Nikodemnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-56926119308568333372020-09-18T11:29:20.152+02:002020-09-18T11:29:20.152+02:00Toma kazete smeta Vas "smrade ljudski"(t...Toma kazete smeta Vas "smrade ljudski"(tko zna zasto i zbog cega je nekom doslo da to izgovara moze se samo nagadjati ili je neki bolesnik) a sa druge strane dopustate konstantno u svim vasim temama da se vrijedaju svecenici, biskupi i poglavari Crkve od sadasnjeg pape Franje pa i onih predhodnik iza njega.Ta ista hijerarhija koja (dopustate da vam lefebrovci i neki nasi zalutali u njihovim famoznim idejama koja se ne ticu Crkve uporno vrijedjaju) dopusta sluzenje TLM-u nasim crkvama i stalo se brinu kad je nemoguce u jednoj crkvi daju dopustenje u drugoj! Nasi se poglavari mjenjaju u ponasanju na bolje i naklonjeni su nam preko prec.Borne samo smo mi ostali tvrdi i nepopravljivi.Vi branite zadrte lefebrovce a vrijedjanje papa dopustate maratonska razglabanja i ne samo to nego sto je jos gore vi ih pustate da glodju i presucujete to,ne branite i ne reagirate a ovima kao da ste odvjetnik.Tko nam dopusta sv.obrede tradicije, bratstvo ili redovna hijerarhija u crkvi?Kome smo odgovorni?Zasto konstantno mjesate tradiciju i njihovo bratstvo,zbunjujete ljude raznim mjesancijama,!!Zelite da nam i to oduzmu,imamo li razboritosti i mjere?!!Opredjelite se vec jednom za cistu tradiciju i ne mjesajte bratstvo u ovo,imaju oni svoje pa nek se tamo dokazuju!Sve ste pomjesali.To ne radi nitko vani tako.Zna se sto su klasicni tradicionalni blogovi a sto je bratstvo.Svaki ima svoje.Mi trebamo bit zahvalni papi na dopustenju tradicije u onoj mjeri kojoj nam dopustaju.Kad budemo mogli vise bit cemo im zahvalni ali do tad treba bit ponizan i strpljiv a be padati pod lefebrovska potpaljivanja i kurenja.To im je hedini cilj kad god se javljaju na nase blogove.Da nas razburkaju i razjedine,da bi rekli gledajte kako smo mi slozni!!Petarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-78008590122983534962020-09-18T10:22:42.358+02:002020-09-18T10:22:42.358+02:00Koga sam to podrzavao?
Danas recimo nisam propus...Koga sam to podrzavao? <br /><br />Danas recimo nisam propustio komentar u kojem se sugovorniku obraca "smrade ljudski" i drugi komentar u kojem se potpuno generalno i bez dokaza optuzuje grupe tradicionalista za "sodomske navike". Jucer sam obrisao dva-tri komentara u kojima autor misli da smije kroz jednu-dvije bezvezne nabacane recenice obezvrijediti trud pojedinaca i zajednica. <br /><br />Ako se netko potrudi pristojno i obrazlozeno napisati svoje misljenje, obicno cu ga propustiti bez obzira da li se s njime slazem. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-54110823546100135842020-09-18T10:11:44.150+02:002020-09-18T10:11:44.150+02:00Imaju pravo komentirati dok se drze osnovnih pravi...Imaju pravo komentirati dok se drze osnovnih pravila pristojnosti ili mi ne dosade. <br /><br />Ja mislim da je dovoljno upitati se koje su posljedice neke teorije "na terenu" i kojim pravom nerko moze ustvrditi da je primjerice Benedikt papa ili da Franjo nije papa te cak to druge uvjeravati. <br /><br />U svakom slucaju, oni kojima smeta takvo pisanje moraju sami sa sobom razjasniti koji su njihovi argumenti, zasto se ne slazu ili zasto misle da je moguce zavesti katolike takvim pricama. Drugim rijecima, koji je njihov odgovor na ovu tesku krizu u Crkvi. Toma Blizanachttps://www.blogger.com/profile/08450554857253388840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-84719758209865602582020-09-18T09:40:59.539+02:002020-09-18T09:40:59.539+02:00Presutno podrzavate Toma ove koji vrijeđaju po Crk...Presutno podrzavate Toma ove koji vrijeđaju po Crkvi?Zasto?Petarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-88875668712140771462020-09-18T08:21:31.584+02:002020-09-18T08:21:31.584+02:00Toma ubacujes"ilegalno"i to preko noci o...Toma ubacujes"ilegalno"i to preko noci ove kojih se stalno proziva za napadaje na crkvu i dajes im opet enormno prostora da svoja tumacenja beskrajno i besramno napadima na papu i nauciteljstvo zagadjuju prostor.Zasto to radis i jad mislis stati s tim?Nikodemnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-38134280211213173592020-09-18T00:30:04.065+02:002020-09-18T00:30:04.065+02:00"Ova Sveta Stolica je uvijek držala, trajna p..."<b>Ova Sveta Stolica je uvijek držala</b>, trajna praksa Crkve potvrđuje, a sami su opći sabori, posebno oni koji su na Istoku i na Zapadu zadržali jedinstvo vjere i ljubavi, izjavili, da se u samom apostolskom prvenstvu, koje je rimski prvosvećenik kao nasljednik Petra, prvaka apostola, dobio nad čitavom Crkvom, nalazi i vrhovna učiteljska vlast.<br /><br />Naime oci 4. carigradskog sabora, slijedeći tragove predšasnika, objavili su ovu svečanu ispovijest: “Početak je spasenja, čuvati pravilo ispravne vjere… I jer se ne može mimoići riječ Gospodina našega Isusa Krista, koji je kazao: ‘Ti si Petar-Stijena, i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju” [Mt 16,18], pa se to što je rečeno dokazuje stvarnim učincima, <b>budući da se kod Apostolske stolice katolička religija uvijek sačuvala neokrnjena </b>, i sveto se učenje poštovalo. Ne želeći se nikako odvojiti od te vjere i nauka…, nadamo se, da ćemo zaslužiti biti u tom zajedništvu koje propovijeda Apostolska stolica, u kojem se nalazi čitava i prava čvrstoća kršćanske religije”.<br /><br />…..<br /><br />a sveti i pravovjerni učitelji su ga poštovali i slijedili; oni su najpotpunije znali da je ta <b>Petrova stolica ostala uvijek netaknuta od svake zablude</b>, prema božanskom obećanju Gospodina i Spasitelja našega, koje je dao prvaku svojih učenika: “Ali ja sam molio za tebe da ne malakše tvoja vjera. Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću” [Lk 22,32].<br /><br /><br />Dakle, <b>taj posebni dar da u istini i vjeri nikada ne zataji</b>, dana je od Boga Petru i njegovim nasljednicima na toj Stolici, kako bi svojom uzvišenom službom služili spasenju sviju, kako bi čitavo Kristovo stado po njima bilo sačuvano od otrovne hrane zabluda i hranilo se hranom nebeskog nauka, kako bi se nakon uklanjanja prilika za raskol čitava Crkva sačuvala jedna, i oslonjena na svoj temelj ostala čvrsta protiv vratiju pakla. (I. vatikanski sabor – Pastor aeternus)<br /><br />Volio bi da mi netko objasni kako pomiriti rijeci Duha Svetoga sa cinjenicom da je Petrova Stolica rasadniste konfuzije, stovanja svih laznih bogova odnosno demona (Asiz) ili samo jednog demona (Pachamama) i mnogih drugih hereza u zadnjih 60ak godina. <br /><br />E sad, neki ce mozda argumentirati da se netaknutost zablude odnose samo na dogme, ali volio bi da onda citiraju svoju tezu po mogucnosti pretkoncilskim (a nakon Prvog vatikanskog sabora koji je definirao Duhom Svetim bit papinstva) teolozima koji kazu da ipak mozemo imati papu heretika. <br /><br />Ako je pojam papinstva samo da papa jednom u 200 godina ili dulje nece uvesti Crkvu u zabludu (samo kada proglasava dogmu) onda nam to nije bas neko obecanje, zar ne? Zato jer naravno NE MOZEMO naci presedan kada je u povijesti Crkve do 1958. godine postojao papa heretik. <br /><br />Naravno papinstvo ne funkcionira tako, a sve dok netko ne iznese neki zestoki kontraargument kako pomiriti gore navede rijeci Duha Svetoga sa trenutnom situacijom, bolje nemojte ni pisati. Jer bacati drvlje i kamenje bez sadrzaja vas cini smijesnim!<br /><br />Procitajte ove dvije recenice jos jednom- <b>budući da se kod Apostolske stolice katolička religija uvijek sačuvala neokrnjena </b> & <b>sveti i pravovjerni učitelji su ga poštovali i slijedili; oni su najpotpunije znali da je ta Petrova stolica ostala uvijek netaknuta od svake zablude. </b><br /><br />I onda procitajte jos jednom za kraj ovdje sto kaze Duh Sveti: “Dakle, <b>taj posebni dar da u istini i vjeri nikada ne zataji</b>, dana je od Boga Petru i njegovim nasljednicima na toj Stolici, kako bi svojom uzvišenom službom služili spasenju sviju, kako bi <b>čitavo Kristovo stado po njima bilo sačuvano od otrovne hrane zabluda </b>i hranilo se hranom nebeskog nauka, kako bi se nakon uklanjanja prilika za raskol čitava Crkva sačuvala jedna, i oslonjena na svoj temelj ostala čvrsta protiv vratiju pakla.”<br /><br />Kako to pomiriti sa trenutnom situacijom? Ima li koji sedeplentist koji moze ponuditi odgovor?<br /><br />Memento Morihttps://www.blogger.com/profile/08568155659872817132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-44270742182733369962020-09-18T00:16:21.400+02:002020-09-18T00:16:21.400+02:00Mislav, stvari koje ste naveli nisu u kontradikcij...Mislav, stvari koje ste naveli nisu u kontradikciji sa sedevakantistickim stajalistem. Mateo ce vam mozda opsirnije odgovoriti. Trajni nasljednici ne mora znaciti da nece biti pauze. Za vrijeme Zapadne Sizme katolici nisu znali 39 godina tko je papa sa sigurnoscu. Dapace, do dan danas ne znamo koja je linija papinstva, a koja antipapinstva u to vrijeme bila (iako naravno to nije bilo antipapinstvo heretika). <br /><br />Govorite o Petru koji je postavjlen nad apostolima trajnim principom jedinstva i vidljivosti. Evo biti cu slobodan nadodati i ovo : “<b>the Chair which rests on the rock which the proud gates of hell cannot overthrow and in which there is the whole and perfect solidity</b> of the Christian religion.” Enciklika Inter Multiplices, Pijo IX).<br /><br />Sad procitajte jos jednom tu recenicu i umetite tu Bergoglia. Cjelovita i savrsena krscanska religija koju vrata pakla ne mogu nadvladati se nalazi na u liku i djelu Bergoglia kao pape. <br /><br />Ili je ta recenica laz ili Bergoglio nije papa. Naravno, mozemo uzeti u obzir i da je cjelovita i savrsena krscanska religija nasla svoje ispunjenje u dozvoli za preljub (Amoris Laetitia) ili demonskom stovanju (Pachamama), ali naravno to bi za katolike bila blasfemija.<br /><br />Nadalje sedevakantisticki stav nije da vise nikada nece biti papu, nego da ga trenutno nema zato jer je izmedju ostalog Prvi vatikanski sabor kojeg citirate preko Duha Svetoga NEZABLUDIVO rekao da je katolicka religija u Apostolskoj stolici uvijek ostala neokrnjena te da je Sveta Stolica UVIJEK ostala netaknuta od svake zablude:Memento Morihttps://www.blogger.com/profile/08568155659872817132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-4110210529944635612020-09-17T20:41:18.812+02:002020-09-17T20:41:18.812+02:00Taj neokonzervativizam je stvarno jedna neizlječiv...Taj neokonzervativizam je stvarno jedna neizlječiva bolest. Prodavati dalje priče o slijepoj poslušnosti za vrijeme ovoga pontifikata mogu samo najveći mentalni akrobati. Vas kao da je pregazilo vrijeme kada ste još ufurani u koncilsko proljeće Pavla VI. i Ivana Pavla II. Evo sad vam dolazi vrijeme za žetvu pa si slobodno pogledajte plodove koje su nam veliki koncilski pape namrijeli.<br /><br />AlbertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-67268962381812662482020-09-17T01:38:58.461+02:002020-09-17T01:38:58.461+02:00Zabrinuti,
pa ako zaključite da je Mateo u pravu ...Zabrinuti,<br /><br />pa ako zaključite da je Mateo u pravu automatski prihvaćate i sedevakantizam zato nije svaka rasprava dobra.<br />Ne mogu reći za druge, ali sigurno zna više od mene, a ako nije laik neka me slobodno ispravi. Ali sve da je i svetac sud o tome da li je obred valjan kao i da li je netko valjani svećenik, biskup ili papa ne može dati nitko osim Crkve.<br /><br />Oblačanoblacanhttps://www.blogger.com/profile/13135383214227347031noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-31027085679623259782020-09-16T22:52:20.262+02:002020-09-16T22:52:20.262+02:00Kad se lefebrovcima uputi cinjenicna stvarnost ond...Kad se lefebrovcima uputi cinjenicna stvarnost onda oni to zovu vrijedjanjem a upravo oni to stalni rade cjeloj Crkvi i jos im dajemo prostora za to.Na opcoj razini,na partikularnoj,na samog poglavara aktuelnog Pontifexa i ne samo njega nego i predhodnike.Oni npr.Svetu Stolicu nazivaju ironicno"razgovori s Rimom"a od tog istog"Rima"njihov pokret ocekuje da se rimski Prvosvecenik sagne i poljubi im noge.I to traze od svih nas katolika.U Hrvatskoj sve zajedno imaju vise svecenika i ministranata nego vjernika sljedbenika.I sada ta sacica ljudi "drma i trese" a umjesto da se sebi posvete.Pojedinci su iz njihovih redova svojim ponasanjem toliko zagadili duhovni prostor tradicije da ima onih koji sad nikako neidu u crkvu ni na jedan obred.Svjedocim da smo neke jedva umirili i pomogli ljudima da dodju sebi.Ponasaju se kao Jehovi Svjedoci jer kao da imaju dezurajuce u svojim redovima koji nista drugo ne rade nego samo traze pogreske kod nas.Ima tu i nekih njihovih spijuna pa umjesto da se u katolicku crkvu dodju poklonit pred Presvetim oni osluskuju na ulaznim vratima sto se u crkvi trenutno odvija.To je crkvi radila Udba i na svoj nacin proganjala pastire i stado.I na kraju, Sv.Pijo X.bio je kritican i ostar u prozivanju zla koji Crkvi prijeti iz nutra.Vidio je to puno bolje i jasnije od lefebrovaca jucer i danas ali mu nije padalo napamet napustiti Crkvu.Netko je ovdje izjavio kako nema smisla s njima nista komentirati i ja se tome sad prikljucujem ali sam se morao javiti jer nas simpatizeri njihove zajednice enormno pokusavaju obmanjivati svojim ucenjem koje nas katolike nicim ne obvezuje!Petarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6853093908290413340.post-35673181902762833652020-09-16T22:42:11.860+02:002020-09-16T22:42:11.860+02:00Josipe,
iz vaših usta u Božje uši konstatacija kak...Josipe,<br />iz vaših usta u Božje uši konstatacija kako smo dobro podkoženi. Ubi me nekonfor podruma u Dugavama pa bi izgradnja prave crkve bila pravi blagoslov.<br /><br />Robelar,<br />nisam siguran, ali mi se čini kako je primjedba o posprdnom nazivanju "lefevbreovcima" išla mene. Nije bilo posprdno jer sam i sam lefebvreovac. To je više na tragu poznate izjave rođe Spajića kad su ga pitali kako se osjećao u Beogradu na utakmici protiv Partizana kada jec cijeli stadion skandirao "ustaše, ustaše". Rođo odgovara:"Super! Cijeli stadion je navijao za nas".<br />Dakle, zašto se osjećati uvrijeđenim zbog frustracija onih koji te ne podnose? Da nisu frustrirani odgovorili bi na pitanje o vlastitim tezama, a ne bi odgovarali novim frazama i floskulama.Kvatrićhttps://www.blogger.com/profile/07092423263905219232noreply@blogger.com